從1970年我在清華大學(xué)畢業(yè)，一直到1980年，這一段時(shí)間，我在黑龍江的一個(gè)縣城里工作。其中大部分的時(shí)間，我是在縣革命委員會(huì)生產(chǎn)指揮部，就是現(xiàn)在所說的縣政府。當(dāng)時(shí)縣里頭的工作，最主要的任務(wù)是完成國家的糧食收購。當(dāng)時(shí)我感到農(nóng)村的情況真的是，農(nóng)民是沒有什么希望。

　　【為了保證糧食征購，為工業(yè)積累原始資本，從1953年開始實(shí)施糧食統(tǒng)購統(tǒng)銷政策，就是借助政權(quán)強(qiáng)制力量，讓農(nóng)民把生產(chǎn)的糧食賣給國家，全社會(huì)所需糧食全由國家供應(yīng)，農(nóng)民自己食用的數(shù)量和品種也得由國家批準(zhǔn)后才能留下。此外，還嚴(yán)格控制糧食市場，禁止糧食自由買賣。當(dāng)時(shí)糧、棉、油等重要農(nóng)產(chǎn)品都由國家壟斷經(jīng)營。直到1992年放開糧價(jià)，糧食市場形成，統(tǒng)購統(tǒng)銷政策退出歷史舞臺(tái)。如果沒有改革開放，統(tǒng)購統(tǒng)銷可能會(huì)一直繼續(xù)下去。】

　　那時(shí)候吧，國家征購糧食任務(wù)非常重，但是我們的生產(chǎn)效率并不高，所以那時(shí)候我印象最深的就是什么呢？就是國家每年要給縣里頭發(fā)一個(gè)文件，從國務(wù)院分到省，省分到市，市分到縣（當(dāng)時(shí)叫專區(qū)），讓你這個(gè)縣交多少糧食。然后國家還要發(fā)一個(gè)文件，從省里發(fā)下來，就是說農(nóng)村的農(nóng)民，一個(gè)人要留多少口糧，因?yàn)樗麄円驳贸燥垼前伞Ｄ阌械拇笊螅０　ⅠR啊，你得有飼料啊，然后你還得有種子吧，等等，還規(guī)定一些留的糧食的指標(biāo)。但是這兩個(gè)文件你要同時(shí)滿足，那糧食不夠，就是交夠了吧就留不夠了。所以，總量它不夠。

　　不是說某一年因?yàn)槭裁丛虿粔颍ǘ牵┠昴瓴粔颉Ｋ援?dāng)時(shí)農(nóng)村的人民公社社員，就得靠自留地種點(diǎn)土豆啊，種點(diǎn)什么，來彌補(bǔ)口糧的不足。這是一個(gè)問題。

　　第二個(gè)問題，當(dāng)時(shí)農(nóng)村工業(yè)品很貴，比如說你有拖拉機(jī)，你需要買柴油吧，你要買農(nóng)業(yè)機(jī)械吧，你還要用電吧。但是當(dāng)時(shí)的糧價(jià)很低，所以這個(gè)剪刀差啊，對農(nóng)民的收入影響就很大。所以當(dāng)時(shí)出現(xiàn)什么情況呢？農(nóng)民的家庭很多人都在欠生產(chǎn)隊(duì)的錢，為什么？因?yàn)槟惴挚诩Z要算，但是如果農(nóng)村你家里頭的勞動(dòng)力要是少的話，你掙的工分少，可是你要分口糧啊，分這個(gè)東西以后，你就等于欠生產(chǎn)隊(duì)的錢。那什么時(shí)候這個(gè)家庭能夠把這個(gè)欠賬還上呢？就是他家如果生了小孩子，小孩子如果是男的，或者是女的身體好，能夠到生產(chǎn)隊(duì)去干活了，能掙工分了，就開始還以前他們家欠的生產(chǎn)隊(duì)的錢。

　　但是等你還得差不多的時(shí)候吧，小孩子又要結(jié)婚了，這一結(jié)婚，家里頭的勞動(dòng)力就少了，等于家里掙的工分就少了，因?yàn)樗麊为?dú)去分家了嘛。等到這個(gè)新的家，一生小孩以后，女的也不能勞動(dòng)了，然后多了一口人，還有成本也提高了，分糧食，結(jié)果他就又開始欠錢。

　　因?yàn)槲以谀谴耸曷铮院芏嗉彝サ难葑冞^程，我看過去那些統(tǒng)計(jì)的材料，生產(chǎn)隊(duì)的分配什么的。沒有人說我們以后能夠致富，好象沒有人議論說我們將來怎么能夠改善我們的生活，就認(rèn)為能夠維持這個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)就很不容易了。

　　所以那時(shí)候我們就感覺，人民公社的效率低。是不是說只有這么一種情況？這種情況是不是還要持續(xù)下去？

　　1978年十一屆三中全會(huì)開始，就要轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)工作上來了。所以當(dāng)時(shí)在縣里工作的人，總體認(rèn)為，我們多抓經(jīng)濟(jì)大家覺得非常滿意。其實(shí)十一屆三中全會(huì)這個(gè)文件，你想，縣城里頭對中央的有些爭論也不清楚，但是他有個(gè)非常清晰的感覺，就是現(xiàn)在中央領(lǐng)導(dǎo)開始抓經(jīng)濟(jì)工作，提到比較重要的日程上來了。當(dāng)時(shí)就是說，我們原來抓階級斗爭為綱，現(xiàn)在就不要階級斗爭為綱了，我們要抓經(jīng)濟(jì)了。基層的老百姓感受是非常好的，覺得可能有點(diǎn)希望了。

　　實(shí)際上稅改從80年代初期，財(cái)政部就開始做一些試點(diǎn)。因?yàn)樵?0年代初期的時(shí)候，中國究竟搞一個(gè)什么稅制，認(rèn)識(shí)上也不是很統(tǒng)一的。

　　那時(shí)候比如說增值稅，現(xiàn)在大家知道增值稅是一個(gè)比較符合中國實(shí)際的稅種，當(dāng)時(shí)很多人反對，當(dāng)時(shí)有人說什么增值稅，什么牛仔褲，什么這都是開放以后引進(jìn)來的蒼蠅。

　　到了1987年的時(shí)候，我們國家和企業(yè)搞了一個(gè)承包制。承包制本來是農(nóng)村的，農(nóng)村建立家庭聯(lián)產(chǎn)承包制。然后當(dāng)時(shí)討論，很多人主張把承包制引到城市，國家和企業(yè)也承包，然后中央政府和地方政府也承包。現(xiàn)在實(shí)踐證明這個(gè)承包是不好的。為什么？你看看承包合同，比如說包稅，包稅一定比那個(gè)法律規(guī)定繳的稅要少，你要比法律規(guī)定繳的稅還要多，他就不包了，他包一定得給他好處是吧？然后不但包稅，稅率也要包，有的就包一個(gè)數(shù)，繳多少稅，一個(gè)數(shù)，就沒有什么稅率、稅基計(jì)算。不光包稅，還包比如說包銀行貸款，包銀行貸款的數(shù)量，還要包利率。有些比如進(jìn)出口的企業(yè)，還要包外匯，因?yàn)槲乙I外國的東西，我再出口，包外匯、包匯率。

　　【行政性分權(quán)的“財(cái)政包干”是中國20世紀(jì)80年代末到90年代初的主要財(cái)政模式，其要點(diǎn)是“劃分收支，分級包干”，并根據(jù)不同地區(qū)的情況，采取六種不同形式（收入遞增包干、總額分成、總額分成加增長分成、上解額遞增包、定額上解、定額補(bǔ)助）。關(guān)于收支基數(shù)、上繳或補(bǔ)貼數(shù)額都是通過中央與地方一對一談判達(dá)成的，缺乏透明度，交易成本相當(dāng)高。而每年的財(cái)政工作會(huì)議，使討價(jià)還價(jià)達(dá)到高潮。】

　　宏觀調(diào)控的政策不光稅率，利率、匯率這都是調(diào)節(jié)手段，這一包全包死了。你調(diào)整匯率沒有用，調(diào)整稅率、調(diào)整利率沒有用，因?yàn)榻o它定死了。

　　這種承包實(shí)際上就等于國家的宏觀調(diào)控的能力就被削弱了。

　　你要說他承包當(dāng)時(shí)有沒有積極意義呢，也有，減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)，因?yàn)檫^去我們是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，國家總體上就是要把企業(yè)創(chuàng)造的利潤、這些資源，都要收到政府手里，然后政府再來支配這些資源。所以你要是不承包的話，等于企業(yè)沒有自主權(quán)。企業(yè)經(jīng)營，比如說我想開發(fā)個(gè)新產(chǎn)品，沒有錢你拿什么開發(fā)，因?yàn)檫B折舊費(fèi)都要上交了，那時(shí)候?qū)W的前蘇聯(lián)統(tǒng)收統(tǒng)支的辦法。

　　所以當(dāng)時(shí)承包的出現(xiàn)，對舊的制度是一個(gè)沖擊，舊的制度是要改變的。但是改成承包的辦法不是個(gè)好辦法。承包一搞，在財(cái)稅領(lǐng)域出現(xiàn)了一個(gè)（現(xiàn)象），整個(gè)GDP占國民比重急劇下降。因?yàn)榻o企業(yè)都包死了，多賣錢也不用交更多的稅。所以這樣的話，政府的收入比累累下降，當(dāng)時(shí)最低的時(shí)候，我們財(cái)政收入占GDP的比重到了12%、13%，這是非常低的，政府沒有錢。

　　因?yàn)楫?dāng)時(shí)咱們國家是由地方稅務(wù)局收稅，收稅的制度是中央定的，財(cái)政部發(fā)文說應(yīng)該怎么收，但是真正收，是地方稅務(wù)局在收，中央沒有稅務(wù)局，中央只有財(cái)政部機(jī)關(guān)里頭的稅務(wù)總局，那是在中央的稅務(wù)局，到省以下都是地方的稅務(wù)局。那么當(dāng)時(shí)中央跟地方財(cái)政也包，這一包中央就拿不到那么多錢。因?yàn)楫?dāng)時(shí)地方政府有一個(gè)權(quán)力叫減免稅，它可以減免稅。

　　咱們中央政府跟北京市當(dāng)時(shí)有一個(gè)規(guī)定，說北京市每年財(cái)政收入增長4%，中央和北京市五五分成，中央拿一半，北京拿一半。如果你要超過4%，中央拿70%，是中央多拿一點(diǎn)，因?yàn)槟愠枚嗔寺铮?jīng)濟(jì)好嘛，但是因?yàn)楸本┦兴胤接袦p免稅的權(quán)力，所以到了年底，他一看今年收入不錯(cuò)，多減點(diǎn)稅吧，多減稅，減了以后就是4%，增加了就是4%，所以中央想說超過部分你要多拿錢，拿不著。

　　其實(shí)各省都差不多這種情況。中央在整個(gè)財(cái)政收入的比重就一年一樣往下降，你這個(gè)國家的宏觀調(diào)控能力就削弱得很厲害了。這么大一個(gè)國家，政府拿這么少的錢，中央政府又拿一小份，國家運(yùn)行就出很多問題。

　　【1980年代以后，中國出現(xiàn)持續(xù)性高速經(jīng)濟(jì)增長，但并沒有帶動(dòng)和促進(jìn)國家財(cái)力的同步增長，稅收收入增長速度明顯落后于稅源增長速度。從1979年到1993年，財(cái)政收入占GDP的比重從28.4%下降到12.6%，中央財(cái)政收入占全國財(cái)政收入的比重也由46.8%下降為31.6%。中央財(cái)政收支必須依靠地方財(cái)政收入上解才能平衡，甚至發(fā)生過兩次中央財(cái)政向地方財(cái)政“借錢”并且借而不還的事。1980年代中期出臺(tái)的“能源交通基金”，1989年的“預(yù)算調(diào)節(jié)基金”，都是為了維持中央財(cái)政正常運(yùn)轉(zhuǎn)采取的非常措施。】

　　這種情況產(chǎn)生的后果就是什么呢？就是國家和企業(yè)分配，國家的越來越少，中央的越來越少。中央政府拿錢不光是干這些事，還有很多別的事要干，我們有軍隊(duì)，有外交，還有救災(zāi)，調(diào)節(jié)地區(qū)間差距，還有那些貧困的地區(qū)，都有很多要支出的，但是沒有錢。

　　所以這種情況下，當(dāng)時(shí)下決心要改革。當(dāng)時(shí)政治局都討論了，在這時(shí)候改革就強(qiáng)調(diào)什么呢？地方和企業(yè)的既得利益我們不動(dòng)，但是增量，你不是每年要發(fā)展嘛，增量中央多拿。

　　這個(gè)原則當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)這里頭就經(jīng)歷了很多的細(xì)致的事，最核心的一條就是增值稅。這時(shí)候已經(jīng)從我們80年代初期試點(diǎn)搞增值稅，已經(jīng)基本上形成共識(shí)了，就是說增值稅是一個(gè)比較好的稅種。因?yàn)樗苊饬酥貜?fù)征稅，而稅負(fù)也會(huì)相應(yīng)地比過去的產(chǎn)品稅要低一點(diǎn)。

　　所以當(dāng)時(shí)認(rèn)定我們要搞增值稅。同時(shí)你要搞分稅制，好，分稅制就是以分增值稅為主，別的稅也得分，但是別的稅小，最重要的是分增值稅，當(dāng)時(shí)定的增值稅75%歸中央，25%歸地方，中央要拿大頭。這樣的話，基數(shù)還給你，原來的增值稅還給你，但是新增的部分，75%歸中央了，這樣中央的增值稅的比重不就慢慢的上升嘛，當(dāng)然還有很多具體的核算技術(shù)辦法，但是體現(xiàn)一條，中央要逐漸地提高在增值稅的分成比例。

　　不能再包稅了，咱們得按照增值稅的銷項(xiàng)、進(jìn)項(xiàng)，該繳多少繳多少，對吧？等于是這兩個(gè)事湊在一起，又要把稅制改了，主要是增值稅，又要把分稅制改了。

　　【1993年7月23日，當(dāng)時(shí)正值全國財(cái)政、稅務(wù)工作會(huì)議召開，時(shí)任國務(wù)院副總理朱镕基來到會(huì)場，對所有參會(huì)人員拋出一句話：“在現(xiàn)行體制下，中央財(cái)政十分困難，現(xiàn)在不改革，中央財(cái)政的日子過不下去了，（如果這種情況發(fā)展下去）到不了2000年（中央財(cái)政）就會(huì)垮臺(tái)！”1994年1月1日，分稅制財(cái)政管理體制改革在艱難中誕生。】

　　實(shí)事求是講，當(dāng)時(shí)應(yīng)該說風(fēng)險(xiǎn)也蠻大。我們當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的稅制改革，新稅制和新的分稅制，它的基本制度是成功的。后來改了很多，但是基本的框架沒有變，我們現(xiàn)在的框架還是1994年的分稅制和稅制的框架。

　　其實(shí)從1994年到現(xiàn)在，我們稅制改革的內(nèi)容主要都是當(dāng)時(shí)遺留的問題。我們有很多稅務(wù)專家，他們對增值稅很有研究，一開始設(shè)計(jì)的方案是個(gè)比較規(guī)范的方案。但是因?yàn)樵?994年那個(gè)條件下，你不可能按照你的最規(guī)范的方案來實(shí)施。這個(gè)不太規(guī)范的東西，當(dāng)時(shí)是為了整個(gè)稅制和分稅制總體要出臺(tái)。

　　所以當(dāng)時(shí)就，不得不把原來設(shè)計(jì)方案里頭一些規(guī)范東西改成不規(guī)范的東西，就是局部的不規(guī)范。以后的改革就是要把當(dāng)時(shí)遺留那個(gè)不規(guī)范的，要逐步地把它改成規(guī)范（的）。

　　比如說增值稅，原來增值稅，你購買機(jī)器設(shè)備的稅款是不能抵扣的。這個(gè)顯然是個(gè)不規(guī)范的，是吧？那么到了2003年，一直到2009年，花了六年時(shí)間，才把這個(gè)政策全面推出去了，你企業(yè)購買機(jī)器設(shè)備，稅款可以抵扣了。

　　然后企業(yè)所得稅，當(dāng)時(shí)我們內(nèi)資一個(gè)企業(yè)所得稅，外資一個(gè)企業(yè)所得稅，94年當(dāng)時(shí)想把它合成一個(gè)吧，市場經(jīng)濟(jì)嘛，企業(yè)競爭嘛，應(yīng)該變成一個(gè)所得稅，當(dāng)時(shí)不行，為什么？那時(shí)候這邊還有引進(jìn)外資的優(yōu)惠，所以當(dāng)時(shí)就把外資的三個(gè)企業(yè)所得稅合成一個(gè)，內(nèi)資的幾個(gè)也合成一個(gè)，但是內(nèi)外資就沒合。一開始設(shè)計(jì)方案是要合的，但是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的條件說不能合，不能合那就分成兩個(gè)。到了2008年立法才把這兩個(gè)合在一塊。

　　等到增值稅改革完了，兩法合并也完了，然后就是營業(yè)稅。營業(yè)稅就是一個(gè)不好的稅種，當(dāng)時(shí)都知道的。可是為什么留著呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)有個(gè)分稅制，你得給地方一個(gè)主體稅種。可是當(dāng)時(shí)沒有別的稅，別的稅都特別小，你給地方一個(gè)太小的稅不行，得給它一個(gè)比較大的稅。所以說這樣，服務(wù)行業(yè)不改增值稅了，還是營業(yè)稅，給地方吧。

　　但是大家知道早晚你得改成增值稅，你不可能商品是增值稅，服務(wù)永遠(yuǎn)都是營業(yè)稅。實(shí)際上經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有時(shí)候商品和服務(wù)是混在一塊的，你怎么處理？兩個(gè)稅怎么弄？所以發(fā)展方向一定是都要改，但是什么時(shí)候才能改？什么時(shí)候具備這條件了？實(shí)際上從2012年上海試點(diǎn)，到2016年才全面地改，22年才把這個(gè)遺留的問題改完了。

　　當(dāng)時(shí)一些不規(guī)范的東西還有，比如說小規(guī)模納稅人的問題，還有留抵稅款。現(xiàn)在國務(wù)院已經(jīng)做了決定了，規(guī)范的增值稅，它是每個(gè)月銷售的稅收和購進(jìn)的稅收相減，要是大于零就交稅，要是小于零稅務(wù)局給你退稅，這是歐洲的增值稅，規(guī)范的增值稅是這樣。

　　但是我們做不到，1994年我們都給你退稅，沒有錢退，所以當(dāng)時(shí)我們定的什么？銷項(xiàng)減進(jìn)項(xiàng)，大于零的繳稅，小于零的我不給你退，給你記著賬，等你以后有了銷售的稅，再來對沖。這個(gè)當(dāng)然咱說對企業(yè)來說是增加企業(yè)一點(diǎn)負(fù)擔(dān)，企業(yè)相當(dāng)于預(yù)繳稅款。可是那時(shí)候只能這樣，你不這樣搞，你要都退稅，財(cái)政就沒有錢了，那受不了了。所以當(dāng)時(shí)就是，雖然不規(guī)范，我們先這么干著。

　　今年國務(wù)院做了決定，先選了一部分的行業(yè)，改成退稅，不再留抵稅款了，改成退稅了。這個(gè)需要多少年才能改完，現(xiàn)在不好說，我想五年到十年之內(nèi)改完就算是挺好的了。

　　中間有曲折，我覺得這是避免不了的，今后仍然會(huì)有曲折。只要我們堅(jiān)持總的方向上別發(fā)生大偏差，我認(rèn)為就是可以的。中間你說哪一個(gè)地方做得不好，試點(diǎn)中發(fā)現(xiàn)問題了，這都很自然的，多一點(diǎn)少一點(diǎn)，我覺得都不在話下，關(guān)鍵是方向不能偏。

　　從十八大以后，我認(rèn)為我們的決策層，對于下一步的稅制改革和財(cái)稅改革，戰(zhàn)略方向已經(jīng)做了一些重要的調(diào)整。

　　比如說在國家和企業(yè)的分配關(guān)系上，我們1994年設(shè)計(jì)稅制，是要增加國家這部分，要國家多拿，因?yàn)檎玫奶倭恕Ｋ砸靡痪湓捳f，就是提高宏觀稅負(fù)，提高兩個(gè)比重。

　　2016年政治局決定降低宏觀稅負(fù)，也就是說，1994年定的增加政府份額戰(zhàn)略調(diào)整了，要減少政府的份額了。這個(gè)調(diào)整我覺得是完全符合中國現(xiàn)在的實(shí)際。這是一條，就在國家和企業(yè)分配關(guān)系上要調(diào)整。

　　第二個(gè)調(diào)整的是什么？也是中央、地方的關(guān)系。當(dāng)時(shí)提的目標(biāo)就是要增加中央的份額。在整個(gè)財(cái)政收入里頭，中央20%多太少了，增加這個(gè)份額。經(jīng)過這么多年發(fā)展，中央份額逐步在增加，但是現(xiàn)在又要做出調(diào)整了。

　　這個(gè)調(diào)整有兩個(gè)方向，中央的收入比重比過去大了，但是中央負(fù)責(zé)的支出比重少，應(yīng)該說這是前年的數(shù)據(jù)了。收入，中央已經(jīng)收到了將近48%，地方是52%。從過去的20%幾，等于比重差不多翻了一番了，但是支出，地方支出了85%，中央只支出15%。也就是說中央分了48%的收入，但是只支出15%。地方支出負(fù)責(zé)85%，但是只有52%的收入，也就是說有30%多的收入要靠中央撥款，這個(gè)比重太大。中央、地方的收支不平衡。現(xiàn)在中央做出決策，要把一些地方負(fù)責(zé)的支出，要上收到中央負(fù)責(zé)。這樣的話，中央的收支和地方收入就比較平衡。所以這也是一個(gè)大的戰(zhàn)略調(diào)整。

　　本來扶貧都是地方為主，現(xiàn)在中央要出很多錢，這是一個(gè)很大的調(diào)整。這就是說我們94年的戰(zhàn)略方向，已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)了，不能再沿著那條路走了，就是說在財(cái)稅戰(zhàn)略方向上的一個(gè)調(diào)整，中央要多負(fù)責(zé)點(diǎn)支出，收入不能再減，中央要上收一些地方現(xiàn)在負(fù)責(zé)的支出責(zé)任，這個(gè)是目前的調(diào)整。

　　社保我們都是分省統(tǒng)籌，這個(gè)制度肯定不是我們最后的目標(biāo)，社保按照它的發(fā)展方向，一定是全國統(tǒng)籌，因?yàn)槟悴还茉谀墓ぷ鳎憷U的社保都應(yīng)該是全國統(tǒng)一發(fā)，要不然人怎么流動(dòng)呢？這個(gè)職責(zé)就等于上收到中央，這個(gè)方向是確定的。

　　中央已經(jīng)先組建了一個(gè)各地社保基金的調(diào)節(jié)基金，我現(xiàn)在還不能都收上來，但是我拿出一筆錢來調(diào)節(jié)一些困難的地方，因?yàn)橛械牡胤剿詹坏种У鹊仍虬桑簿褪钦f中央已經(jīng)收了一部分支出職責(zé)了。

　　另外還要?jiǎng)澽D(zhuǎn)國有資本給社保，咱們國有資本里頭有央企，央企的國有資本是中央政府的，地方的國企的國有資本是歸地方政府的。這次要?jiǎng)?0%，劃到社保一個(gè)專門的基金，央企它在全國各地都有分支機(jī)構(gòu)，它劃了錢，你說給哪個(gè)省，不能給哪個(gè)省，必須中央集中起來作為調(diào)節(jié)基金來用這個(gè)東西。

　　所以，我覺得這個(gè)方向已經(jīng)確定，但是也得一步一步地推動(dòng)。根據(jù)現(xiàn)在財(cái)稅制度的發(fā)展，中央就決定要逐漸地來把過去的一些不適應(yīng)當(dāng)前形勢的東西，再做出進(jìn)一步的調(diào)整。我覺得這都是下一步財(cái)稅改革的方向性的東西。

　　94年1月份，當(dāng)時(shí)的劉仲藜劉部長就到很多的稅務(wù)所去，看稅務(wù)所的人能把增值稅收上來嗎？

　　那時(shí)候壓力特別大。當(dāng)時(shí)朱镕基同志批準(zhǔn)，還讓財(cái)政跟銀行借了錢，萬一收不上稅，得拿著借的錢去發(fā)工資，你還得發(fā)工資呢。那時(shí)候真的是不知道這1月份能收多少稅，心里一點(diǎn)底都沒有。但是到了1月底，數(shù)字出來了，1月份收了500個(gè)億，現(xiàn)在500億已經(jīng)是很小的錢了，當(dāng)時(shí)這500億是什么概念？

　　說實(shí)在，財(cái)政部的部長，稅務(wù)局的局長，加上镕基、嵐清，心里頭的一塊石頭落地了，就說這個(gè)稅還是能收上來的，這樣就不怕了嘛，所以跟銀行借的錢就可以還，這錢不用了。

　　【第一集】吳敬璉回憶按勞分配之爭：在當(dāng)時(shí)是驚天動(dòng)地的事

　　【第二集】楊偉民直面改革難題：為何難推進(jìn)難落實(shí)？

　　【第三集】白重恩憶94年稅改：一次建章立制的改革

　　【第四集】曹遠(yuǎn)征：中國銀行業(yè)的“破產(chǎn)”自救之路

　　【第五集】李揚(yáng)：經(jīng)濟(jì)大國不等于金融大國 人民幣國際化步調(diào)應(yīng)放緩

　　【第六集】陳東升：“92派”與中國改革開放的故事

　　【第七集】黃益平：要穩(wěn)匯率還是人民幣國際化？

　　【第八集】對話汪同三：我國第一個(gè)經(jīng)濟(jì)預(yù)測模型是如何向總理“要錢”的

　　【第九集】易方達(dá)基金總裁劉曉艷：公募基金行業(yè)剛剛迎來發(fā)展的起點(diǎn)

　　【第十集】宋曉梧解密新農(nóng)合出臺(tái)幕后：衛(wèi)生部與財(cái)政部激烈爭論

　　【第十一集】周遠(yuǎn)志：我國經(jīng)濟(jì)體量已是巨無霸 還能有6%以上的年增長是奇跡了

　　【第十二集】吳曉靈回憶金融業(yè)改革：央行主動(dòng)革了自己的命

　　【第十三集】魏杰：對張文中案的重新審理 是保護(hù)產(chǎn)權(quán)的信號

　　【第十四集】王一鳴：比出臺(tái)文件更重要的是政策落地

　　【第十五集】段國圣：保險(xiǎn)資金應(yīng)在股權(quán)和項(xiàng)目投資中發(fā)揮更大作用

　　【第十六集】許善達(dá)：實(shí)踐證明當(dāng)年的財(cái)稅包干不是個(gè)好辦法

　　【第十七集】王志全回憶建中國高鐵：白加黑5+2地干 拼掉了幾層皮

　　【第十八集】夏斌收拾央行的爛攤子：央行曾管典當(dāng)、彩票和基金會(huì)

　　【第十九集】隆國強(qiáng)：中國靠什么解決了出口創(chuàng)匯問題？

　　【第二十集】東昌集團(tuán)丁建勇談營商環(huán)境：變化翻天覆地

　　【第二十一集】劉世錦：中國經(jīng)濟(jì)的高速增長是不斷試錯(cuò)試出來的

　　【第二十二集】段永基被逼上四通：遇到很多第一個(gè)吃螃蟹的事

　　【第二十三集】張志洲：看空中國的大空頭敗在哪里？

　　【第二十四集】蔡昉：人口紅利還有 但必須通過改革才能挖掘

　　【第二十五集】樊綱：中國的改革是人類歷史上空前轉(zhuǎn)軌