1978年考大學(xué)，考完后我們?cè)诩质械募さ厣希膊恢揽紱]考上，我也沒收到錄取通知書，但別人都收到，我覺得可能是沒考上？

　　我們家鄰居在吉林大學(xué)那個(gè)黃墻的榜上看到楊偉民，回來就跟我媽說，說你家老二考上大學(xué)了。然后馬上全家去看，一看真有，但是沒有錄取通知書。然后我哥就到建筑公司去翻，一堆信都在那兒放著，他在那一堆的信里頭翻出來我的錄取通知書，拿回來了，我也上大學(xué)了。

　　【很多從那個(gè)年代走過來的人，都走過了大致相同的人生路徑，但細(xì)節(jié)處卻又各有曲折。有人說那是命運(yùn)，有人說那是時(shí)代。或者可以說，是時(shí)代的必然性和偶然性，在個(gè)人命運(yùn)中交織。

　　如果沒有那位熱心的鄰居告知，如果沒有哥哥的鍥而不舍，也許吉化工地上會(huì)多一位勤懇的建筑工人，吉林大學(xué)校園里少了一位把《資本論》書本讀破的青年。

　　從吉化工地到大學(xué)校園，再到北京，到人大、到日本，直至調(diào)入當(dāng)時(shí)的國家計(jì)委，從此和國家經(jīng)濟(jì)政策結(jié)下不解之緣。當(dāng)時(shí)的楊偉民一定沒有想到自己離開故鄉(xiāng)后，會(huì)走的那么遠(yuǎn)那么久。】

　　大家意見比較不一致的地方，或者爭論比較多的，就是當(dāng)時(shí)十一五規(guī)劃當(dāng)中有，是創(chuàng)新且都堅(jiān)持下來了的，一個(gè)叫約束性指標(biāo)。因?yàn)檫^去，中國轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì)以后，規(guī)劃當(dāng)中的指標(biāo)到底是一個(gè)什么性質(zhì)？過去認(rèn)為是指導(dǎo)性、預(yù)測性。但是我覺得這個(gè)定位是不準(zhǔn)的。為什么呢？因?yàn)槿绻褪且粋€(gè)預(yù)測性、指導(dǎo)性的，你干嗎要讓全國人大兩千多個(gè)代表去審議呀？那誰都可以發(fā)一個(gè)預(yù)測性的指標(biāo)。發(fā)展中心，各個(gè)智庫都可以發(fā)一個(gè)預(yù)測性指標(biāo)。

　　所以，當(dāng)時(shí)我們就創(chuàng)造性地提出了兩個(gè)指標(biāo)，一類叫預(yù)期性的，比如像GDP，這叫預(yù)期，預(yù)期和預(yù)測還不完全一樣。預(yù)期說國家期望一個(gè)增長速度，但它又不是一個(gè)指令性的，和過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)指令性的指標(biāo)是不一樣的。還有一類叫約束性的，這跟計(jì)劃經(jīng)濟(jì)指令性也不一樣，約束是什么呢？約束就是政府承諾必須要完成的指標(biāo)，比如說當(dāng)時(shí)我們提出的主要指標(biāo)是節(jié)能減排，那個(gè)時(shí)候大家對(duì)環(huán)境其實(shí)認(rèn)識(shí)不像現(xiàn)在這樣，其實(shí)這個(gè)過程相當(dāng)復(fù)雜。

　　原來十五實(shí)際上就提了，但是它不叫約束性指標(biāo)，所以后來根本沒問題，離期望值差距非常大。所以，在制定十一五的時(shí)候，我們就提出這個(gè)叫約束性指標(biāo)，雖然帶有強(qiáng)制性，但是如果中國不經(jīng)歷那樣一個(gè)，十一五那樣強(qiáng)制性地讓地方去完成這種指標(biāo)，中國的環(huán)境意識(shí)是樹立不起來的。這是一件事。

　　【回顧自己幾十年來的工作，楊偉民認(rèn)為值得說一說的兩件大事，其實(shí)都和生態(tài)環(huán)境保護(hù)有關(guān)。他心里想的是要真正處理好當(dāng)代人和后代人的關(guān)系。他說：960萬平方公里的國土，不只是現(xiàn)在這13億人的，未來還有很多個(gè)13億。把未來子孫后代的生存條件都給破壞掉了，那是犯罪，怎么對(duì)得起后來人？】

　　因?yàn)橹袊诖酥疤崃宋鞑块_發(fā)、東北振興、中部崛起等等這樣一些區(qū)域戰(zhàn)略，所以全國恨不能每一寸土地上都要大開發(fā)，這是不得了的，這個(gè)對(duì)中華民族的永續(xù)發(fā)展是一個(gè)極大的破壞。你像有很多地區(qū)，什么三江源這些地區(qū)，你怎么能去開發(fā)啊？你開發(fā)就是破壞。

　　所以，我們就提出了，也是創(chuàng)造性地提出了主體功能區(qū)，就是劃分成四類，有一些叫優(yōu)化開發(fā)，比如說像北京這種地方，你還能像過去那種發(fā)展模式發(fā)展下去嗎？所以它要優(yōu)化開發(fā)，也就是說不再擴(kuò)大開發(fā)強(qiáng)度的情況下來實(shí)現(xiàn)發(fā)展。然后第二類是重點(diǎn)開發(fā)，像中西部，中西部廣大地區(qū)，西部開發(fā)，能所有地區(qū)都開發(fā)嗎？不可能，大沙漠你開發(fā)什么呢？所以，在那邊找一點(diǎn)重點(diǎn)開發(fā)區(qū)。第三類就是限制開發(fā)，生態(tài)重要的和農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)區(qū)，都要對(duì)它進(jìn)行限制，不能實(shí)行大規(guī)模、高強(qiáng)度的工業(yè)化和城市化開發(fā)。第四類叫禁止開發(fā)區(qū)。

　　因?yàn)檫^去大家的發(fā)展理念就是，有什么挖什么，山里有什么東西挖什么，但是這個(gè)山到底生態(tài)的重要性它不管了，所以搞得，你看我們高速公路上兩邊，包括城市周邊，很多山都被挖得像狗啃得一樣，一種破壞性的開發(fā)。它的思想和理念的提出，或者主體功能區(qū)的提出遭到了，是很不容易的，經(jīng)歷了非常非常曲折、復(fù)雜的一個(gè)過程。

　　從2003年第一次提出這個(gè)概念，到最后是2010年提規(guī)劃，當(dāng)時(shí)前總理溫家寶準(zhǔn)備卸任的時(shí)候，他提的一個(gè)重要規(guī)劃。我記得當(dāng)時(shí)他說了一句話，他說這個(gè)規(guī)劃是管一百年的，因?yàn)槲覀儼褔量臻g權(quán)劃分成四類地區(qū)，哪些地區(qū)要優(yōu)化，哪些地區(qū)要重點(diǎn)開發(fā)，哪些地區(qū)要限制開發(fā)，哪些地區(qū)要禁止開發(fā)，你想想它確實(shí)就是管一百年，定了以后不能輕易動(dòng)的。

　　這是對(duì)我們國土空間的一種重建，叫重整河山。當(dāng)然部門，特別是地方，從提出到協(xié)調(diào)，然后到最后出來規(guī)劃，出來政策，是費(fèi)了非常大的周折的，因?yàn)橹袊囊?guī)劃是這樣的，如果中央的建議不提出重大的一些東西，國務(wù)院的綱要是不可能提的。因?yàn)橹黧w功能區(qū)是對(duì)我們區(qū)域發(fā)展和生態(tài)文明，當(dāng)時(shí)還不叫生態(tài)文明，生態(tài)環(huán)境保護(hù)的一個(gè)顛覆性的一種創(chuàng)新，也是一種顛覆性的技術(shù)創(chuàng)新，所以這個(gè)思路到底是上還是不上，那爭議就非常大。

　　所以，在山上，在玉泉山起草文件的時(shí)候，就經(jīng)過了激烈的爭辯，最后保留了一句話，當(dāng)時(shí)我們?cè)谑晃逡?guī)劃綱要當(dāng)中，非常清晰地用了一篇來闡釋，到底是一個(gè)什么意思。后來根據(jù)國務(wù)院的要求，又編制了全國主體功能區(qū)規(guī)劃。

　　對(duì)于趕超型的經(jīng)濟(jì)，我覺得產(chǎn)業(yè)政策它是具有重大作用的，它無非就是說對(duì)一些認(rèn)為重要的產(chǎn)業(yè)，國家認(rèn)為重要的一些產(chǎn)業(yè)，給予一些特殊的政策，讓它能夠發(fā)展得比其它產(chǎn)業(yè)要快一點(diǎn)。

　　比如說想補(bǔ)短板，當(dāng)時(shí)你看我們第二步產(chǎn)業(yè)政策叫《90年代國家產(chǎn)業(yè)政策綱要》。當(dāng)時(shí)認(rèn)為最大的短板是什么？就是基礎(chǔ)設(shè)施。那時(shí)候輕紡、機(jī)械、家電發(fā)展都很快，但是你出來的東西你運(yùn)不出去，港口積壓，你要進(jìn)的材料進(jìn)不來，因?yàn)楦劭诓粔蛴茫娏Χ倘保汩_工不足，高速公路幾乎沒有。

　　你如果全靠財(cái)政，有錢了以后修一條高速公路，那中國的高速公路，可能現(xiàn)在連百分之一都收不到。所以才有了貸款修路、收費(fèi)公路那樣一個(gè)概念。就是因?yàn)槟阋朐?0年之內(nèi)干完發(fā)達(dá)國家一百年干的事，那你必須要有一些特殊的辦法和政策。

　　【如何看待產(chǎn)業(yè)政策在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的作用，幾年前經(jīng)濟(jì)學(xué)家們那場爭論其實(shí)并未徹底平息，“紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行”，作為參與政策制定的官員，楊偉民了解的情況和看問題的視角，顯然和經(jīng)濟(jì)學(xué)家們不完全一樣。】

　　因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)取消了以后，中國發(fā)揮最大功效的，我覺得就是產(chǎn)業(yè)政策，它至少起到了一個(gè)引導(dǎo)資源配置的一個(gè)作用，迅速地補(bǔ)齊我們發(fā)展當(dāng)中的一些短板。

　　你可能知道有一個(gè)雁型理論，這是日本的學(xué)者提出，它的產(chǎn)業(yè)政策的理論基礎(chǔ)，就是前邊發(fā)達(dá)國家，前面一些國家，它是頭雁，你在后邊跟著，頭雁怎么飛，你就跟著飛就行了。所以日本也是這么飛過來的，中國也是這么飛過來的，一開始可能先搞一些什么輕紡啊、機(jī)電，當(dāng)時(shí)我在86年，在日本留學(xué)的時(shí)候，中國的襯衫、中國的服裝都在地?cái)偵稀Ｋ援?dāng)時(shí)我后來回國，促使我回國的一個(gè)決心，就是我回來一定要改變這種局面。但是現(xiàn)在可能不一樣了，在于什么呢？在于我們趕超的，也就是說我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域當(dāng)中的技術(shù)，產(chǎn)業(yè)上面的技術(shù)，跟國外處于大體相同的水平。當(dāng)然你沒有核心技術(shù)，這是另外一個(gè)問題。這個(gè)時(shí)候你在制定產(chǎn)業(yè)政策，說我要選擇什么東西，這個(gè)時(shí)候就容易犯錯(cuò)誤。犯錯(cuò)誤在什么？因?yàn)槟悴恢狼斑M(jìn)方向到底是什么，是吧？

　　現(xiàn)在重要的在哪里呢？我覺得過去的產(chǎn)業(yè)政策是一種國產(chǎn)化替代型的一種產(chǎn)業(yè)政策，現(xiàn)在應(yīng)該是一個(gè)攻克核心技術(shù)，產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)該集中去支持核心技術(shù)的研發(fā)，然后產(chǎn)業(yè)化也好，國產(chǎn)化也好，自主化也好，這些事你交給企業(yè)，不是政府能夠定的事。 反正你就把核心技術(shù)如果掌握了，怎么去產(chǎn)業(yè)化？市場認(rèn)不認(rèn)同？由企業(yè)來說了算，靠企業(yè)家，而不要靠政府官員。產(chǎn)業(yè)政策大家現(xiàn)在也講了，但是這個(gè)可以再討論了，就是更加轉(zhuǎn)向促進(jìn)一個(gè)公平競爭，叫功能型的產(chǎn)業(yè)政策，比如說反壟斷、鼓勵(lì)競爭，這些我覺得還是應(yīng)該做的，產(chǎn)業(yè)政策確實(shí)需要轉(zhuǎn)型，也就是不同的時(shí)期要不同地看待，不能一概地否定，也不能夸大。

　　我覺得中國改革之所以成功，最關(guān)鍵的是抓準(zhǔn)了改革的主線。我認(rèn)為中國這四十年的改革，一直是圍繞著兩條主線來展開的，一個(gè)是產(chǎn)權(quán)制度改革，第二就是市場化的改革。這兩個(gè)改革成功了，那么改革也就成功了。

　　比如說中國改革，大家知道，最早的改革是什么？聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，這個(gè)就是產(chǎn)權(quán)制度改革。把農(nóng)民和地的產(chǎn)權(quán)改變了，公有制沒有改變，但是產(chǎn)權(quán)制度改了。但是光有這個(gè)改革還不能成功，就是因?yàn)槿绻寝r(nóng)產(chǎn)品價(jià)格仍然是政府控制的，農(nóng)民打了很多糧食，有什么用？賣不出去就得推向市場。所以后來取消糧票，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格放開。應(yīng)該是84年到85年，中國的糧食問題一下就解決了。解放以后我們其實(shí)糧食都是短缺的，但只實(shí)行了這樣一個(gè)改革，承包制加市場化，也就是說糧價(jià)的放開，然后一下子我們的問題就解決了。

　　再比如說如果拿到現(xiàn)在來講，我一直在呼吁科研成果的產(chǎn)權(quán)制度改革。就是一個(gè)科研成果，到底它的所有權(quán)是誰的？完全是出資人的嗎？那不可能，因?yàn)槲野彦X給你，讓你搞一個(gè)研發(fā)，你能搞出什么東西出來，給我也沒有用，但他給對(duì)的人，科研人員的大腦和資本相結(jié)合，共同創(chuàng)造出了這樣一個(gè)科研成果，所以產(chǎn)權(quán)應(yīng)該是出資人和科研人員共同所有的，這個(gè)就是產(chǎn)權(quán)制度改革。但是你如果要是科研成果不放開，這個(gè)改革如果要是改革了，那么它叫進(jìn)入市場，或者說科研成果轉(zhuǎn)化的積極性它就有了，他就會(huì)有更多的成果，按照市場化的要求來去做，但如果科研市場沒有，不允許他出賣科研成果的話，也就沒有市場化的改革，那科研成果還是光有產(chǎn)權(quán)抱在手里頭，不能變現(xiàn)，不能變成股份，不能變成期權(quán)，不能變成現(xiàn)金，那這個(gè)改革也就沒有意義了。所以過去的改革成功在于產(chǎn)權(quán)制度和市場化改革。

　　【以史為鑒，繼往開來，如何把握變與不變，楊偉民認(rèn)為，未來的改革之路，還是要繼續(xù)堅(jiān)持歷史經(jīng)驗(yàn)，把未竟的改革事業(yè)進(jìn)行到底。而在所有這些改革中，歸根結(jié)底的一條就是要解放思想。】

　　所以未來的改革實(shí)際上是要大家講得很清楚，以兩大改革為重點(diǎn)，完善產(chǎn)權(quán)制度和要素的市場化配置，因?yàn)槲覀兩唐返氖袌龌痉砰_了，但是要素的市場化還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到位。其實(shí)中央提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，要解決的根本的問題就是解決要素配置的扭曲問題，而要素配置扭曲的關(guān)節(jié)點(diǎn)在哪里？就在于它不是市場化的配置，還是政府在配置。

　　如果簡單說的話，我覺得未來的改革主線還是不變，就是圍繞著十九大提出的完善產(chǎn)權(quán)制度和要素市場化配置，圍繞這兩大主線來加快經(jīng)濟(jì)體制改革。我覺得我說“加快”是有含義的，就是我們現(xiàn)在有些領(lǐng)域的改革是慢的。

　　我覺得重點(diǎn)就是要解決，一個(gè)就是比如說財(cái)稅體制問題。還有金融體制改革、國有企業(yè)改革、戶籍制度改革，這些都是影響要素市場化配置的，當(dāng)然國企改革它是兩個(gè)方面都有。科技體制的改革，我們現(xiàn)在要?jiǎng)?chuàng)新，雖然要?jiǎng)?chuàng)新，但你如果科研的體制不改，還是對(duì)科研人員和對(duì)科研人員的大腦有那么多束縛，那就不可能從要素驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)上來的。

　　所以過去的改革，中國要解決農(nóng)民吃飯問題，那我就在農(nóng)業(yè)上有了承包制和糧價(jià)放開。未來要解決創(chuàng)新問題，那我們就要圍繞著創(chuàng)新來解決完善創(chuàng)新的制度和創(chuàng)新成果的市場化問題，包括他的出資的問題，怎么去配置創(chuàng)新的資源。如果要是改過來了，未來才能夠取得真正轉(zhuǎn)向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。

　　這40年我們?nèi)〉昧撕艽蟮某删停磥砦覀円D(zhuǎn)向創(chuàng)新，那就要圍繞著創(chuàng)新來去推動(dòng)改革。所以這是我們未來，我覺得我們要繼續(xù)取得高質(zhì)量發(fā)展，繼續(xù)從過去創(chuàng)造中國速度，變?yōu)閯?chuàng)造中國質(zhì)量，那就要轉(zhuǎn)向創(chuàng)新，創(chuàng)新就要解決創(chuàng)新的體制機(jī)制問題。

　　當(dāng)然這些改革都很重要，但是我覺得首先第一條就是要解放思想，現(xiàn)在的改革推進(jìn)難，突破難，我覺得最主要還是思想解放不夠，就是總書記講的解放思想是永無止境、改革永無止境、思想解放也是永無止境。所以就要隨著時(shí)代的變化，現(xiàn)在要?jiǎng)?chuàng)新了，你要圍繞創(chuàng)新來去改革，你不解放思想是不行的 。

　　當(dāng)時(shí)我覺得計(jì)劃經(jīng)濟(jì)挺好，所以就報(bào)了一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，我沒報(bào)政經(jīng)學(xué)。但是后來一拿到通知書一看，不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。

　　因?yàn)槲耶?dāng)年考大學(xué)，政治考的分是最高的，所以看可能覺得這小子政治不錯(cuò)，所以讓他學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。

　　我那個(gè)書，當(dāng)時(shí)我還留著，《資本論》那個(gè)書，前邊那一篇，特別是第一篇，翻得已經(jīng)不像樣子了已經(jīng)，不知道看了多少遍，我覺得幾十遍肯定是有的。然后不斷地在按照馬克思的邏輯來畫那個(gè)邏輯圖，最后我認(rèn)為我搞懂了。

　　【第一集】吳敬璉回憶按勞分配之爭：在當(dāng)時(shí)是驚天動(dòng)地的事

　　【第二集】楊偉民直面改革難題：為何難推進(jìn)難落實(shí)？

　　【第三集】白重恩憶94年稅改：一次建章立制的改革

　　【第四集】曹遠(yuǎn)征：中國銀行業(yè)的“破產(chǎn)”自救之路

　　【第五集】李揚(yáng)：經(jīng)濟(jì)大國不等于金融大國 人民幣國際化步調(diào)應(yīng)放緩

　　【第六集】陳東升：“92派”與中國改革開放的故事

　　【第七集】黃益平：要穩(wěn)匯率還是人民幣國際化？

　　【第八集】對(duì)話汪同三：我國第一個(gè)經(jīng)濟(jì)預(yù)測模型是如何向總理“要錢”的

　　【第九集】易方達(dá)基金總裁劉曉艷：公募基金行業(yè)剛剛迎來發(fā)展的起點(diǎn)

　　【第十集】宋曉梧解密新農(nóng)合出臺(tái)幕后：衛(wèi)生部與財(cái)政部激烈爭論

　　【第十一集】周遠(yuǎn)志：我國經(jīng)濟(jì)體量已是巨無霸 還能有6%以上的年增長是奇跡了

　　【第十二集】吳曉靈回憶金融業(yè)改革：央行主動(dòng)革了自己的命

　　【第十三集】魏杰：對(duì)張文中案的重新審理 是保護(hù)產(chǎn)權(quán)的信號(hào)

　　【第十四集】王一鳴：比出臺(tái)文件更重要的是政策落地

　　【第十五集】段國圣：保險(xiǎn)資金應(yīng)在股權(quán)和項(xiàng)目投資中發(fā)揮更大作用

　　【第十六集】許善達(dá)：實(shí)踐證明當(dāng)年的財(cái)稅包干不是個(gè)好辦法

　　【第十七集】王志全回憶建中國高鐵：白加黑5+2地干 拼掉了幾層皮

　　【第十八集】夏斌收拾央行的爛攤子：央行曾管典當(dāng)、彩票和基金會(huì)

　　【第十九集】隆國強(qiáng)：中國靠什么解決了出口創(chuàng)匯問題？

　　【第二十集】東昌集團(tuán)丁建勇談營商環(huán)境：變化翻天覆地

　　【第二十一集】劉世錦：中國經(jīng)濟(jì)的高速增長是不斷試錯(cuò)試出來的

　　【第二十二集】段永基被逼上四通：遇到很多第一個(gè)吃螃蟹的事

　　【第二十三集】張志洲：看空中國的大空頭敗在哪里？

　　【第二十四集】蔡昉：人口紅利還有 但必須通過改革才能挖掘

　　【第二十五集】樊綱：中國的改革是人類歷史上空前轉(zhuǎn)軌