真朋友，喝珍酒！貴州珍酒，珍酒?珍十五獨家冠名新浪財經(jīng)重磅打造的高端人物訪談節(jié)目《至少一個小時》第三期對話萬科創(chuàng)始人、萬科集團名譽主席王石。精彩實錄，即刻呈現(xiàn)：

［導(dǎo)視］

鄧慶旭：你好，見過。

鄧慶旭：您覺得還行嗎？合您胃口嗎？

一次徹底的自我批判

鄧慶旭：您為什么要出這本書呢？

王石：我這本書想表達(dá)的，我的渾球是什么，我的局限性是什么，我的自以為是。

鄧慶旭：也跟你當(dāng)時的心態(tài)有關(guān)系，很成功或者很膨脹。

王石：我是錯的，我太個人英雄主義了，太為了自己。

一次自我認(rèn)知的轉(zhuǎn)折

鄧慶旭：寶萬之爭，有內(nèi)幕沒黑幕。

王石：對社會、人群，我是一種回避的，我這人是非常不善于和人打交道，和你想出名這不是矛盾的？是矛盾的，人都是矛盾體。整個來講我是到了一個自我認(rèn)知的轉(zhuǎn)折點。

一場看破生死的長談

鄧慶旭：你第一次出現(xiàn)這種瀕死的或者那種大的風(fēng)險，心里在想連遺書都沒有寫是吧？

王石：我的墓地都搞好了。正面就一個字，你猜什么字？

鄧慶旭：這個太難猜了，一個字。

［解說］

嬉笑之間闊論生死，王石還是一如既往的風(fēng)趣灑脫。敢冒險，尋刺激，一度被他當(dāng)做是生活的意義，他登珠峰、玩滑雪、飛滑翔機……在經(jīng)營企業(yè)之外找到了另外一片肆意揮灑，自我征服的天地，一路走來，多次在極限挑戰(zhàn)中，經(jīng)歷生死瞬間。

［訪談］

鄧慶旭：如果再過五十年。您到時候您的墓碑上會寫什么東西？

王石：這個我可以告訴你，我的墓地都搞好了。

鄧慶旭：是嗎？

王石：我自己我買的墓地，我從老家拉來的這個花崗石。家庭墓地，當(dāng)然現(xiàn)在這個我父母是合葬了，再下個是不是我我還不知道，這個是不確定的，那肯定我會進去的，但這個墓碑上呢正面上就一個字，你猜什么字？

鄧慶旭：哎呦，這個太難猜了，一個字。

王石：你猜猜吧。一個字。

現(xiàn)場：石。

王石：一個字，石？第一個字，石，第二個字會不會是王是吧？那是找麻煩的我告訴你。

王石：這個沒什么秘密，安靜的靜，一個靜。

鄧慶旭：為什么寫靜字？

王石：安靜的靜嘛，生命這個過程當(dāng)中，歸于大自然，這里就不要再有什么其他的訴求了，死的人不要再來引起活人的關(guān)注。

［王石新書發(fā)布會《個人的現(xiàn)代化四十年》現(xiàn)場］

王石：大家下午好。

王石：出書也不是第一次了，但是站在這里呢我還是忐忑不安，能不能給點掌聲鼓勵，好。

王石：我們這代人的叫怕和愛，至少這個來講說，王石還怕什么？王石愛什么呢？顯然這個大家可能是不是都想聽這個。 你們是不是想聽這個？

［解說］

聚光燈下，侃侃而談的王石頗有些享受眾人簇?fù)淼母杏X，與墓碑上 “靜”字形成反差的，似乎是王石性格里涌動著的躁動基因。

2017年6月，王石與自己親手打造的商業(yè)帝國揮手告別，暫時中止一段偉大的征程，從此專注于心中所向。

兩年的相對沉寂后，王石攜新書歸來，取名《我的改變》。

［訪談］

鄧慶旭：您為什么要出這本書呢？

王石：我這本書想表達(dá)的，我的渾球是什么，我的局限性是什么，我的自以為是。

鄧慶旭：57歲我看就是你人生的一個分水嶺？

王石：對，2008年，對。包括2008年的那種對我的至暗時刻， 整個來講我覺得到了一個自我認(rèn)知的一個轉(zhuǎn)折點， 書上的開篇我講我也沒想到，真的，我的很多變化是57歲之后。

鄧慶旭：2008年是不是也跟你當(dāng)時的心態(tài)有關(guān)系？很成功或者很膨脹，或者說我覺得我就很強勢，跟這種心理是有關(guān)的。

王石：當(dāng)然是。當(dāng)然還有一點，同意你剛才說的那種頭腦膨脹，自以為是，這當(dāng)然毫無疑問的，我同意的。還是好勝爭強，還是想讓人表揚你，就是想讓人表揚你不一樣，你干嘛那時候要說這個話。

鄧慶旭：所以說也很矛盾，你看你剛才講說你也很在乎別人說怎么看，但你做的很多事你又不在乎別人怎么看。

王石：那不是不在乎，沒有這個水平認(rèn)知?；蛘邅碇v還是很固執(zhí)，我堅持，或者來講我的自尊，我沒有錯?，F(xiàn)在這已經(jīng)不是錯不錯的問題了。

鄧慶旭：我覺得這可能就是性格。

王石：當(dāng)然是當(dāng)然是，所以來講如何處理這個社會的問題來講，我是比較幼稚的人。

鄧慶旭：其實您在書里面有幾個矛盾的環(huán)節(jié)，去南極的隊長跟那個男女隊員也離開了。

王石：它是這樣，去北極回來之后，再決定要組織去南極的時候，發(fā)生了沖突，沖突之后呢就我跟他明確地說，不帶兩個隊員一男一女，那個男的就沒有什么發(fā)作。

鄧慶旭：點著了羽絨服了就。

王石：那不是添麻煩嘛，這個老頑童孫冕因為說得這么詳細(xì)了沒法回避了，他說不帶我就不帶我，他比較隨意的，這個王秋楊嘛，隊長說帶她，我說不帶。應(yīng)該是有六個隊員，這樣就造成最后連帶的這個另外三個人也離開了，是隊長和主力向?qū)А?/p>

王石：當(dāng)然之后我就覺得，這個女隊員，怨氣，就不夠意思來講，全出在這個女隊員身上，一直覺得她欠我的。這個是你看這是2005年的事，一直到我2013年到了劍橋去了，我到劍橋的時候2013年，我劃賽艇就劃了12年了，真正的劃賽艇的精髓我在劍橋獲得。

王石：我安排的是他們非常強的一個就是輕量級俱樂部，他們什么水平我什么水平，他們什么體力我什么體力，當(dāng)然我就劃得非常非常緊張，我是弱者，后來我才發(fā)現(xiàn)訓(xùn)練當(dāng)中人家不是遷就你，人家完全來講就是如何來把你的最好的極致發(fā)揮出來。只有你的最好也就是我們的最好，因為你很差，我們再好，我們再好好不起來，把最弱的最強的放出來。就是我反而來講把你短版去掉，我才發(fā)現(xiàn)我是錯的，我太個人英雄主義了，太為了自己，就是我覺得這個驚人的是極端的個人主義。

王石：這個反思來講就覺得這是我的水平問題了，還是水平太低，本身這是一個戶外探險運動，第二是戶外探險一個團隊，叫團隊嘛，尤其你從某種意義上來講你又是大哥，你是帶隊的，你是有主導(dǎo)權(quán)的。當(dāng)然你自己也實現(xiàn)了你個人也非常重要，你是不是已經(jīng)到了這次因為他會影響我整個完不成了，對你來講是不是致命的，不是，完不成那明年嘛，因為當(dāng)時之前也有六個人完成，全世界，你不是就要成為那第七個第八個嘛。

鄧慶旭：是的是的。

王石：那第七個第八個，你最后成為第九個第十個，實際上最后來講我是第十一個，那又怎么樣呢？那又怎么樣呢。

鄧慶旭：就是說有的時候為了成就你的英雄主義，其實有沒有覺得那是自私的行為？

王石：那當(dāng)然是，那太自私了，不是有沒有覺得自己的自私行為，太自私了。

鄧慶旭：什么時候你不再自私了？或者你自己就有意識地（控制）？

王石：不是不再自私了，自私是一直有的，就不再是這種極端的自私主義。這樣檢討來講，不僅僅是在這個事地處理上，應(yīng)該是在這個問題認(rèn)識，我是在劍橋的收獲之一，當(dāng)然還有其他的影響其他的反思，整個來講我覺得到了一個自我認(rèn)知的轉(zhuǎn)折點。

［解說］

剖析過往經(jīng)歷的是非黑白，王石的坦誠讓人出乎意料，而略顯直接的自我批判，也讓我們看到了他的改變絕非落在紙張之上?；蛟S經(jīng)過大小風(fēng)波的洗禮，和多次瀕死冒險的體驗，王石開始“有意識”地重新審視曾經(jīng)的自己，在接下來的人生探險中修正方向。

［發(fā)布會現(xiàn)場］

王石：說大家最關(guān)心的是萬寶之爭，這三年過去了，你能不能在這兒和大家來說一說。你們想聽嗎？

觀眾：想。

王石：哎喲，好！但是這樣，我這個公關(guān)的經(jīng)理就在你們攝像機的旁邊呢，下來提醒我說這個問題不能說，我們做了一個手勢，我來看一看讓不讓我說。

王石：這個手勢是否定的，是否定的，是否定的。

［訪談］

鄧慶旭：我覺得其實可以有限度地講一下，因為我覺得您已經(jīng)經(jīng)歷了那么多自然的風(fēng)險，您都扛得過去了，我覺得您也能相信您自己，把控住言語的風(fēng)險。

王石：為什么不說，有內(nèi)幕沒黑幕。但是那些內(nèi)幕來講，當(dāng)時的肯定會強調(diào)情景，你說什么我說了什么，誰見了誰誰見了誰，當(dāng)時怎么談的，當(dāng)事人都還在，公司都在運轉(zhuǎn)，不同的都在運轉(zhuǎn)，你牽扯很多當(dāng)事人的，你把這些都說出來，第一我們當(dāng)時有的時候來，就像當(dāng)時談就有這種保密協(xié)議的，有承諾的，既然保密簽了什么東西，承諾的，咱們見面不說的，你現(xiàn)在王石倒是嘩啦嘩啦就說了，這不合適的，就是基于這樣一個考慮，沒有其他說這個不能說。

鄧慶旭：你知道你那本書的最后一個加粗的小標(biāo)題是什么字嗎？

王石：我不記得了。

鄧慶旭：天使。你在回憶你2010年失明狀態(tài)的時候，Meme（田樸珺）那時候撿了一只貓，那是什么時候知道收了一只貓？

王石：我回來就知道了她收了一只貓。

鄧慶旭：然后你就感覺這種是不是有一種特殊的存在。

王石：我感覺是巧合。

鄧慶旭：我有這樣一個猜測，你覺得冥冥中，Meme（田樸珺）是你的天使嗎？

王石：好像不是這個意思。

鄧慶旭：甚至認(rèn)為是她救了貓這個善舉，讓你的眼睛又恢復(fù)了光明，你是不是這么想的？

鄧慶旭：王總也沒有回答。

鄧慶旭：看你的書之后其實我覺得是有一定理解，就是說你個性很鮮明。

王石：對。

鄧慶旭：而且是很有自己原則的一個人，我覺得不代表你不糾結(jié)。

王石：當(dāng)然糾結(jié)。就我這個人，是非常不善于和人打交道的。我愿意探險，我覺得就是做一個人來講，我和自然打交道，要和社會打交道要簡單的多。實際從某種角度來講，我對這個社會，對人群，我是一種回避的。那當(dāng)然你說和上市公司和公眾公司，和你想出名這不是矛盾的？人都是矛盾體。

鄧慶旭：同意一半，你跟自然的打交道，你的天姿條件也不是很適合，就像你去，對呀。

王石：那我一無是處了。

鄧慶旭：不是，就是你是通過努力征服過來的，不是說你的自然條件就適合登山，所以說這也是一樣的，和社會打交道也是一樣的，也是需要努力征服的。

王石：相對而言就是，人和自然的關(guān)系來講，哪個比較容易呢，自然人和社會要容易的多。

［解說］

循著各大險峻峰頂?shù)哪_印，王石骨子里的好勝心和征服欲呼之欲出。萬寶之爭中表現(xiàn)出的劍拔弩張，此刻看來也并非難以理解。時隔四年之后，當(dāng)王石再談及當(dāng)時的種種，卻多了一份平靜豁達(dá)。在他看來，時間會打磨一切，而萬科依舊朝氣蓬勃。

［訪談］

鄧慶旭：您能說一下您現(xiàn)在退了之后，您再看萬科的感覺，現(xiàn)在的感覺有沒有偏離你當(dāng)時的文化？包括你現(xiàn)在如何看郁亮他們這個團隊？

王石：我什么感覺吧，我告訴你，感覺很明顯，不時我們見面他會來談?wù)劰镜默F(xiàn)在什么情況，非常明顯一點感覺不同就是，他說的時候，我聽得感到非常非常喜悅。以前無論怎么來講，我談公司得時候，再怎么談，即使我感覺很好，他一定要明確董事長的指示，但現(xiàn)在不用了。

鄧慶旭：他是不是達(dá)到了你心目中的預(yù)期？

王石：超預(yù)期，超預(yù)期。

鄧慶旭：還有我之前看過您的一個報道，其實您覺得愧疚是對您在之前創(chuàng)業(yè)工作期，對女兒的時間分配的少了。

王石：說給家庭的時間少了。

鄧慶旭：而且您很不尋常用了一個，有人問您說后不后悔，你會后悔。

王石：對。

鄧慶旭：但是我覺得萬科也是個孩子，您的女兒也是孩子，通俗意義上講。

王石：萬科不是孩子。

鄧慶旭：你為什么這么講呢？

王石：這個感情是不一樣的，因為你和孩子是個血緣關(guān)系，無論從情感上，責(zé)任上來講，

這個關(guān)系呢，這和你和公司關(guān)系不一樣的，從我的角度來講，我說這個萬科是個作品，但是你說這個作品，它不是個人的作品，它是個集體作品，如果說集體作品就你這樣來看的話，你說把它看成你的孩子這個邏輯就不對了。

鄧慶旭：你說這個話的時候心里有沒有覺得心痛，因為它完全可以成為你的孩子個人的作品？

王石：不不不，恰好來講，我覺得文化能夠傳承，這就是本身我的追求，這就是我個人的追求，我從來沒有把它看成是我個人的作品，盡管我的痕跡抹不掉，我是創(chuàng)始人，現(xiàn)在還給我一個榮譽董事長這樣一個身份，一點都不心疼，一點都不心疼，因為是這是我的追求，不是說現(xiàn)在這個結(jié)果不得不說它不是我的孩子，因為什么呢，我現(xiàn)在已經(jīng)退休了，和我沒有關(guān)系了，我不是一個有控股股東的話語權(quán)。

鄧慶旭：你打心眼里就這么想？

王石：我打心眼里，我打心眼里。

王石：我對這個企業(yè)來講已經(jīng)是一個非常清楚的，這是一個你上市公眾公司，它走它的路，當(dāng)然你已經(jīng)與它斷離，就是斷離。

鄧慶旭：那就是說二代也好三代也好，如果都能像您這么想，傳承您的文化就成功了？

王石：對呀，郁亮我不懷疑，但是郁亮之后那誰知道呢，90后2000后。

王石：萬科的文化，它也在調(diào)整當(dāng)中，就是說王石很成功，郁亮很成功，還不能說明問題，還得在下面，還是制度化，還是要專業(yè)的團隊往下走，他需要多兩代這樣的傳承的一個檢驗。所以我覺得真正要檢驗的，到第三代第四代正好改革開放第二個四十年，應(yīng)該才可以顯現(xiàn)出來，當(dāng)然我看不到了，有幸的話可以看到第三代。

王石：人生無常，不要對自己太自信，自信越大結(jié)果不一樣會失望越大是吧。我覺得真正的精彩，真正的中國改革開放之后，真正的精彩，我個人認(rèn)為是第二個四十年，現(xiàn)在才開始，所以對未來四十年我是從這個事情跨度來看，我是充滿了好奇和期望。

［發(fā)布會現(xiàn)場］

王石：我就是追求的不是財富，比如說，萬科是沒有商務(wù)機的，因為我覺得商務(wù)機是浪費。到了五星級酒店住房子，我一定不會要套房的，套房我就覺得睡覺不安，因為這就是習(xí)慣，我覺得這就是我的初心之一。

王石：我們現(xiàn)在富裕起來了，我的工資我的獎金，我的各方面的收入吧，大家不要誤會，工資獎金你還有什么收入，你們猜還有什么收入？

觀眾：8848！

王石：這個對了，是廣告收入，廣告收入。

［訪談］

鄧慶旭：您現(xiàn)在一年收入足夠您的那個什么嗎？

王石：足夠。

鄧慶旭：我們2017年我們您從萬科卸任董事長，大家想知道一下您這兩年，您每天的日程怎么安排的，能跟大家分享一下嗎？

王石：是幾攤事情，第一攤事情，就是這個我的學(xué)業(yè)。

王石：第二個來講就是我擔(dān)任的職務(wù)就是這種NGO，接手了萬科的公益基金會，再有我還擔(dān)任像國際交流基金會主席，社會組織總會會長，像這樣一個一個羅列出來，公益組織的職務(wù)現(xiàn)在有四十多個。

王石：第三，現(xiàn)在原來2014年創(chuàng)建的（深潛）呢，現(xiàn)在足足把它商業(yè)化，打造一個學(xué)院的建制。

鄧慶旭：還順利嗎？

王石：應(yīng)該是很順利，這樣花費很多精力的。

王石：那除此之外我還要創(chuàng)業(yè)，這個是在深圳我成立第一個的風(fēng)投，就來投藥，乙肝的，因為乙肝這個病在工業(yè)發(fā)達(dá)國家已經(jīng)是罕見病，但是在中國這還是一個非常大的群體。這也是我創(chuàng)業(yè)第三個人生的階段，我要再重新創(chuàng)業(yè)，我給我自己的一個定位。

鄧慶旭：這次見王總我覺得又年輕了，狀態(tài)挺好？

王石：對，我非常同意，是狀態(tài)挺好，你說又年輕了呢，一個現(xiàn)在化了妝再一個是燈光。

鄧慶旭：你現(xiàn)在又找到激情燃燒的感覺了是嗎？

王石：是這樣。我就感覺到我又回到了這個，這個三十年前的八十年代，這個很有意思，非常非常有意思。 在八十年代，我恨不得春節(jié)那天都不過，恨不得工作到12點，時間就是已經(jīng)就是到了那種程度。

鄧慶旭：你都有回到八十年代的感覺了？

王石：是，就是你很多時間來講，就是一定按分鐘來進行計算的，一站一站一站的，我覺得是很充實很有意思，那真是激情歲月，我的激情燃燒歲月。

［解說］

在聚光燈下，他是世界五百強企業(yè)的締造者，爭強好勝；脫下西服，他又在山川田野間，化身為冒險家，挑戰(zhàn)征服，當(dāng)這兩種形象重合到一起，便會看到他滿腔激情和斗志昂揚。即將踏入古稀之年的王石選擇再出發(fā)，生命不止、折騰不息，這是強者的宿命。

真朋友，喝珍酒！貴州珍酒，珍酒?珍十五獨家冠名的新浪財經(jīng)高端人物訪談節(jié)目《至少一個小時》，由新浪高級副總裁鄧慶旭擔(dān)任主持，深入對話行業(yè)杰出領(lǐng)袖企業(yè)家。節(jié)目以“一次深刻的對話，至少一個小時”為主旨，以餐廳對話為主場景，在觥籌交錯之時，一問一答之間，探尋企業(yè)精英們鮮為人知、理性深邃的經(jīng)營哲學(xué)與人生智慧，展現(xiàn)受訪企業(yè)家們突破行業(yè)的決定性影響力。

看《至少一個小時》完整節(jié)目就在：http://finance.sina.cn/onehour/index.d.html

責(zé)任編輯：張若妍