設計是什么？在工業設計界，這個問題號稱“天問”，而如何認識和回答這個問題，真切地反映了一個設計師的心性與修為。

見證了中國改革開放以來三十多年的工業設計發展，號稱“中國工業設計之父”的柳冠中，用六千多字的言語解答了這個問題，融合傳統與現代，國家與個人，兼顧理想與現實，狠批了當前商界“一切向錢看”的浮躁之風，可謂字字珠璣，犀利言語的背后凝結的是這個已年過古稀之人，內心深沉的家國情懷。

誠意推薦，愿每個人都能找到自己心中的那個“設計”。

來源：正和島（ID:zhenghedao)

采訪：李星、垅青

文字：垅青

圖片：對路（ID:duiluplus）

“現在的設計，就是騙錢”

正和島：現在有一個現象，大部分企業家們都鐘愛短期利益，做事情只做具體的事，造產品把產品賣出去，很少或是幾乎看不到有誰重點強調過設計背后的事。對此，您怎么看？

柳冠中：都是為了錢，因為錢，標準沒有了。這也不能怪企業家，這是整個國家的發展階段決定的。

中國是一個制造大國，其實根本不是制造大國，是一個加工型制造大國。制造，顧名思義，所謂“制”是規范、標準、工藝、流水線、設備，但這些都是進口的，不是我們的，“制”不是我們的，“造”是我們的。

所以農民工進廠三四天就是熟練工了。因為工業化最大特點就是分工。分工跟農業社會最大的區別就是農業社會從頭到尾，全部環節，一個師父帶一個徒弟，所以效率低。

工業化最大的特點就是有了流水線，所以幾千幾萬幾十萬就出來了，容不得任何錯。所以以前那時候，不需要設計，你看那時候，老木匠哪需要有圖紙？農民蓋房子有圖紙嗎？打家具有嗎？

沒有，全都在腦子里面，一個人完全做好。那現在行嗎？現在為什么要強調“工匠精神”？就是沒有工匠了，都是圖紙了，圖紙是引進的，圖紙是外國人的或者是我們給翻譯過來的。

工業化最本質的是什么？是分工合作。合作意味著什么？意味著“大生產”！“工業化”！僅分工不合作就不成系統！在此前提下的工業設計必須在生產前想好了：一個產品既要能制造、能流通、能使用、也能回收。絕不只考慮靠外觀、美化促銷賣錢！

但我們中國的設計什么概念？就是造型，做時尚，做酷，做好賣，那目標都錯了，咱們國家總是不明白“工業化”，所以我總說咱們國家有工業，還沒有完成工業化。

靠引進不能解決工業化，昨天簽合同，今天運進來，明天安裝，后天生產，大后天就掙錢了。所以中國沒有完全工業化，制造只是造，沒有制，“制”只是人家的。

所以你看現在出現的這些問題必然會這樣。你看那些口號，從50年代就開始了，造船不如買船，買船不如租船，貌似快了，一下好像現代化了，但是最根本的基礎，被快速賺“錢”掩蓋了。

所以改革開放初期，就是什么好賣我們引進什么。所以當時有一個例子非常生動， 當時中國八個冰箱代表團，為了要馬上變現，到日本松下，要引進同一條生產線。這下，日本人就掙了大錢了，說哪有國家這么搞引進的，你八個省市八個大企業，引進不同不行嗎？一條松下，一條夏普，一條美國，一條英國的，一個德國，一個澳大利亞，一個法國的，你回去三年以后中國流水線出來了。

但誰去干這個事？因為只要掙錢，都一條（生產線）回去按照上。誰去研究？沒有人去研究。緊接著，就生產了。當時在廣東那些代工小工廠，還根本不用包裝，生產線上剛下來的就有大卡車就拉走了。

錢就是錢，所以我們改革開放帶來了非常大的成果，但是最大的問題是我們沒有自主知識產權的技術。

“改革開放以來，我們最大的成果就是銷售”

改革開放以來，我們最大的成果就是銷售。企業重點全放在銷售上了，銷售總監在一個企業拿錢最高。因為對他來說，唯一的風險是賣不出去。所以這三十多年來，成天就是廣告、銷售，設分銷點。什么研究什么去開發，根本不做的。傻瓜才做那個。

所以這些問題癥結現在暴露了，工業沒有基礎。粗放的經濟，粗放的工業，這個問題必然出現。在這樣的形勢下，大家根本不會重視設計。所謂的設計就是酷、好賣，于是中國就出現了眼球經濟，美學經濟，這都荒唐得很。

說老實話就是騙錢，設計師幫著企業家在騙老百姓手里的錢，變花樣騙你買。所以包括整個西方經濟基本也都是如此，蘋果4、蘋果5、蘋果6、蘋果6S叫你掏錢，這就是商業的結果。

而我們現在還把商業放在最高。商業只要不犯法什么事都能做的，甚至還會偷偷規避一些東西來犯法，毒奶粉、毒疫苗等問題。

所以這些問題歸根結底是中國沒有完全工業化，要完成工業化就不會出現這么惡劣的事情，當然西方國家也經歷過這個，美國也出現過毒疫苗，但是一旦出現之后制度馬上就跟上了。所以再也不出現了，而中國卻是反復出現杜絕不了。

正和島：您說的那種情況在其它的國家也存在嗎？

柳冠中：都存在，但這個過程咱們經歷的太長了，你看從解放后到現在多少年了，還沒有轉過來。

西方也經歷過。你看德國制造好，但最開始的時候，德國的產品，因抄襲英國產品，便宜地出現在國際博覽會上，英國人發現了不行，逼迫所有的德國產品必須打上“德國制造”，表示你是次品、模仿品、山寨品。這一下當然刺激德國了，于是開始反思，所做的舉措跟中國不一樣，他們抓的是質量和標準。當然也有可能是中國太大了，太落后了，需求量太大，只要有大家就搶著買。德國反思采取的行動是提高質量、制定標準、專利。

就是我的質量要超過你英國，而且制定標準。你看我們國家的標準水平高嗎？根本不重視，我們的質量標準是最落后的。

“肥水不流外人田”

柳冠中：我們現在抓的都是一些臨時的措施，整體的問題沒解決。大家都知道肥水不流外人田，所有的東西都是自己干，都是小而全的。你看日本和德國，這么大的一個工業強國，螺絲釘廠日本只有一個，就是所有的螺絲釘不管是航天飛機還是小的東西，所有的螺絲釘就這一個廠做，做的又精又專又深，而我們每一個廠什么都做，哪里能做得好？

電鍍廠，德國這么大的一個工業國家只有三家電鍍廠，而我們幾乎每一個企業都有一個電鍍廠，你說能做好嗎？這就是典型的小生產社會，小農經濟。

中國人沒有“有錢大家掙”這個概念。開放初期廣東有這個口號，但是并沒有做到，大家都要有錢自己掙，不是一個契約社會。工業化沒有完成。工業化就是分工合作，有錢大家掙，你的優勢是他的缺點，你的缺點是他的優勢，在系統中的分工合作。

現在咱們合作精神沒有，都要自己干，這是思想意識問題，這個問題沒有革命。我1982年初到國外的，那里的人開玩笑，說你們這個單位來了一個中國人，大家都要小心，中國人太聰明了，什么都給你弄走，如果來了三個中國人，你就睡大覺好了，這三個人肯定會互相爭執起來。如果說來了一個日本人，沒事，傻×，但來了三個日本人，什么都會被竊取了。

工業設計也是，真正的本質是整合、集成，不是最后一道工序，而是全程序的設計干預，似乎我們到現在還不明白設計的這個本質。

一個民族如果沒有仰望天空的人，還行嗎？

正和島：也就是說我們現在看到的“設計”，只是看到外表？

柳冠中：就是最淺層的表現，你說了解一個人哪里能只看外表？

正和島：沒有看到背后的供應鏈？

柳冠中：對，產業鏈沒有。你看老百姓講的酷，時尚，大家追的都是時尚。但這個是最低層次的。你看國外也很有錢，人家消費為什么那么理智呢？你看中國去日本幾十萬人，花了幾百億美金都給外國人了，為什么大家都要買外國東西呢？你看韓國人就是不買日本人的東西。在韓國，你看大街上全部是韓國車，你再看中國，都是外國車，都以外國車為榮。

咱們五千年的文化，為什么是這樣的？自私、逐利，沒有理想，都看眼前。你看這么大的一個國家，這么悠久的一個民族歷史，為什么到現在是這個樣子？

你說中國人聰明吧，絕對聰明，都是小聰明。農民意識，自私，30畝地一頭牛，老婆、孩子熱炕頭。我不管別人，不管他人瓦上霜，只掃門前雪。

但你看一個家庭能這樣嗎？起碼一個家知道父母給兒女花錢，花錢禮拜天去讀英語，這是干什么？這是為兒女五年10年20年之后的事。我們呢？政府不就像父母嘛，企業的確難，要發工資要交稅，企業當然想眼前的，所以我說不能簡單怪企業。國家就像父母，要為企業想到明天，國家要想到后天。

“一個民族如果沒有仰望天空的人，都是眼前，那這個民族還行嗎？”

設計界也是，一提就是“落”地，對不對？都提落地，那明天呢，后天呢？一個民族如果沒有仰望天空的人，都是眼前，那這個民族還行嗎？中國有一句話叫前人種樹后人乘涼，現在是今天種樹明天就要乘涼。

全部都錯了。現在設計公司也上市，你設計公司上什么市？都是為了好聽，對不對？我的公司上市了，那上市就是為了圈錢的。

中國的設計你看都是在做表面，我這三十年來一直講這些東西，但很難扭轉，因為那個（錢）太厲害了太有誘惑力了。

正和島：為什么說中國沒有真正的市場觀念都是商場觀念？

柳冠中：對。比如說給企業做設計，做完設計他也不懂，他也不找人來評，他就是最簡單的要全國各地的分銷商過來，你們來挑。什么東西好賣，賣什么。他要用去年好賣的那個東西來評價新的設計，你說能創新嗎？絕對不能。

市場是一個系統，不光是明年的后年的“改良”，要有“突破性的創新”。你看張瑞敏夠厲害的吧？資金也有，在國際上的影響也有，國外做大牌也做了，但他很清醒，他說我弄了半天沒有突破新的產品，仍是還是冰箱、洗衣機、空調，仍都是改良性設計了。

真正要再過20年，還是冰箱洗衣機空調嗎？不是啊。

外國沒有的，我們從來不敢想。所以我們有的時候把做的方案給老板看，老板馬上就問，這個東西美國有沒有？我說沒有，我想這個老板還蠻有眼光的。那歐洲有沒有，日本有沒有，我說沒有。那臺灣有沒有？沒有，香港有沒有？沒有。那沒有就別做了。

都是為了馬上見到商場的效果。誰也不愿在基礎研究開發上下本錢。但是新東西肯定是不健全的。你看生一個剛生下來的孩子不會吃不會拉，你給掐死？你得喂奶，你得換尿布，你得養大，養大才能成人，這就是新生事物。我們都希望生下來就是一個大小伙子，哪里有這個事的？那這些問題不解決還是做表面文章。

還有一個典型例子，上海一個高校的老師，來給一個企業做出口電子琴。他搞了一個新造型，市場賣得挺好，那老板說，把這個設計師叫過來我得好好獎勵獎勵他。他獎勵的概念是什么？他問，你畫這張圖用了幾張紙，他說用了3張，他說我給你10張。那用了幾支筆，兩支筆，我給你10支。那你用了幾盒顏色，一盒顏色，我給你十盒。這就是他腦子里面的獎勵。

“沒有什么狗屁設計大師”

正和島：企業家沒有重視設計的價值，沒有把設計提到戰略的地位。

柳冠中：現在中國的設計公司多起來了，企業都在搞所謂新產品，一年出一萬個新產品，也不見得能使中國強起來。不深入研究中國的需求、塌下心來打好基礎。我問你？明年洗衣機什么顏色？你能從市場調查出來嗎？好像是走群眾路線，其實真正的還是扯群眾的尾巴。

所以必須從戰略的角度，去設計。我經常說，我設計的不是杯子，我賣的不是杯子，你要是設計杯子你設計500年還是杯子，畫張飛的杯子，畫林黛玉的杯子，有龍的杯子，有鳳的杯子，黃金做的杯子，犀牛角做的杯子……但人實際上要的不是杯子。

要的是什么？設計思考的是不同人在不同環境、不同時間、不同條件下解渴的工具，這是設計師的思維。商人就是要好賣的杯子好做廣告，勾引消費者掏錢。你商業可以這么說，你設計師絕對不能這么說，你走到荒郊野外沒有杯子你渴死嗎？你像狗一樣飲水也不會渴死的。

正和島：那我要用什么樣的外觀去詮釋呢？

柳冠中：干嘛要先說外觀呢，你看這就說明你根本不懂設計。外觀是結果，你去參加婚宴和國宴，你會用紙杯子嗎？除了解渴以外還有一個儀式感。所以本質是解渴或者體現你自己的身份，特定外因下的需求是設計的本質，而不是杯子。

我們設計師要干的就是在不同場合不同人不同條件下，解決“解渴”，那就不一定要杯子了。這才是真正的創新。

我問幼兒園小孩，你出去以后怎么解渴的？那小孩說起來都比設計師強。對不對，我拿紙杯的、他拿瓶子的、你拿吸管的，所以說杯子不是目的，解渴、符合場所的、體現身份是目的。

外觀是設計最淺的層次，設計師是要解決問題的。這就是我提出的“事理學”，就是做“事”，解渴的“事”在先；工具在后，是被選擇的、被定義的。

其實中國人的傳統精神是對的，中國人講“事物”、“事物”，事在先物在后。現在我們被“物欲”迷惑了，若整個民族都把占有物放在前面，那就真腐敗了。

再比如，手機，就是為了解決人們通信、記錄、傳遞信息的問題，但也許再過幾年，手機的概念就沒有了，也許一個墻面就可以實現了。這才是設計，不是物是事，是解決問題。

當然，光靠設計師一個工種，當然不行了。設計最大的特點還是分工合作。所以沒有什么狗屁大師，把設計當明星去捧，那又會走彎道了，設計是把各專業、工種集成整合一起解決問題的，不是你一個人能完成的。

企業家要有這樣的意識，并不是說今天賣杯子明天賣煙灰缸，這不叫轉型，杯子還是杯子，但要把產業鏈做好，要更加合作，不要自己去弄材料，做電鍍，商業環節盡量減少。成本就降低了，那競爭力就大了，利潤就提高了。這就是要有一個整體協調的產業鏈。

正和島：當下的企業當中，您覺得有做得還不錯的嗎？

柳冠中：華為。你看他們不注重廣告、宣傳，扎扎實實的，美國為了要制約它，要弄死它，弄不死，現在美國人自己說了，離不開華為了，就是合作了。所以，我們不能光考慮商業價值，需要扎實地堅持基礎建設、注重頂層設計。

中國人究竟該如何制造馬桶蓋？

正和島：所以您一直在提設計這個國家戰略？

柳冠中：我們一直在提。你看企業家，生產一個產品，那這個產品最基礎的東西是什么？

比如，日本馬桶蓋，真的就最好嗎？你看德國的馬桶坐上去，腿照樣發麻對不對？你坐上去，照樣感覺到大便下去，水照樣濺起來了。只是好看、時尚，迷信。

那我們現在就要做這樣的基礎研究，中國人屁股的比例尺度是怎樣的？中國人的小腿到底多長？馬桶蓋為什么會壓迫腿部的血液循環？能不能讓壓力均攤開來？我們采集幾百人的屁股形狀，（很荒唐吧，這就是設計師要干的基礎研究，商業絕對不做這個東西）怎么做呢？讓人穿上緊身衣，坐在一個橡皮泥上，有一個印子，然后分類，最后為馬桶蓋的形狀找到一個共同點。

再一個，我們還做什么？我們的馬桶不都是陶瓷的嗎？是為了不附著糞便，陶瓷表面會有一層釉。現在的陶瓷，要大量的陶土，但陶土現在都進口了。我們自己的土沒有那么多，而且陶瓷制品運輸過程中，占空間，易碎，損耗率10-20%，那我們可不可以提出一個概念，外國人沒有的，就是未來的馬桶，不是陶瓷的？而且，你拿放大鏡看一看陶瓷釉面，很多微小的孔洞，仍還是藏垢納污的。

所以我們研究中國人的大便，看中國人的食物特點以及糞便的成分、測定其黏稠度，再研究各種材料表面的光潔度，提出材料和表面處理的技術參數，就有可能是“突破性創新”，這就是制定中國馬桶材料的參數和制定中國馬桶“標準”的依據。這些說出來都有些可笑，但這才是設計，基礎研究。

這些東西中國過去從來不做，那么現在我們要做，而且做了以后可能就走到外國人前面。只有這樣，中國人的產業才能翻身啊。得有這個志氣，不能光說不做事的。

如果企業不做這個事，如果沒有研究機構做這個事，那中國不是永遠跟著外國人的標準走嘛。

三十多年了，我們的設計師大部份都是“白領”打工仔，僅做造型效果圖，在上面建模，全部做表面的東西。設計是一個體系，要有戰略層次，但這個體系沒有在中國建立起來。

正和島：如果說一個企業家只有一分鐘聽您講的話，您最想說什么？

柳冠中：做點基礎的事，不要光看眼前掙錢的事。你基礎做好了，產品水平也就提高了，口碑也好了，而且不光是賣得好，其價值、利潤就會高，自然就掙錢了，錢要賺，但得取之有道。

“我們過了五千年，但是卻成了人家的博物館”

正和島：在行業內意識到這些問題的人，應該會有很多，但敢于公開表達的，還是很少的，您為什么要出來講？

柳冠中：中國需要復興。幾大文明古國，只有中國的文明延續下來了，但是我們并不知道要延續什么。現在，我們過了五千年，但卻成了人家的博物館。就像埃及，要看古代文化就去埃及，但你看埃及都落后到哪兒了？

中國人的勤勞勇敢智慧體現在什么地方？現在我們講智能社會，但智慧的“智”和“慧”是兩回事，我們現在講的都是智，智是抖機靈、小聰明，急中生智嗎！

但“慧”是什么？慧是定力，是一個文明古國應該有的清醒，要有道德，要有倫理，要有責任，要有擔當，要由國家、民族的長遠戰略，不能光思考眼前的享受。

我們現在整個民族的幸福論，就是房子、票子，這是這個民族的悲哀，五千年的文明不該是這樣的。

一個真正的企業家一定要有責任。

我記得我上大學的時候，臨到北京來，我父親給我寫了一段話，“威武不能屈，富貴不能淫，貧賤不能移”，這是中國人的傳統道德，但現在似乎都淡化了。

柳冠中，72歲，中國著名的工業設計學術帶頭人和理論家，德國留學歸國后，于1984年創建了我國第一個“工業設計系”，現任清華大學美術學院責任教授、博士生導師。培養的學生已在國際著名企業（如奔馳、西門子、飛利浦、大發、大眾等）作為設計骨干。?

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