新浪財(cái)經(jīng)訊 據(jù)華為心聲社區(qū)發(fā)布創(chuàng)始人任正非接受美國《財(cái)富》雜志的采訪紀(jì)要，采訪時(shí)間為9月19日。采訪中任正非談?wù)摿嗣绹?G、手機(jī)、鴻蒙等相關(guān)話題。

　　在被問到，“有多大的信心在接下來兩到三年內(nèi)把鴻蒙打造成一個(gè)可以與蘋果系統(tǒng)相媲美的操作系統(tǒng)”時(shí)，任正非回應(yīng)稱“應(yīng)該不需要兩到三年。我作為領(lǐng)導(dǎo)人，說話要保守一點(diǎn)，不能把下面人逼得太緊，但對于他們來說，不需要這么長時(shí)間”。

　　采訪紀(jì)要原文：

　　任總接受美國《財(cái)富》雜志采訪紀(jì)要

　　2019年9月19日

　　1、《財(cái)富》雜志CEO Alan Murray：非常感謝您今天花時(shí)間跟我們交流。我的主要問題和您這張爛飛機(jī)的圖相關(guān)。請問這張圖究竟是體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)全球化進(jìn)程中的一種短期波折，還是說我們正在朝某種形式的脫鉤發(fā)展，而這種脫鉤將對全球經(jīng)濟(jì)技術(shù)的運(yùn)作方式造成重大影響？

　　任正非：拿這張照片比喻其實(shí)并沒有那么多深刻含義，只是覺得在遇上美國實(shí)體清單禁令過程中，我們很多地方受了傷。如果不把這些“洞”補(bǔ)好，也可能“飛機(jī)”就無法安全著陸。但是我們始終堅(jiān)決支持全球化，決不會(huì)只顧著埋頭補(bǔ)“飛機(jī)”，就忘了還要在全球化道路繼續(xù)前進(jìn)。我們還是在等待美國商務(wù)部批準(zhǔn)后，美國廠家向我們恢復(fù)供應(yīng)。

　　但是這個(gè)時(shí)間拖得越長，對美國越不利。因?yàn)槊绹鞘澜缟献顝?qiáng)大科技的國家，美國科技公司需要全球市場，如果美國與世界之間出現(xiàn)科技脫鉤，人為切出一條數(shù)字鴻溝，對美國的先進(jìn)公司是一個(gè)打擊。比如微軟這樣的先進(jìn)公司，它的Windows和Office實(shí)際是在全球市場居于壟斷地位，如果美國政府不允許某些市場使用微軟產(chǎn)品，這些市場就會(huì)有新的替代產(chǎn)品出現(xiàn)。當(dāng)出現(xiàn)替代產(chǎn)品，就顯著削弱了先進(jìn)公司的市場占有；當(dāng)它從這個(gè)市場退出時(shí)，就把市場空白區(qū)域讓給了新興成長的公司。當(dāng)沒有石頭壓住小草的時(shí)候，小草成長得更快樂了。所以，應(yīng)該是落后國家想退出全球化；一個(gè)發(fā)達(dá)國家退出全球化，拋棄一部分市場，這不是聰明的做法。所以，我堅(jiān)定不移支持全球化。當(dāng)美國政府改變不正確的觀點(diǎn)后，我們 “補(bǔ)飛機(jī)”的速度會(huì)減慢或者補(bǔ)好了不飛，以維護(hù)美國合作伙伴的利益。

　　2、Alan Murray：那另一種情況呢？如果華為仍然留在“實(shí)體清單”上，那么美國公司就不能向華為銷售。從短期來看，這顯然會(huì)對華為造成損失。如果從長期來看，比如說五年、十年之后，會(huì)給華為帶來哪些影響？

　　任正非：短期來看也不會(huì)有太大影響。美國最擔(dān)心的從5G到核心網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，我們已經(jīng)完全不需要美國零部件了。唯有終端產(chǎn)品的生態(tài)系統(tǒng)還會(huì)有影響，但是我們認(rèn)為，兩、三年左右這個(gè)影響就會(huì)完全消除。

　　Alan Murray：通過構(gòu)建華為自己的生態(tài)系統(tǒng)來消除影響？

　　任正非：對。

　　Alan Murray：有沒有可能從長期來看，建立自己的生態(tài)系統(tǒng)對華為來說是一個(gè)更好的選擇？

　　任正非：從公司長期發(fā)展來看，也許是好事。但是華為規(guī)模發(fā)展越來越大，命運(yùn)越來越不能掌握在自己手里，心里會(huì)忐忑不安。我們堅(jiān)定不移地?fù)碜o(hù)全球化，但，我們怎么能生存下來呢？所以最好是我們能夠自己建立生態(tài)生存，同時(shí)并不排斥使用別人的生態(tài)、支持別人的生態(tài)。我們和有關(guān)公司有協(xié)議的，我們還是在條件許可的情況下，要堅(jiān)守。

　　全球化是美國提出的，但是美國在破壞全球化規(guī)則。我一直是親美的，一直打擊我們公司內(nèi)部的情緒沖動(dòng)，最近還再次發(fā)文，支持內(nèi)部服務(wù)的流程IT部門用“美國磚”、“歐洲磚”、“日本磚”修一個(gè)“萬里長城”，千方百計(jì)地防止內(nèi)部員工沖動(dòng)在IT服務(wù)上要自主創(chuàng)新，去創(chuàng)造一個(gè)自己的內(nèi)部管理IT平臺。這樣不僅成本高，而且拖累大。

　　3、Alan Murray：前兩天您做出了一個(gè)非常不同尋常的建議，說是華為愿意把自己的技術(shù)許可給美國公司。據(jù)我理解，華為歷史上沒有這么做過。華為此舉是想緩解安全擔(dān)憂。您的橄欖枝拋出去之后，有沒有美國公司聯(lián)系您？您認(rèn)為，未來會(huì)不會(huì)有美國公司聯(lián)系您呢？

　　任正非：首先講講我們?yōu)槭裁匆@么做。我們認(rèn)為，世界由美國、歐洲、中日韓建立起一個(gè)平衡的技術(shù)生態(tài)系統(tǒng)。當(dāng)然，這里是指技術(shù)性的生態(tài)系統(tǒng)，與谷歌的生態(tài)系統(tǒng)不同。因?yàn)槿斯ぶ悄軙r(shí)代很快就要來臨，美國的光纖到戶建設(shè)是滯后的，如果5G網(wǎng)絡(luò)也滯后，美國的人工智能有可能會(huì)失去領(lǐng)先的優(yōu)勢。

　　第一，我們愿意遵循國際慣例FRAND原則，把5G專利以公平、無歧視的方式許可給美國公司；

　　第二，5G專有技術(shù)，包括完整的5G全套網(wǎng)絡(luò)技術(shù)（軟件源代碼、硬件設(shè)計(jì)、生產(chǎn)制造技術(shù)、網(wǎng)規(guī)網(wǎng)優(yōu)、測試等整體解決方案），完全無保留地獨(dú)家許可美國公司，這樣美國、歐洲、中國公司同時(shí)起步，在新技術(shù)上繼續(xù)競爭；

　　第三，美國可以選擇以美國通用芯片為主體的5G基站，也可以選擇“美國通用芯片+華為芯片”的方式，如果需要我們的5G芯片技術(shù)，也可以轉(zhuǎn)讓許可。

　　這件事情對華為是有利的。一方面緩和了國際關(guān)系，另一方面增加了競爭對手。競爭對手如果不強(qiáng)，華為公司也會(huì)衰落。從這個(gè)角度出發(fā)，我們持有完全開放的態(tài)度。我們認(rèn)為，未來信息社會(huì)的市場會(huì)非常寬廣，還有更大的空間，充分容得下多個(gè)大公司、千萬個(gè)小公司服務(wù)、競爭。當(dāng)我們公司在很多領(lǐng)域上稱霸世界的時(shí)候，可能離死亡也就不遠(yuǎn)了。

　　Alan Murray：“如果在很多領(lǐng)域稱霸世界，離死亡就不遠(yuǎn)了。”您為什么這么說？能展開闡述一下嗎？

　　任正非：歷史從來都是這樣的，一個(gè)王朝往往都是盛極而衰，因?yàn)橛泻芏鄧叶家獓ニＴ俦热缑绹姆评账梗B拿了幾屆世界冠軍，后來就拿不到了，因?yàn)槿澜缍济闇?zhǔn)著怎么能戰(zhàn)勝他的游泳方式而努力，他怎么維持得下去呢？其實(shí)，在特朗普打擊我們之前，我們公司已經(jīng)快到這種狀況了。

　　Alan Murray：所以特朗普是幫了華為一把？

　　任正非：是的，他是我們改革的倒逼師。一是，因?yàn)槿A為技術(shù)先進(jìn)，合同很容易拿到，前方的國家代表處不需要費(fèi)太大勁就容易解決問題，拿到合同以后很清閑，可能就會(huì)腐敗，公司就搖搖欲墜了；二是，我們的機(jī)關(guān)越來越龐大，辦公環(huán)境越來越好，敲敲鍵盤輸出幾個(gè)流程就拿到錢了，誰還會(huì)愿意去艱苦地區(qū)和國家工作呢？杜塞爾多夫收入沒有增加多少，但多了幾倍地區(qū)部機(jī)關(guān)的人。在特朗普打擊我們的時(shí)候，我們真正感覺到了生存的威脅，不努力就要走人，高級干部也是一樣，不努力就要撤掉。你看，這一年來我們煥發(fā)了青春，人人都非常努力。

　　4、Alan Murray：回到華為提供技術(shù)許可的問題，您有沒有跟一些美國公司探討過此事？

　　任正非：這么重大問題，不會(huì)那么簡單就有共識，不會(huì)那么匆匆忙忙的。美國有很多社會(huì)精英人士在詢問這件事情如何操作。

　　Alan Murray：您在提這個(gè)提議時(shí)，我估計(jì)您腦子里肯定有一家具體的候選公司。會(huì)是哪一家公司呢？

　　任正非：第一，這個(gè)公司應(yīng)該很大，如果買了這個(gè)技術(shù)的許可以后，不能形成很大的市場空間，對它是不劃算的。

　　第二，我們沒有市場劃分，它不僅僅是在美國市場銷售，除了火星、月亮和太陽外，它可以去任何地方銷售，包括中國。我們之間展開充分的競爭。

　　第三，這個(gè)公司要有一些通信技術(shù)基礎(chǔ)積累，與華為行業(yè)比較接近。它可以在我們提供的技術(shù)方案基礎(chǔ)上修改源程序、源代碼，使得它能夠完全獨(dú)立于我們提供的原體系，以后華為也搞不清楚它用的技術(shù)，這樣就解決了美國國家安全的擔(dān)心問題。在它沒有完成技術(shù)修改之前，我們把華為的技術(shù)進(jìn)步透明地告訴它，保證它同步華為的進(jìn)步。當(dāng)它對技術(shù)進(jìn)行修改以后，我們已經(jīng)搞不清楚它用的是什么技術(shù)。從那時(shí)起我們繼續(xù)再保持十年，把自己改進(jìn)的思考單方面告訴它。

　　我們是真心誠意的想做這個(gè)技術(shù)許可，我們不會(huì)留后手和秘密。我們對被許可方開放透明，不是我們傻，而是以此讓華為公司19萬員工面對一個(gè)強(qiáng)大的競爭對手，誰也不敢睡懶覺。

　　Alan Murray：您的提議前所未有。我從事商業(yè)報(bào)道有40年了，卻從沒想過有人能提出這樣的想法。有人認(rèn)為這個(gè)想法非常瘋狂，所以轉(zhuǎn)過頭來置疑您做這個(gè)事情的誠意。

　　任正非：現(xiàn)在，督促華為公司進(jìn)步的鞭子在我手里；未來，我將把這個(gè)鞭子轉(zhuǎn)交給美國公司，美國公司進(jìn)步成為強(qiáng)大的競爭對手，逼著我們19萬人心驚膽戰(zhàn)的努力前進(jìn)。

　　5、《財(cái)富》雜志亞洲執(zhí)行主編Clay Chandler：剛才問您華為把5G技術(shù)許可出去，您腦子里是否有具體公司時(shí)，您給了一些條件。有哪些公司可以滿足這些條件？能否列舉幾個(gè)公司或人的名字，覺得這些公司配得上做華為的合作伙伴？

　　任正非：我不能去點(diǎn)名哪些公司，我認(rèn)為這是一種冒犯。但是我相信，美國一定有這樣胸懷大志、想稱霸世界的公司。媒體如果有猜測不是我的責(zé)任。

　　Alan Murray：如果有美國公司對這一極為罕見的交易提議有興趣，他們應(yīng)該給誰打電話？

　　任正非：撥打華為任何人的電話都能轉(zhuǎn)到公司最高“司令部”來，聯(lián)系公共關(guān)系部或者我的郵箱都行。

　　Alan Murray：我們可以把您的郵箱地址放在我們發(fā)表的文章中嗎？

　　任正非：沒問題。

　　Alan Murray：好的，那我就放進(jìn)去，看看會(huì)發(fā)生什么。

　　任正非：我支持。

　　6、Clay Chandler：這樣的交易會(huì)不會(huì)存在一些復(fù)雜的監(jiān)管問題呢？您是否考慮過政府會(huì)反對這一交易或者持保留態(tài)度？您有沒有收到一些來自美國的反饋？

　　任正非：沒有。美國政界有人過問這個(gè)事，但是中國政府應(yīng)該不需要審批，因?yàn)檫@是商業(yè)性的交易。我們不是把自己的技術(shù)完全賣了，而是許可美國公司，我們自己還在此基礎(chǔ)上往6G走，美國公司也在此基礎(chǔ)上往6G走，和平競爭。

　　美國政府也沒有必要審批。因?yàn)?G基站完全是一個(gè)透明的系統(tǒng)，是信息包不打開直接往后傳，安全問題在核心網(wǎng)。核心網(wǎng)是以軟件為中心，美國有大量公司都能做出核心網(wǎng)來。如果需要我們的核心網(wǎng)，核心網(wǎng)技術(shù)也可以賣，我剛才講了，包括芯片技術(shù)都可以賣。因此，我們已經(jīng)很透明了，美國公司拿到技術(shù)以后可以修改，建立獨(dú)立的安全體系，與我們脫鉤，因?yàn)槲覀円膊恢浪窃趺葱薷牡摹?/p>

　　未來是人工智能社會(huì)，依據(jù)的還是馮·諾依曼架構(gòu)，馮·諾依曼是美國一位偉大的科學(xué)家，1946年提出這個(gè)架構(gòu)。這個(gè)架構(gòu)是超級計(jì)算機(jī)、超級存儲器，這兩項(xiàng)技術(shù)美國是領(lǐng)先世界的。但是超級數(shù)據(jù)中心和超級存儲之間一定要有超速聯(lián)接，如果沒有選擇一個(gè)最好的5G來替補(bǔ)，很多人工智能的先進(jìn)技術(shù)不能廣泛應(yīng)用，美國可能會(huì)落后。美國落后以后，又會(huì)找一個(gè)好的廠家打，我們可能會(huì)第二次受打擊。與其如此，不如協(xié)助美國解決超速聯(lián)接的問題，避免以后還要受二次打擊。因此，我們和美國公司在同一個(gè)起點(diǎn)賽跑，寧可讓美國公司跑快一點(diǎn)，我們跑慢一點(diǎn)，也會(huì)有穩(wěn)定的成功。

　　Clay Chandler：現(xiàn)在華為的提議是否僅限于美國公司？你們不會(huì)考慮那些感興趣的歐洲、日本、韓國公司，對嗎？

　　任正非：歐洲不需要，有自己的公司。而且美國市場夠大。

　　Alan Murray：思科可以嗎？

　　任正非：都可以。為什么我們要誠懇地提出來呢？因?yàn)樵谖磥砗芏嗉夹g(shù)方向上，美國還在走錯(cuò)誤的道路。我講幾個(gè)故事。

　　德國確定國家的電信標(biāo)準(zhǔn)是ISDN，ISDN只有64K，當(dāng)?shù)聡袌鲲柡鸵院螅聡咀呦蚴澜鐣r(shí)，發(fā)現(xiàn)世界已經(jīng)變了，不需要ISDN。當(dāng)然，今天變成GPON，家庭至少獲得1G或10G的支持。所以德國公司就垮了。日本為了防止別的制造商打進(jìn)日本去，就把上、下行頻率標(biāo)準(zhǔn)反過來做，下行頻率變成上行頻率。當(dāng)日本市場飽和以后，走向國際市場，發(fā)現(xiàn)國際市場不接受，導(dǎo)致日本公司也結(jié)束了。

　　北美的三大設(shè)備商朗訊、北電、摩托羅拉，強(qiáng)行推動(dòng)全世界接受CDMA，接著是WiMAX，它們認(rèn)為WiMAX非常好。WiMAX是電腦公司設(shè)計(jì)的，在局域網(wǎng)里是非常優(yōu)秀的，但并沒有考慮全球的問題。它們WiFi從里往外打，企圖建立一個(gè)全球網(wǎng)絡(luò)；歐洲公司和中國公司走的是WCDMA的道路，從外往里打。不幸的是，美國公司從下往上打的方向走錯(cuò)了，讓W(xué)CDMA贏得了全球通信網(wǎng)絡(luò)的勝利，美國公司就不存在了，剩下中國公司和歐洲公司。所以，美國公司的死亡，不是華為崛起之過。

　　再舉一個(gè)例子，日本在上世紀(jì)七、八十年代是全世界電子最強(qiáng)的國家，他們有錢，幾乎要把整個(gè)美國買下來。九十年代，美國規(guī)模運(yùn)用數(shù)字電路，相比日本的模擬電路的運(yùn)算放大器成品率高，因?yàn)檫\(yùn)算放大器要求嚴(yán)格的線性，成品率只有5%左右；美國數(shù)字電路用于設(shè)計(jì)產(chǎn)品，芯片成功率在33%以上，美國就重振了電子工業(yè)的雄風(fēng)。當(dāng)然，今天芯片的成品率是99%以上。當(dāng)一個(gè)企業(yè)不放棄傳統(tǒng)的時(shí)候，可能就會(huì)失敗。

　　再回過頭來講華為，如果華為各方面都很強(qiáng)，我們的領(lǐng)袖會(huì)不會(huì)也變得固執(zhí)、僵化？也可能像美國一樣，不思考就下結(jié)論，美國想打哪個(gè)國家就打哪個(gè)國家，打完再找證據(jù)。我很擔(dān)心華為公司下一代領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)被勝利沖昏頭腦，所以我寧可扶植起美國幾個(gè)強(qiáng)大的競爭對手，拿著鞭子打下一代領(lǐng)導(dǎo)人，反正也不是打我。

　　現(xiàn)在我講完以后，大家就不認(rèn)為我這個(gè)主意很神秘。其實(shí)我這個(gè)主意是華為高層領(lǐng)導(dǎo)一致通過，不是我接受采訪時(shí)的胡說八道。

　　Alan Murray：您找到了美國轉(zhuǎn)讓許可合作伙伴之后會(huì)先告訴我們嗎？

　　任正非：我不敢說，可能我們要先簽保密協(xié)議，再進(jìn)行談判。談判成功，新聞全部都發(fā)布了，誰先、誰后就說不準(zhǔn)了。

　　7、Clay Chandler：我問一個(gè)跟今天的新聞相關(guān)的問題。今天晚上八點(diǎn)華為將在慕尼黑發(fā)布Mate 30系列手機(jī)。現(xiàn)在圍繞這個(gè)事情有很多猜測，因?yàn)榭赡軟]法使用Google的Gmail、地圖、應(yīng)用商店等應(yīng)用，所以很多人在猜測華為還會(huì)不會(huì)在歐洲市場銷售新款手機(jī)。有人說即使不能用Google應(yīng)用，華為還是會(huì)推到市場賣一賣，看看市場的反應(yīng)。但也有些人認(rèn)為對歐洲消費(fèi)者來說，如果不能使用這些常用軟件，那買這么貴的手機(jī)沒有意義。所以華為現(xiàn)在打算怎么辦？你們會(huì)不會(huì)在歐洲銷售新款手機(jī)？

　　任正非：現(xiàn)在海外終端市場的前景如何，我們還不能做出清晰的判斷。但是我們的手機(jī)有很多獨(dú)到的優(yōu)點(diǎn)，不僅僅是靠谷歌的生態(tài)。如果不能擁有谷歌地圖，每個(gè)國家都有地圖商，我們可以裝載這些國家地圖商的地圖進(jìn)行使用。

　　我們堅(jiān)持終端海外銷售不動(dòng)搖，雖然海外市場可能萎縮、衰退，也不動(dòng)搖。我們也試試市場反應(yīng)會(huì)怎么樣。

　　8、Clay Chandler：我想問一個(gè)關(guān)于華為鴻蒙操作系統(tǒng)的問題。您有多大的信心在接下來兩到三年內(nèi)把鴻蒙打造成一個(gè)可以與蘋果系統(tǒng)相媲美的操作系統(tǒng)？還是說還需要更長時(shí)間？

　　任正非：應(yīng)該不需要兩到三年。我作為領(lǐng)導(dǎo)人，說話要保守一點(diǎn)，不能把下面人逼得太緊，但對于他們來說，不需要這么長時(shí)間。

　　Alan Murray：但華為的優(yōu)勢一直以來都是硬件，不是軟件？

　　任正非：是，但是也要看到，我們一定要在軟件上改變自己落后的狀況。我們在大的軟件架構(gòu)上是有不足的，但是在嵌入式軟件方面（硬件系統(tǒng)嵌進(jìn)軟件），我們是最強(qiáng)大的。我們要把現(xiàn)有的軟件能力改造過來，擔(dān)負(fù)起大的操作系統(tǒng)，是有些困難的，但是我們有信心。這信心不是說說而已，是實(shí)際已經(jīng)有些準(zhǔn)備了。

　　但是我們還是希望世界不要分裂，仍然能使用谷歌操作系統(tǒng)。因此我們還是堅(jiān)持與Google友好合作，希望美國政府能夠批準(zhǔn)。

　　Alan Murray：您認(rèn)為什么時(shí)候才能獲得批準(zhǔn)使用Google的全套軟件？

　　任正非：這個(gè)情況我們還不清楚，你們可以去問問美國政府。

　　9、Clay Chandler：過去一年里，華為問題和貿(mào)易問題被攪到一起。部分原因是美國總統(tǒng)故意為之，他說我們要共同達(dá)成協(xié)議，華為可以作為貿(mào)易協(xié)議的一部分。您對此是什么觀點(diǎn)？您覺得這對華為是否有幫助的？還是寧可把兩件事完全分開處理，分開討論？

　　任正非：因?yàn)槲覀冊诿绹鴽]有銷售，所以中美貿(mào)易談判與華為根本沒有關(guān)系。華為唯一是要買美國電子芯片和零部件，如果美國政府不讓賣，美國公司就吃虧了，對我們沒有影響。如果你們有時(shí)間可以看看我們的生產(chǎn)線，完全處于正常運(yùn)營狀態(tài)。但是有些美國公司會(huì)因此每年少了十幾億、幾十億訂單，影響還是比較大的。所以，美國政府放開實(shí)體清單的審批，對美國公司是有利的。

　　Alan Murray：都是哪些公司？華為較大的供應(yīng)商有哪幾家？我們知道有Google和高通。向華為銷售設(shè)備的主要有哪些公司？

　　任正非：現(xiàn)在媒體報(bào)道美國商務(wù)部收到130多個(gè)申請，希望向我們繼續(xù)供應(yīng)。

　　10、Alan Murray：您之前說，美國把華為加入實(shí)體清單短期內(nèi)不會(huì)給華為帶來很大傷害。但如果你們不能用Google的產(chǎn)品了，你們在歐洲的終端銷售應(yīng)該會(huì)受到影響吧？

　　任正非：也就降低一百多億美元左右的銷售收入。對我們來說，沒有多大影響。

　　Alan Murray：我們期待后續(xù)能報(bào)道華為5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓的新伙伴。

　　任正非：我期待你們經(jīng)常到我們公司來，知道我們公司還活著。

　　Alan Murray：我們對華為的生存還是比較有信心的。

　　任正非：我們自己也很有信心。但是我們并不希望因?yàn)槲覀兣c美國的沖突，使全球化分裂。

責(zé)任編輯：梁斌 SF055