新浪資管訊 7月27日消息，中國(guó)財(cái)富管理50人深圳論壇在深圳召開，本次論壇的主題為“金融開放背景下資管行業(yè)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)”。BNY Mellon Investment Management大中華區(qū)主管張璇、Nomura Orient International Securities擬任總經(jīng)理張冬青、Amundi北亞區(qū)行政總裁鐘小峰、PIMCO大中華區(qū)主管殷海寧、PineBridge董事總經(jīng)理趙梅、中國(guó)保險(xiǎn)資管協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng) 泰康集團(tuán)首席投資官段國(guó)圣、申萬宏源證券總裁助理陳曉升出席高峰論壇三“中國(guó)金融業(yè)開放與資管機(jī)構(gòu)的全球布局”。

　　以下為對(duì)話實(shí)錄：

　　主持人-張璇：

　　大家好！謝謝大家今天來參加分會(huì)場(chǎng)，今天分會(huì)場(chǎng)的題目是中國(guó)金融業(yè)開放與資管結(jié)構(gòu)的全球布局，今天很開心來這邊見到了非常非常多的老朋友，也認(rèn)識(shí)了很多新朋友，今天論壇嘉賓有許多大咖，我開心非常興奮能跟他們討論這個(gè)話題，我首先介紹一下分論壇的嘉賓，從我左手邊開始，排名不分先后，第一位是Nomura Orient孫冬青女士，第二位是Amundi北亞區(qū)行政總裁鐘小鋒先生，然后是中國(guó)保險(xiǎn)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、泰康集團(tuán)首席投資官段國(guó)圣先生，PIMCO大中華區(qū)主管殷海寧女士，申萬宏源的陳曉升先生，最后是在今天上午許多重量級(jí)的嘉賓給我們一個(gè)精彩紛呈的獨(dú)立演講PineBridge的趙梅女士，在今天的分論壇里面我們也是在這個(gè)北京之下有許多值得探討的一些話題，所以第一個(gè)話題我想讓各位重量級(jí)的嘉賓跟我們稍微介紹一下他們自己。

　　孫冬青：

　　感謝主持人，非常感謝50財(cái)富論壇的邀請(qǐng)。目前我在野村東方國(guó)際政權(quán)有限公司負(fù)責(zé)籌建的工作，今年3月29日中國(guó)證監(jiān)會(huì)批準(zhǔn)了野村和GP摩根一起成為合資的控股有限公司，所以目前我們也在緊鑼密鼓的籌備，大家知道，我們獲得了四張牌照，所以野村1984年就在中國(guó)開立了辦事處，它在上海有一個(gè)酒店，我估計(jì)知道的人比較多，就是花園酒店，氣侯它在中國(guó)沒有開展過金融業(yè)務(wù)，所以作為一個(gè)控股證券公司占有1%的控股股東，野村控股第一次以金融機(jī)構(gòu)的姿態(tài)進(jìn)入中國(guó)的資本市場(chǎng)，今天非常高興能跟大家在一起溝通，所以我也希望通過積極的籌建工作到年底能順利的開業(yè)，謝謝大家。

　　鐘小鋒：

　　大家下午好！今天特別高興能夠在這里參加這個(gè)論壇，一方面見到很多的老朋友，也認(rèn)識(shí)很多新朋友，而且更重要的是在這樣一個(gè)時(shí)點(diǎn)上能夠跟大家就資產(chǎn)管理、財(cái)富管理做很多的交流。因?yàn)槲掖淼臇|方資產(chǎn)管理有限公司，英文叫Amundi，Amundi的歷史并不長(zhǎng)，這個(gè)名字是在2010年才采用，但是后面有好多家銀行系資產(chǎn)管理有限公司的歷史在里面，首先是東方匯資產(chǎn)管理，它是法國(guó)現(xiàn)代銀行旗下的資產(chǎn)管理有限公司，還有法國(guó)興業(yè)銀行資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，東方資產(chǎn)管理有限公司本身又有法國(guó)現(xiàn)代資產(chǎn)管理的成分在里面，經(jīng)過十年的發(fā)展，我們從6000億歐元的規(guī)模發(fā)展到了1.4萬億歐元，排名在全球的十大資產(chǎn)管理行列，在這  將近十年的過程里面，我們也經(jīng)歷過上市2015年上市，2016年又并購了意大利玉溪銀行旗下的風(fēng)雨資產(chǎn)管理有限公司，所以我想本身我們的發(fā)展歷程對(duì)于方興未艾的中國(guó)資產(chǎn)管理和財(cái)富管理發(fā)展相信會(huì)有跟大家共同分享的經(jīng)驗(yàn)，我想我的介紹就先到這兒。

　　段國(guó)圣：

　　大家好，我是來自于泰康資產(chǎn)的段國(guó)圣，泰康是國(guó)內(nèi)的一家保險(xiǎn)公司，泰康資產(chǎn)是泰康資產(chǎn)的全資子公司，我們現(xiàn)在管理資產(chǎn)有1萬億資源，其中有一半來自于泰康集團(tuán)自己的客戶委托，自己的錢，自營(yíng)的，另外有一半是其他第三方的，我們最重要的客戶來源是退休金，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)退休金市場(chǎng)應(yīng)該是最大的公司管理機(jī)構(gòu)，謝謝大家。

　　殷海寧：大家好！我是來自于PIMCO的殷海寧，PIMCO這家公司的歷史相對(duì)比較純粹，以主動(dòng)管理和固定收益的一家公司，總部在南加州，管理1.8萬億的資產(chǎn)，我們的客戶從資產(chǎn)機(jī)構(gòu)到資產(chǎn)管理合作方，投資范圍也是以固定收益為核心，從七八十年代最早創(chuàng)立債權(quán)收益曲線的主動(dòng)管理，到八九十年代的信用和對(duì)沖產(chǎn)品，以及到過去十幾年持續(xù)發(fā)展的私募債的領(lǐng)域，所以核心還是以固定收益主動(dòng)管理的資產(chǎn)管理公司，我在公司大概工作有11年的歷史，在8年前從總部搬到香港辦公室，包括香港、中國(guó)大陸以及臺(tái)灣境內(nèi)的業(yè)務(wù)。非常感謝這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家分享這個(gè)話題，在目前大資管的大環(huán)境下探討如何全球化，因?yàn)槲覀冏约阂彩菑囊患颐绹?guó)資產(chǎn)管理公司經(jīng)歷了全球化的歷程，同時(shí)也有很多我們?cè)趪?guó)內(nèi)合作的機(jī)構(gòu)也在進(jìn)行全球化的過程，所以非常希望有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家碰撞，謝謝大家。

　　陳曉升：

　　大家好，我是申萬宏源證券的陳曉升，申萬宏源在歷史上了解的朋友都比較了解，申銀證券和萬宏證券，應(yīng)該說申萬宏源在1996年是申銀證券和萬宏證券成立，同時(shí)在2019年4月份申萬宏源證券正式完成了我們?cè)谙愀凼袌?chǎng)的H股上市，這也是標(biāo)志著申萬宏源開始了自身國(guó)際化的一個(gè)新的征程。同時(shí)因?yàn)橘Y產(chǎn)管理行業(yè)一直是申萬宏源非常好的合作伙伴，我本人在申萬宏源這家公司也服務(wù)了25年，其中15年是擔(dān)任申萬研究所的負(fù)責(zé)人，所以在這一段時(shí)間里面也跟中國(guó)國(guó)內(nèi)很多的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)建立了非常好的合作關(guān)系，我們也期待在未來為全球的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)都能夠建立比較好的合作關(guān)系，服務(wù)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，服務(wù)中國(guó)的發(fā)展，謝謝。大家好，

　　趙梅：

　　我叫趙梅，非常榮幸能夠有機(jī)會(huì)跟大家見面和分享，我來自百瑞投資，我和我的團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)百瑞投資負(fù)責(zé)中國(guó)大陸、澳門、香港的發(fā)展，總部是在紐約，我們?cè)?jīng)經(jīng)歷了一次轉(zhuǎn)型，我們的前身是美國(guó)IIG集團(tuán)，為這個(gè)保險(xiǎn)公司管理它的保險(xiǎn)資產(chǎn)，2010年的時(shí)候獨(dú)立出來，目前已經(jīng)經(jīng)歷了差不多十年的時(shí)間，百瑞投資主要注重的是主動(dòng)管理，目前的管理規(guī)模是394億美元，我們的投資產(chǎn)品涉及固定收益、股票、多資產(chǎn)、另類投資，我們?cè)趪?guó)內(nèi)有一家公司是華泰百瑞，他目前的管理規(guī)模是1000億人民幣。

　　今天其實(shí)我很榮幸能夠參加這個(gè)活動(dòng)，我還想說在我們的嘉賓中間鐘小鋒先生，我們?cè)?jīng)一起工作過十年，是在北京的外資行，鐘先生也是帶我加入了資產(chǎn)管理的行業(yè)。今天的主題是金融開放背景，我想鐘先生也是歷經(jīng)了中國(guó)的開放，從銀行到資管，我也很榮幸能夠聆聽你的感受，謝謝大家。

　　主持人-張璇：

　　接下來進(jìn)入討論環(huán)節(jié)，第一個(gè)問題我會(huì)先讓鐘先生回答，今天有講整個(gè)金融經(jīng)濟(jì)改革開放的大環(huán)境下面，我們一些外資企業(yè)，像您這個(gè)機(jī)構(gòu)，你們?cè)诰硟?nèi)外布局，在設(shè)立一些我們叫做戰(zhàn)略性布局的時(shí)候，你們考慮的核心要點(diǎn)是什么，看到業(yè)務(wù)發(fā)展機(jī)會(huì)和方向是什么？你跟大家分享一下你遇到的困難和挑戰(zhàn)在哪里？

　　鐘小鋒：

　　謝謝，我覺得這個(gè)時(shí)點(diǎn)上確實(shí)是一個(gè)非常好的時(shí)點(diǎn)，因?yàn)榻裉焐衔绲臅?huì)我們也提到了國(guó)十一條，我們也講到了“4·27”資管新規(guī)，我們也看到了國(guó)有商業(yè)銀行和四大行相繼成立了它的銀行理財(cái)子公司，應(yīng)該說這是一個(gè)非常重要的發(fā)展時(shí)候，因?yàn)閺捏w量上來講，一下就把中國(guó)資產(chǎn)管理市場(chǎng)的體量推到了一個(gè)非常大的量級(jí)，如果銀行業(yè)的改革和他們的發(fā)展可以作為一個(gè)參照的話，我相信在未來5—10年在世界級(jí)的資產(chǎn)管理公司里面應(yīng)該有中國(guó)機(jī)構(gòu)的身影，到時(shí)候我就不知道是段總還是陳總公司，在全球的十大行列當(dāng)中。

　　中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)對(duì)于國(guó)際的資管機(jī)構(gòu)來講，它的重要性是不言而喻的，因?yàn)樗鲩L(zhǎng)迅速，規(guī)模龐大，同時(shí)很多國(guó)際的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)也需要走多樣化的道路，要分散風(fēng)險(xiǎn)，所以分散風(fēng)險(xiǎn)其中一個(gè)選項(xiàng)，很重要的選項(xiàng)，而且對(duì)很多的資產(chǎn)管理公司來講，那就是亞洲，那就是中國(guó)，你的多樣化發(fā)展對(duì)我們歐資背景的資產(chǎn)管理公司，我去美國(guó)發(fā)展，對(duì)我的多樣化基本上沒有太大的意義，因?yàn)槲沂菤W資公司，我跑到全球十大資管里面，另外20個(gè)鄰居的地盤去搶生意，這個(gè)沒有太大意義，所以我們的選項(xiàng)，我們的發(fā)展方向，我們的多樣化方向，就是在亞洲，就是在中國(guó)，所以這個(gè)布局對(duì)于我們自己在戰(zhàn)略上的表述，我們是說亞洲是東方資產(chǎn)管理的第二個(gè)市場(chǎng)，第一個(gè)市場(chǎng)是中國(guó)，在歐洲是第一大資產(chǎn)管理公司，我又是上市公司，而且我的經(jīng)營(yíng)極績(jī)效非常優(yōu)秀，因?yàn)槲沂巧鲜泄?，我集資也容易，但是畢竟歐洲的發(fā)展、歐洲的資產(chǎn)管理市場(chǎng)比較成熟，如果我要是繼續(xù)保持在全球資產(chǎn)行業(yè)的領(lǐng)先地位，我必須加大在一個(gè)市場(chǎng)發(fā)展很快的地方發(fā)展公司，很自然，當(dāng)然在中國(guó)這個(gè)發(fā)展里面，我剛才提到時(shí)點(diǎn)非常好，國(guó)11條以及銀行業(yè)對(duì)資產(chǎn)管理的重視程度，發(fā)生很大的變化，大家看到現(xiàn)在在大的集團(tuán)里面當(dāng)CEO的很多都是資產(chǎn)管理，都是零售出來的，匯豐銀行，投行背景出來的是IBM出來的，這是很重要的方向。但是在中國(guó)發(fā)展業(yè)務(wù)對(duì)于大的資產(chǎn)管理公司來講有下面幾個(gè)問題，規(guī)模和體量，現(xiàn)在在全球十大銀行里面全排在前面，利潤(rùn)更不用講了，甚至排在全球企業(yè)的前面，對(duì)于很多的國(guó)際資管公司來講，規(guī)模很大，但是如果你要確確實(shí)實(shí)的在中國(guó)把業(yè)務(wù)發(fā)展起來，這個(gè)投入規(guī)模、投入資源非常非常大，人力資源，資本資源，包括時(shí)間，所以這是一個(gè)非常大的因素，中國(guó)資產(chǎn)管理市場(chǎng)非常大，發(fā)展很快，但是對(duì)于大部分的國(guó)際資產(chǎn)管理公司來講，如果從財(cái)務(wù)的角度、資源投入的角度來看，已經(jīng)有一點(diǎn)點(diǎn)在擔(dān)心我跟不跟得上，這是一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，在這個(gè)背景下，你就必須考慮我怎么樣才能夠搭上中國(guó)增長(zhǎng)、財(cái)富管理市場(chǎng)爆漲和整個(gè)發(fā)展的這趟列車，應(yīng)該說在中國(guó)現(xiàn)行的監(jiān)管框架下面，我們現(xiàn)在有好多的選項(xiàng)，你可以成立合資公司，我們跟中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行成立一個(gè)合資的基金公司，你也可以成立一個(gè)獨(dú)資公司，有不同類型的獨(dú)立公司，有QDRP。另外一個(gè)選項(xiàng)，最近國(guó)十一條提供給大家，你可以入股銀行性的理財(cái)子公司，你也可以跟銀行性的理財(cái)子公司成立子公司，也可以跟保險(xiǎn)性的公司成立子公司，這些公司開始搭建不同的平臺(tái)。因?yàn)槲覀兡壳斑€是處在一個(gè)分割的業(yè)務(wù)板塊里面，意味著從公司的角度，回應(yīng)我剛才提到的第一點(diǎn)，怎么樣來執(zhí)行我的中國(guó)策略，因?yàn)楹枚喾N不同的架構(gòu)、不同的業(yè)務(wù)，我可能如果全做了，要放很多內(nèi)容，下面我有又遇到了第三個(gè)問題，就是我短期怎么算這筆賬，我們現(xiàn)在從資產(chǎn)管理的角度，我肯定要多元化，我肯定要在中國(guó)發(fā)展，現(xiàn)在我們面臨的要去解決的問題在戰(zhàn)略層面上我怎么來做，內(nèi)容很多，方式很多，但是應(yīng)該說要拿出一個(gè)說服董事會(huì)，說服高級(jí)管理層的方案，而且短期中期銜接非常合理、很全面、很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牟⒉皇呛芏?，我就說到這兒。

　　主持人-張璇：

　　謝謝，我們看到段總已經(jīng)把麥克風(fēng)悄悄的拿起來了，請(qǐng)段總。

　　段國(guó)圣：

　　今天坐在這里壓力很大，就我和陳總是本土投資資產(chǎn)管理公司，前段時(shí)間剛好5月份的時(shí)候我到美國(guó)去了一趟，看到美國(guó)很多資產(chǎn)機(jī)構(gòu)，包括我也去他們公司，去PIMCO，在美國(guó)去了光大，還去了很多科技類公司，我感覺到有幾個(gè)問題。第一是中國(guó)今天所面臨的市場(chǎng)是跟所有的投資理解不一樣的資產(chǎn)管理，國(guó)內(nèi)來講，現(xiàn)在更加開放，我們大量的外資資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)跑到中國(guó)來，這是一塊。  

　　第二是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)跟以前不一樣，我們現(xiàn)在有滬港通，陸港通，香港市場(chǎng)參與，中午也講到今年一個(gè)巨大的變數(shù)是銀行子公司的進(jìn)入，銀行子公司未來怎么發(fā)展，銀行在中國(guó)市場(chǎng)地位不是太高，所以對(duì)我們這些人產(chǎn)生了很大的一些影響在里面，我講幾個(gè)問題。

　　所以對(duì)資管行業(yè)來說，我講的第一個(gè)問題，我們必須具備國(guó)際化的視野，今天全球都是這樣，我大概比較了一下，國(guó)內(nèi)的資產(chǎn)管理業(yè)跟美國(guó)的資產(chǎn)管理業(yè)僅僅是在科技應(yīng)用這一塊，至少差十年，他們?cè)诖髷?shù)據(jù)，無論是在銷售產(chǎn)品還是投資，還是內(nèi)部管理方面，我覺得國(guó)內(nèi)所有的資產(chǎn)管理業(yè)跟他們有巨大的差距，我以前不太這么去想，這一次我去了以后，很認(rèn)真的訪問了美國(guó)的一些公司，比如說一些高科技的，跟科技相關(guān)的，去了很多這樣的公司，當(dāng)然這些大的投資公司，頭部的就更不用說了，我感覺到國(guó)內(nèi)的資產(chǎn)管理業(yè)在科技的投入方面跟境外有很大的差距。

　　第二我覺得國(guó)內(nèi)資產(chǎn)管理業(yè)里面，假如將來我們客戶需要做國(guó)際配置的話，本土的資產(chǎn)管理公司在全球配置上的能力是欠缺的。銀行加入進(jìn)來以后，我想銀行子公司是中國(guó)資產(chǎn)管理業(yè)最大的一個(gè)變數(shù)。我剛才跟理事長(zhǎng)匯報(bào)，我說我今天上午花了兩個(gè)小時(shí)時(shí)間學(xué)習(xí)銀行子公司他們?cè)谠趺醋?，我在思考這樣一件事，如果他們?cè)谶@兩個(gè)方面做得很好的話，我們沒辦法。

　　一是我覺得銀行有一個(gè)天然的優(yōu)勢(shì)，就是渠道優(yōu)勢(shì)，渠道以后我在想未來兩三年的時(shí)候銀行跟子公司是一體化，但時(shí)間久了以后，銀行子公司是獨(dú)立的公司，它跟它的母公司之間在渠道上仍然存在一個(gè)合作的問題。這也是一個(gè)非常重要的變數(shù)，不同的銀行如果采取不同的措施和不同的考核體系，會(huì)導(dǎo)致它的資產(chǎn)管理發(fā)展路徑是不一樣的。

　　二是銀行子公司這一塊是不是真正走市場(chǎng)的老道路，加強(qiáng)自己的投資研究能力，自己資產(chǎn)管理產(chǎn)品能力，這一塊如果走的很前的話，我相信對(duì)其他公募基金、保理資管和其他所有的感覺到壓力。當(dāng)然這里面有一個(gè)過程，銀行資管是由資管部來決定的，培育自己在投資端、資產(chǎn)端、銷售端的能力是非常重大的，所以給我壓力非常大。我們一方面有境外的巨頭坐在我旁邊，左邊、右邊全是，來搶占我們的地盤，另一方面銀行在國(guó)內(nèi)有一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)在里面，所以對(duì)我們來說我們只有從各個(gè)方面，從科技，從在視野，從渠道建設(shè)，從投資能力建設(shè)，風(fēng)險(xiǎn)能力建設(shè)，才可能使得我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)中占領(lǐng)重要的地位。當(dāng)然我也非常贊同鐘總說的，中國(guó)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，我們有全球最大的銀行體系，有第二大的保險(xiǎn)市場(chǎng)，有第二大的債券市場(chǎng)，唯獨(dú)就是資產(chǎn)管理在全球前二十大機(jī)構(gòu)里面沒有中國(guó)的管理機(jī)構(gòu)，我相信未來十年會(huì)出現(xiàn)，是誰呢？有可能是銀行，也有可能是保險(xiǎn)，也有可能是資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，當(dāng)然也不排除外資跑到這里來把我們的地盤搶了，這是不是沒可能。外資來了，外資很厲害，但是有一點(diǎn)我們不怕，中國(guó)人特別勤奮，我特別歡迎外資來，你來了，你在中國(guó)市場(chǎng)上做投資，你那一套，你花了十年做出來的，我可能五年就能搞定，中國(guó)人太勤奮了，又聰明。所以我們歡迎競(jìng)爭(zhēng)，歡迎外資進(jìn)來，謝謝。

　　主持人-張璇：

　　請(qǐng)券商代表孫冬青總，您也談?wù)勀愕目捶ê脝幔?/p>

　　孫冬青：我這邊是整個(gè)券商賣方大平臺(tái)的運(yùn)營(yíng)，我想從這個(gè)角度，也結(jié)合目前在野村的工作經(jīng)歷跟大家交流。現(xiàn)在的財(cái)富管理可以說有兩個(gè)比較主流的經(jīng)濟(jì)模式，今年年初最大的券商直接把經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)總部成為了經(jīng)濟(jì)總部。第二是資產(chǎn)驅(qū)動(dòng)型，在做經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)的同時(shí)把產(chǎn)品要素加到了財(cái)富管理業(yè)務(wù)模式中，這個(gè)模式其實(shí)也是在世界上財(cái)富管理主流的模式，這種模式把財(cái)富管理和企業(yè)管理結(jié)合起來。

　　野村東方國(guó)際資產(chǎn)有限公司正在籌建過程中，各個(gè)部門要根據(jù)自己的牌照構(gòu)建自己的組織架構(gòu)、組織業(yè)務(wù)模式，但是這種模式怎么把組織管理和財(cái)富管理有機(jī)的結(jié)合在一起，但是現(xiàn)在還沒有一個(gè)答案，我想把自己工作中的想法和看法跟大家做一個(gè)交流。

　　第一，因?yàn)槲冶救嗽谥薪鹩惺曦?cái)富管理的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，這次到野村來講，野村也很希望，因?yàn)橐按逶趪?guó)內(nèi)市場(chǎng)占有證券零售市場(chǎng)40%左右的份額。它到中國(guó)來，它就想把財(cái)富管理的理念帶到中國(guó)來，落地到中國(guó)市場(chǎng)，很多外資券商進(jìn)來拿的是投行牌照，反而第一次申請(qǐng)沒有投行牌照，以自營(yíng)研究進(jìn)來，在中國(guó)市場(chǎng)它的經(jīng)驗(yàn)怎么來做呢？我想第一點(diǎn)，大家做財(cái)富管理，你怎么客戶分層，你是做最有錢的，還是最富裕的，還是高凈值的，還是大眾理財(cái)?shù)模旧显谑袌?chǎng)分為這三層。

　　提到財(cái)富管理來講，過去十年我想把客戶都分層在高凈值人群，其實(shí)幾乎到現(xiàn)在沒有一家券商去做大眾理財(cái)做出了非常成功的業(yè)務(wù)模式，雖然現(xiàn)在券商中信他們也做營(yíng)業(yè)部到經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)到理財(cái)管理，但是大眾理財(cái)誰成功了，誰拿出了行之有效的模式，我認(rèn)為是沒有的。

　　分層來講，很多做投資管理的不喜歡個(gè)人客戶，早上有說了，很多都是追漲殺跌的，中國(guó)的市場(chǎng)可以說到現(xiàn)在發(fā)展，包括中金最后也做財(cái)富管理，進(jìn)入個(gè)人市場(chǎng)，就是因?yàn)橹袊?guó)這個(gè)市場(chǎng)到目前為止就是個(gè)人市場(chǎng)，你想做哪一塊你可以隨便切，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)的全貌就是這樣。而且根據(jù)招行最新的財(cái)富管理報(bào)告，個(gè)人可投資的金融資產(chǎn)達(dá)到200萬億，上億的，十億的人群到底做投管還是財(cái)管，到底要不要去面對(duì)，其實(shí)我覺得這是一個(gè)非常重要的問題。我認(rèn)為現(xiàn)在做財(cái)富管理的一開始都是看的很多資產(chǎn)在1000萬以上和100萬以上的高凈值人群，這里面是一個(gè)空缺，如果哪家做得好，就是一個(gè)突破。

　　第二，一說到財(cái)富管理投資，資產(chǎn)管理牌照給你了，你要建起來怎么建？是建傳統(tǒng)有股票的、債券的，還是說我不做這個(gè)，我就直接做FOF、MOM，選擇市場(chǎng)上最好的產(chǎn)品，其實(shí)FOF、MOM這個(gè)概念在市場(chǎng)上時(shí)間不長(zhǎng)，按照我的經(jīng)驗(yàn)，只有五六年的經(jīng)驗(yàn)。一開始是在私募基金的框架下做起來，都是100萬以上，大眾根本接觸不上。在私募業(yè)協(xié)會(huì)監(jiān)管下，公募基金開始做這個(gè)產(chǎn)品，做的時(shí)間太短，對(duì)整個(gè)底層產(chǎn)品是不是足夠豐富，或者從門檻角度來講或者投資理念角度來講有很好成型系統(tǒng)化的模式和思路，現(xiàn)在我覺得需要時(shí)間，有很長(zhǎng)的路要走。如果我們看到國(guó)外客戶做大類資產(chǎn)分配的情況來講，真正做到了全球的資產(chǎn)配置，現(xiàn)在我們來講完全達(dá)不到，相對(duì)于我剛才講的200萬億國(guó)內(nèi)人民幣投資來講，你看這個(gè)數(shù)據(jù)來講，如果你一頭扎進(jìn)去的話，我覺得有可能這個(gè)業(yè)務(wù)的角度會(huì)放棄很大一片森林。

　　第三，我對(duì)業(yè)務(wù)的思考，再說一點(diǎn)。我覺得在給客戶做這些財(cái)富管理建議或者產(chǎn)品建議的時(shí)候，有一些投資的成本還是過高了，我為什么這么說呢？問題是過去這么多年真正給客戶帶來的投資回報(bào)，尤其是我們要做一些看似比較高端的產(chǎn)品，有時(shí)候它固定的管理費(fèi)都能到3以上，我覺得真的是太貴了，我就想從我本身的業(yè)務(wù)思考談一談，沒有什么特別的結(jié)論，跟大家做一個(gè)交流，謝謝。

　　陳曉升：我覺得剛才嘉賓的介紹，包括今天上午的嘉賓都非常精采，所以講兩個(gè)觀點(diǎn)。第一個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)榻裉煳覀冇懻撻_放格局下的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，城里的人想出去，城外的人想進(jìn)來，但是我覺得中國(guó)市場(chǎng)對(duì)于外資管理機(jī)構(gòu)的機(jī)遇遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于海外市場(chǎng)對(duì)中資資產(chǎn)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，因?yàn)楹Ｍ獾恼麄€(gè)資產(chǎn)管理市場(chǎng)，不管是需求還是供給，都經(jīng)過了幾十年的發(fā)展，都相當(dāng)成熟，中資的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)要到海外非常困難，舉個(gè)例子，在香港中資基金公司的子公司，開了很多個(gè)子公司，能夠盈利的微乎其微。

　　但另一方面，中國(guó)市場(chǎng)大到什么程度？且不說銀行30萬億的理財(cái)規(guī)模，咱們現(xiàn)在還有78萬億的存款，再加上最重要的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)還在中高速的往前發(fā)展，這是全世界最大的機(jī)遇，離不開經(jīng)濟(jì)環(huán)境，今天上午紀(jì)敏博士講的一個(gè)觀點(diǎn)我非常受啟發(fā)，如果說我們看到美國(guó)接下來馬上降息，如果全球再一次進(jìn)入到降息通道，那就意味著再次全球資產(chǎn)管理市場(chǎng)的繁榮，全球資產(chǎn)管理的繁榮最集中的焦點(diǎn)在哪里？就在中國(guó)，無論是中國(guó)貨幣寬松的程度，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力值得投資的理由，都足夠多了。所以我認(rèn)為其實(shí)中國(guó)市場(chǎng)需求是巨大的，但過去的20年因?yàn)橘Y產(chǎn)管理行業(yè)的發(fā)展過于初級(jí)，所以中國(guó)國(guó)內(nèi)的資產(chǎn)管理行業(yè)的供給是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，之所以銀行的理財(cái)子公司這個(gè)短短的時(shí)間里能夠變成30萬億，是因?yàn)樗诜菢?biāo)快速增長(zhǎng)過程中的中國(guó)特色道路的，它壓根兒就不是真正意義的資產(chǎn)管理。但是現(xiàn)在理財(cái)子公司意味著它真正的變成一家資產(chǎn)管理公司，盡管名字取錯(cuò)了，但是我認(rèn)為其實(shí)這是一個(gè)好事情，所以我非常贊同今天上午周松總講的一個(gè)觀點(diǎn)，如果理財(cái)公司的成立能夠幫助把七八十萬億存款轉(zhuǎn)化成投資，對(duì)中國(guó)善莫大焉，這是我講的第一個(gè)觀點(diǎn)。

　　第二個(gè)觀點(diǎn)，我覺得對(duì)資產(chǎn)管理行業(yè)來說，銀行理財(cái)成立絕對(duì)真的是一個(gè)大事件，我就給大家舉一個(gè)例子，我剛才說了，在香港市場(chǎng)基金子公司這么多年下來盈利的微乎其微，但是某家大行的資產(chǎn)管理在香港設(shè)立的機(jī)構(gòu)一年左右就超過了所有基金管理子公司的規(guī)模，一年，這是我們中國(guó)基金管理強(qiáng)大的地方。而且上午嘉賓談到了一個(gè)很好的觀點(diǎn)，中國(guó)人不是說不需要理財(cái)，他是要做到好的理財(cái)，比如說權(quán)益產(chǎn)品，市場(chǎng)上好幾個(gè)權(quán)益產(chǎn)品是秒殺的，幾天就可以募集幾百億，并不是說中國(guó)人不需要理財(cái)。當(dāng)然我同意個(gè)人永遠(yuǎn)都是追漲殺跌的，不管你怎么教育，永遠(yuǎn)是追漲殺跌的，因?yàn)槲覀円彩莻€(gè)人，也很清楚，但是理財(cái)資產(chǎn)管理因?yàn)橛幸粋€(gè)機(jī)構(gòu)理性的存在，它才能不斷地去發(fā)展，才有可能變成一個(gè)好的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)。所以理財(cái)子公司他正好把中國(guó)巨大儲(chǔ)蓄的存款資源和接下來因?yàn)殚_放導(dǎo)致的外資資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)全面進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，提升整個(gè)資產(chǎn)管理行業(yè)的供給能力，兩者相結(jié)合，這就是中國(guó)資產(chǎn)管理行業(yè)和市場(chǎng)發(fā)展的一個(gè)巨大機(jī)遇。

　　當(dāng)然在這個(gè)過程當(dāng)中，申萬宏源自身也在思考我們的一個(gè)戰(zhàn)略，我們申萬宏源自身有資產(chǎn)管理，我們也有六七千億的規(guī)模，我們也控股了申萬宏信資產(chǎn)管理公司，去年申萬宏源也有1.7萬億的資產(chǎn)管理規(guī)模。但是我們現(xiàn)在的確感受到一個(gè)巨大的壓力，在中國(guó)資產(chǎn)管理行業(yè)轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，作為一個(gè)中資的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，如何才能快速的提升自己，不管是上午GIC的同事講的三個(gè)方面的能力提升，的確要用百米沖刺的程度去跑，非常困難，這也是目前的挑戰(zhàn)所在。

　　我就說這兩個(gè)觀點(diǎn)，供參考。

　　主持人-張璇：

　　謝謝各位嘉賓的發(fā)言，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們就進(jìn)入第二個(gè)議題，今天的主要的話題想說銀行理財(cái)子公司的成立，今年是成立的元年，在未來這種資管行業(yè)格局和生態(tài)下，第一個(gè)我想問一下代表外資的嘉賓，你們覺得境外資管行業(yè)的發(fā)展以及現(xiàn)狀對(duì)于中國(guó)資管行業(yè)有什么借鑒意義？第二個(gè)他們現(xiàn)在都在講全球化走出去，你們看到有什么合作的機(jī)會(huì)？我想海寧總講講。

　　殷海寧：我想回應(yīng)一下剛才幾位老總講的，尤其是段總，這中間自然而然兒的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)與合作的關(guān)系，剛才段總有一點(diǎn)過于謙虛，講到中國(guó)的資產(chǎn)管理行業(yè)相對(duì)于外資行業(yè)來講有一定的落后程度，但其實(shí)中資的資產(chǎn)管理有一定的優(yōu)勢(shì)，有很獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，咱們國(guó)家在各個(gè)行業(yè)，銀行、資管、零售、銷售渠道對(duì)于數(shù)字的龐大，以及對(duì)于算法的優(yōu)勢(shì)，其實(shí)應(yīng)該是能夠很快趕上甚至很快超越很多外資資產(chǎn)管理公司的，這是一個(gè)獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀冊(cè)诠纠锩婵磻?zhàn)略發(fā)展的時(shí)候講到FinTech，講到FinTech的時(shí)候其實(shí)全球投資者和資管大家關(guān)注的都是亞洲和中國(guó)，所以這是第一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

　　第二個(gè)優(yōu)勢(shì)，本來大家講個(gè)人投資者追殺趕打的現(xiàn)狀，它是對(duì)資產(chǎn)管理公司一個(gè)潛在的困擾，但是從全球來講，可能很多人也都知道，全球的投資者雖然外資、歐美是以機(jī)構(gòu)為主，從機(jī)構(gòu)開始發(fā)展，逐漸往財(cái)富管理、個(gè)人投資者發(fā)展的趨勢(shì)，其實(shí)是因?yàn)樵缙诘膹酿B(yǎng)老金角度，更多是從DB，由機(jī)構(gòu)專業(yè)的做決策，到轉(zhuǎn)向今天的DC，就是個(gè)人通過各種各樣的個(gè)人理財(cái)渠道進(jìn)行投資決策，其實(shí)反而說境外的投資者有一個(gè)從機(jī)構(gòu)向個(gè)人化的轉(zhuǎn)向過程，在這個(gè)過程當(dāng)中如果中資機(jī)構(gòu)對(duì)于個(gè)人投資者這些追殺趕打的現(xiàn)狀有一個(gè)很好的應(yīng)對(duì)，其實(shí)也很難說不會(huì)成為一個(gè)很有趣的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。

　　所以這兩點(diǎn)我覺得是大家會(huì)比較關(guān)注的，從外資機(jī)構(gòu)看資產(chǎn)管理公司的發(fā)展趨勢(shì)，因?yàn)槲以赑IMCO之前也在投行做過MNA部分，所以看過一些金融機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)模式，資管其實(shí)在大的金融機(jī)構(gòu)領(lǐng)域是最最簡(jiǎn)單的業(yè)務(wù)模式，一個(gè)資金端，一個(gè)資產(chǎn)端，我們每家都可以闡述一下我們管理多少多少資金規(guī)模，但是非常謙虛的表示這些資金規(guī)模都不是管理公司自己的資產(chǎn)，都是客戶的資產(chǎn)，所以資產(chǎn)管理模式最有效、最有利的資產(chǎn)其實(shí)是人，就是人力資源，通過投資能力，通過機(jī)構(gòu)化的投資能力，來轉(zhuǎn)化成投資業(yè)績(jī)，進(jìn)而會(huì)得到客戶的信任，來增強(qiáng)資產(chǎn)規(guī)模。

　　所以PIMCO我們?cè)诙嗄曛鸩较胍M(jìn)入新市場(chǎng)和新的投資板塊的過程當(dāng)中，其實(shí)會(huì)考慮三個(gè)方面，或者說戰(zhàn)略計(jì)劃，三個(gè)方面：

　　第一，有沒有，或者能不能培養(yǎng)核心的投資競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)檫@可能有一點(diǎn)作為主動(dòng)管理投資者的偏見，一定要是能夠有核心投資競(jìng)爭(zhēng)力，跑贏大盤，跑贏指數(shù)，甚至可以跑贏相當(dāng)一部分其他同行的這么一個(gè)領(lǐng)域，才是值得大幅發(fā)展或者說主動(dòng)投入的領(lǐng)域。比方說我們?cè)谑畮啄昵皼Q定進(jìn)入私募領(lǐng)域的時(shí)候，大家其實(shí)都知道私募另類行業(yè)里面最大的兩個(gè)板塊或者規(guī)模最大的兩個(gè)板塊，一個(gè)是LBU，就是傳統(tǒng)的PE，一個(gè)是Grous  PE（音），這兩者領(lǐng)域都是以股票為主的，但是它的規(guī)模非常大，我們當(dāng)時(shí)由于覺得這兩塊，雖然它的量很大，但是并不符合PIMCO作為固定收益宏觀為導(dǎo)向的核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，所以我們會(huì)放棄這些領(lǐng)域，轉(zhuǎn)而專注一些比較小眾的，比如說在對(duì)沖基金領(lǐng)域我們會(huì)專注大宗商品和信用價(jià)值的企業(yè)，在私募債領(lǐng)域會(huì)專注于房地產(chǎn)以及特殊機(jī)會(huì)、CIO這些方面的領(lǐng)域。最近這幾個(gè)月外面很多的主題詞是不忘初心，其實(shí)我覺得這也是從資管行業(yè)發(fā)展角度的不忘初心。

　　第二，說到投資者資金端的問題，其實(shí)資金端不管是財(cái)富個(gè)人管理或者是機(jī)構(gòu)投資者來講，我覺得大家通常都會(huì)強(qiáng)調(diào)先投資，但是有一個(gè)被忽略的問題是資金端投資者的習(xí)慣和行為，其實(shí)也是一個(gè)很重要培育主動(dòng)管理人的土壤，就像剛才幾位也談到個(gè)人投資者，其實(shí)機(jī)構(gòu)投資者也有追殺趕打的情況，這也不是講機(jī)構(gòu)或者個(gè)人，如果你的主要投資者都是來源于非常短期的，只追求回報(bào)或者是比較容易采取一些對(duì)于回報(bào)或者短期市場(chǎng)波動(dòng)有些回撤的因素，其實(shí)很難培育好的投資經(jīng)歷承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)追求回報(bào)的能力，因?yàn)榇蠹易鐾顿Y的，最終還是要能夠承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，只不過是承擔(dān)有計(jì)算的，有審慎的這種風(fēng)險(xiǎn)。所以一個(gè)好的，可能大家最后資產(chǎn)管理公司有不同的投資者渠道，但是資金端一定要有類似于基石型的很穩(wěn)健類別的投資者，這樣相當(dāng)于給資產(chǎn)管理公司墊個(gè)底，讓組合管理人也有信心承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)。

　　第三，更多涉及到怎么樣去機(jī)構(gòu)化與規(guī)?；?，我覺得這個(gè)可能是國(guó)內(nèi)資產(chǎn)管理公司目前正在經(jīng)歷的一個(gè)過程，因?yàn)樵跉W美，很多資產(chǎn)管理公司最早可能有明星經(jīng)理，我們也有明星經(jīng)理的創(chuàng)始人，但是如果整個(gè)資產(chǎn)管理公司只是依賴于一個(gè)明星經(jīng)理的話，其實(shí)會(huì)有很多的波動(dòng)性，這就涉及到怎么把單一明星經(jīng)理或者單支投資團(tuán)隊(duì)怎么樣完全機(jī)構(gòu)化，就是投資決策、投資流程怎么樣機(jī)構(gòu)化，以及風(fēng)險(xiǎn)管理，不但著重于投后的風(fēng)險(xiǎn)管理，更著重投資前期的風(fēng)險(xiǎn)管理和情景測(cè)試，這些都是在發(fā)展新領(lǐng)域和發(fā)展新的國(guó)別地區(qū)板塊很重要的一個(gè)因素。

　　所以就先分享這三點(diǎn)。

　　主持人-張璇：

　　謝謝殷總，趙總有什么說的？

　　趙梅：剛才曉鋒總也講到了資產(chǎn)管理公司的布局問題，我覺得不管是國(guó)際化的資管還是中國(guó)資管，都存在著在存量市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和增量市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的問題，我們也是非?？春弥袊?guó)的市場(chǎng)。剛才段總也講到了國(guó)家改革開放和金融開放的力度和速度是非常之大的，現(xiàn)在有很多措施都是可以落地的措施，我們也感到了壓力，我們現(xiàn)在跟中資的資管公司同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)。但是我覺得無論是外資進(jìn)入中國(guó)看到的是國(guó)內(nèi)的渠道、國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，還是中資在資產(chǎn)配置上面投資多元化，想要有海外的投資策略也好，我覺得在現(xiàn)在的情況下我們是一個(gè)合作的關(guān)系，是需要雙方來互補(bǔ)的關(guān)系。

　　大家知道百瑞投資在2010年的時(shí)候經(jīng)歷了一個(gè)轉(zhuǎn)型，我們從為全球最大的保險(xiǎn)公司管理資產(chǎn)到獨(dú)立運(yùn)營(yíng)，到現(xiàn)在已經(jīng)有9年了，在這個(gè)過程中我感觸比較深的，就像今天劉總也提到的三個(gè)方面，我們?cè)谶@個(gè)轉(zhuǎn)型之中留下了很多資深的投資人員。到今天為止在公司高級(jí)投資人員包括組合經(jīng)理、分析師，包括交易人員，在公司平均服務(wù)年限達(dá)到12年以上，也就是說我們留下了投資人員，也就是留下了我們投資的理念，最后能夠給客戶提供他們滿意的產(chǎn)品。

　　其實(shí)上周我也有跟中資現(xiàn)在理財(cái)子公司的一些朋友去討論、去交流，現(xiàn)在這些子公司剛剛成立，但是8月份的時(shí)候他們已經(jīng)要推出自己的產(chǎn)品，所以對(duì)他們來說，他們是從一個(gè)銀行現(xiàn)有的機(jī)構(gòu)分離出來，他們是有投資人員對(duì)他們來說產(chǎn)品是更重要的。我們也知道在中資銀行中很大比例的是信用債，如果在信用債市場(chǎng)上是他們的投資強(qiáng)項(xiàng)，但是以后全資資產(chǎn)配置或者是用國(guó)內(nèi)投資者提供海外的投資產(chǎn)品和資產(chǎn)，我覺得在這個(gè)層面上我們是有很大合作空間的。

　　謝謝。

　　主持人-張璇：

　　請(qǐng)問鐘先生有沒有什么可以補(bǔ)充的？

　　鐘小鋒：我想從我們自己的發(fā)展歷程和大家再講幾個(gè)總結(jié)或者經(jīng)驗(yàn)或者感受，我們這幾年發(fā)展過程中，中間經(jīng)歷過歐債危機(jī)，在經(jīng)歷這個(gè)過程里面我感覺特別突出的一點(diǎn)，資產(chǎn)管理行業(yè)是一個(gè)很扎實(shí)、很踏實(shí)的行業(yè)，也就是說沒有太多的光環(huán)，它要求的很簡(jiǎn)單：

　　第一，你的風(fēng)控，如果你的風(fēng)險(xiǎn)控制不好，在海外我認(rèn)為會(huì)發(fā)生大量的贖回，給你一個(gè)閘口，那你這個(gè)公司的名聲就受到損害，一個(gè)資產(chǎn)管理公司如果沒有名聲，它的信譽(yù)不好，對(duì)它將來的發(fā)展是造成一個(gè)硬傷，所以第一是風(fēng)控，風(fēng)控的文化，因?yàn)槲覀児艿腻X是人家托付給我們的錢，我是代人理財(cái)，所以風(fēng)控是第一的。

　　第二，成本控制，這是最根本的，整個(gè)全球的資產(chǎn)管理行業(yè)實(shí)際上已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)了整合、并購的調(diào)整期，因?yàn)橘M(fèi)率受到了很大的擠壓，在發(fā)展很快的時(shí)候，在進(jìn)入市場(chǎng)的時(shí)候，在某個(gè)市場(chǎng)業(yè)務(wù)發(fā)展很快的時(shí)候，大家都很容易說我高薪去聘人，我大量的投入，往往忘記了我的費(fèi)率實(shí)際上是受到很多擠壓的，如果你的成本控制不好，而我的盈利模式大家都知道不是投行盈利模式，是從資產(chǎn)。里面收取一定的比例，那是很好的時(shí)候，有凈流入的時(shí)候我可以，我活的還不錯(cuò)。但如果市場(chǎng)下跌，你的利潤(rùn)下跌，再加上大量贖回的時(shí)候，你就面臨很大的壓力，所以第一個(gè)控制一定是成本控制，你只有成本控制住了，你才可以有第三個(gè)發(fā)展機(jī)會(huì)，可能就是并購，外部增長(zhǎng)和內(nèi)部增長(zhǎng)，大家都知道內(nèi)部增長(zhǎng)是一個(gè)很煩的事情，但又是必要的事情，我們每年在做預(yù)算的時(shí)候，跟老板說多少多少人，被老板罵。外部增長(zhǎng)是一個(gè)跨越式發(fā)展，但同時(shí)又是一個(gè)很危險(xiǎn)的過程，如果你本身不具備堅(jiān)強(qiáng)、扎實(shí)的企業(yè)文化，你去并購人，就像今天講打鐵還必須自身硬，必須要有自己扎實(shí)的企業(yè)文化和創(chuàng)新的精神和有效的控制，你才可以去并購人家，進(jìn)行消化，把并購變成新的增長(zhǎng)點(diǎn)，把招來的人才充分使用。所以實(shí)際上資管行業(yè)，尤其銀行系的資管行業(yè)，首先要繼承發(fā)揚(yáng)光大的就是銀行這種風(fēng)控文化。第二這個(gè)行業(yè)本身要控制成本，第三你只有在這個(gè)市場(chǎng)波動(dòng)的時(shí)候，你比別人獲得好，而且不至于損傷別人的能力，你才有并購機(jī)會(huì)，但是你還得管理好，還得落實(shí)好，為了并購而并購是沒有意義的，并購只能是一個(gè)機(jī)會(huì)。所以我想中國(guó)的資管公司未來，剛才也提到，五年、十年，肯定會(huì)有中國(guó)的名字，而這個(gè)過程中肯定會(huì)有并購的過程，但是這個(gè)并購的過程如果你掌握不好，像我們經(jīng)常看到國(guó)際上出現(xiàn)的并購情況，來一個(gè)聯(lián)合CEO，那就完蛋了。所以毫無疑問，并購必須是一個(gè)強(qiáng)的文化，一個(gè)成功的模式對(duì)另外一個(gè)模式的收購，而不是兩個(gè)被收購的企業(yè)合在一塊，重新去另謀出路，這個(gè)過程是比較痛苦的。

　　另外我想在發(fā)展里面，資產(chǎn)管理公司，特別是中國(guó)銀行旗下的資產(chǎn)管理公司，有這個(gè)基礎(chǔ)，有自己的渠道，有客戶，有傳統(tǒng)的文化，有母公司的支持，所以一定是要著眼未來，未來里面也要為將來自己的上市做好鋪墊?，F(xiàn)在資產(chǎn)管理公司上市的還不多，但肯定是必由之路，人家開玩笑說與其買資產(chǎn)管理公司給你制訂的策略，你還步入買資產(chǎn)管理公司的股票。

　　我就說到這兒。

　　主持人-張璇：

　　謝謝鐘先生的發(fā)言，我先要補(bǔ)充一下，因?yàn)槊冯]資管，我們也跟許多銀行系的資管公司有許多許多交流，在他們來拜訪或者我們跟他們做雙向交流的時(shí)候，他們經(jīng)常問一個(gè)問題，說你們?cè)趺茨軌虬讶瞬帕糇?？我們?jiǎn)單說一句話，資管公司其實(shí)就兩樣?xùn)|西，資產(chǎn)是客戶的，不是我們的，只有兩個(gè)東西，什么東西東西呢？一個(gè)就是人，一個(gè)就是科技，就是電腦，剩下就沒了，如果人走了，電腦也不會(huì)自己運(yùn)作。在過去這么多年我們非常著重的是一個(gè)人員的培養(yǎng)，好的人員留住，剛才各位嘉賓也有講到，都講的非常好，企業(yè)的文化怎么能夠大家是一個(gè)團(tuán)隊(duì)達(dá)成一個(gè)公識(shí)，往一個(gè)方向跑，這是這么久做的事，這是一個(gè)長(zhǎng)線。我們?cè)谧鲋饕藛T，高管和投資人員的薪酬和福利配置，都是以客戶的資產(chǎn)相掛鉤，跟公司的資產(chǎn)相掛鉤。

　　因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們很快進(jìn)入另外一個(gè)話題，我覺得可以有很多火花，或者觀點(diǎn)的話題，希望嘉賓可以積極發(fā)言。我們看到今天無論是摩根大通還是其他的，有講到我們看到資管很多新的趨勢(shì)，我們看到現(xiàn)在整個(gè)的資產(chǎn)配置會(huì)從杠鈴化，要么就被動(dòng)的拿一個(gè)β，要么就絕對(duì)收益，絕對(duì)收益包括另類投資，多重資產(chǎn)，各方面絕對(duì)收益的導(dǎo)向，而不是我們以前看到資產(chǎn)配置、相對(duì)收益、跟蹤指數(shù)、表現(xiàn)的一個(gè)追蹤。所以面對(duì)這些投資人在國(guó)外甚至國(guó)內(nèi)，段總、陳總，你們有很多的發(fā)言權(quán)，看到客戶現(xiàn)在許多對(duì)投資要求的改變，作為你們這些資管行業(yè)的領(lǐng)軍人，你們是怎么帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)做一些定位呢？

　　段國(guó)圣：

　　我從資產(chǎn)配置的角度，這個(gè)課題要講非常麻煩，很大的一個(gè)課題。

　　第一個(gè)，資產(chǎn)配置，我們一項(xiàng)講的資產(chǎn)配置，實(shí)際上有些資產(chǎn)配置機(jī)構(gòu)做資產(chǎn)配置是非常困難的。所謂的資產(chǎn)配置，不僅僅是時(shí)間，在未來一這段時(shí)間，有時(shí)候資產(chǎn)配置有很多概念，比如說我們未來半年，講到資產(chǎn)配置的時(shí)候，這段時(shí)間我估計(jì)哪一類資產(chǎn)會(huì)有更好的表現(xiàn)，比如說股票有很好的表現(xiàn)，就多買一點(diǎn)股權(quán)，債券有很好的表現(xiàn)，就多買一點(diǎn)債券，這不是資產(chǎn)配置，資產(chǎn)配置只有對(duì)長(zhǎng)期的資金才有效果，在我的理念里面，比如說退休金、保險(xiǎn)資金，或者說一些非常長(zhǎng)的資金，在資產(chǎn)配置中才是有效的，這是我講的第一個(gè)觀點(diǎn)。

　　第二個(gè)，我有一些理念不想展開講，比如說我們今天講的FOF策略，如果是買一級(jí)市場(chǎng)的，我們發(fā)現(xiàn)非常有效，如果你選一些頭部的管理人，你去配置他們的資產(chǎn)，肯定是非常有效的，但是在二級(jí)市場(chǎng)有沒有效呢？有效，但是有效性不強(qiáng)，在中國(guó)市場(chǎng)上我很難發(fā)現(xiàn)一個(gè)做FOF的人投資非常有效，為什么呢？市場(chǎng)的變動(dòng)非常頻繁，你很難去找到在這個(gè)市場(chǎng)上長(zhǎng)期取勝的資產(chǎn)管理人，因?yàn)槲覀冏鲞^很清楚的研究，在中國(guó)市場(chǎng)上如果我是做某一種風(fēng)格的投資經(jīng)理，如果同樣的市場(chǎng)出現(xiàn)的時(shí)候，我的勝率大概在70%，如果風(fēng)格跟我不一致的時(shí)候，基本上是隨機(jī)的，所以你要想在配置上做的很好，有不同層面的配置在里面，當(dāng)然我們從長(zhǎng)期的角度來講那是另外一回事，中國(guó)在市場(chǎng)一段時(shí)間，比如在消費(fèi)、消費(fèi)升級(jí)或者是進(jìn)口替代，或者有些創(chuàng)新的領(lǐng)域，我可以去做資產(chǎn)配置，我看好它，它是有效的。但是在一個(gè)很短的時(shí)間，我覺得挺難的，這是我自己的理念。

　　從這個(gè)角度，我不知道我講的問題跟主持人是不是一樣的問題，我在保險(xiǎn)做了20多年，這20年里面很重要的一個(gè)工作，其中我會(huì)參與到資產(chǎn)配置里面的很多工作，我對(duì)資產(chǎn)配置真的花過很多時(shí)間去想這些事情，有時(shí)候同樣是講資產(chǎn)配置的時(shí)候，大家視野不一樣，定義不一樣，我不知道我說的是不是滿足大家的需求。

　　殷海寧：

　　我跟段總再應(yīng)和一下，我其實(shí)非常同意你的觀點(diǎn)，因?yàn)橘Y產(chǎn)配置這個(gè)詞在境外其實(shí)是一個(gè)很機(jī)構(gòu)化的詞，看最長(zhǎng)期的所謂的SAA和TAA，在大學(xué)基金或者是養(yǎng)老金的角度里面，SAA是一個(gè)十年戰(zhàn)略資產(chǎn)配置的時(shí)間段，TAA所謂的戰(zhàn)術(shù)資產(chǎn)配置，更多的是3-5年，它雖然叫動(dòng)態(tài)戰(zhàn)術(shù)資產(chǎn)配置，但是也是一個(gè)動(dòng)態(tài)戰(zhàn)術(shù)資產(chǎn)配置角度。如果短期要把握一些市場(chǎng)機(jī)會(huì)，其實(shí)那個(gè)不叫資產(chǎn)配置，那個(gè)是組合配置、組合風(fēng)險(xiǎn)結(jié)構(gòu)的問題。

　　我可以舉一個(gè)例子，幾年前在應(yīng)對(duì)脫歐的時(shí)候，大家都會(huì)說你們對(duì)脫歐怎么看，你投什么機(jī)會(huì)，或者你避免什么，其實(shí)并不是一個(gè)尋求機(jī)會(huì)的角度，更多是說如果脫歐發(fā)生了市場(chǎng)會(huì)怎么動(dòng)，比較明確的是英國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)會(huì)表現(xiàn)不好，英國(guó)的“九七國(guó)債”會(huì)表現(xiàn)的比較好，英國(guó)匯率會(huì)比較好，這種情況下我們是不是就不投英國(guó)資產(chǎn)呢？從基本面的角度來講這個(gè)資產(chǎn)還是很有價(jià)值，你還是可以投資，但是從短期風(fēng)險(xiǎn)組合配置的角度來講，你可以從相應(yīng)的短倉英鎊英鎊或者再買一些英國(guó)國(guó)債作為風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖的角度，所以我覺得很多從短期資產(chǎn)配置的概念來講是不太一樣的，更多應(yīng)該考慮在這樣的風(fēng)險(xiǎn)事件發(fā)生的時(shí)候怎么樣做得好、做得不好，我有一個(gè)主流的配置和投寸，在此基礎(chǔ)上有一定的對(duì)沖機(jī)制。我非常同意段總的角度。

　　回到主持人之前問的問題，全球投資者的趨勢(shì)，我覺得剛才張總的框架就很有意思，我們也看到有一個(gè)比較有趣的是從傳統(tǒng)的大類資產(chǎn)股債、對(duì)沖基金或者是房地產(chǎn)、基礎(chǔ)設(shè)施，這種機(jī)構(gòu)類配置框架逐漸轉(zhuǎn)向結(jié)果導(dǎo)的框架，當(dāng)然這跟美國(guó)或者歐洲從DB轉(zhuǎn)向DC的投資者結(jié)構(gòu)有關(guān)系，但同時(shí)也是在資產(chǎn)管理行業(yè)經(jīng)歷了這么多年，很多新的，比如說在財(cái)富管理趨勢(shì)有財(cái)富投資顧問這些角色，他們終端的投資者都會(huì)更注重投資的結(jié)果是怎么樣，這個(gè)結(jié)果不單單是回報(bào)，而且在比較大的風(fēng)險(xiǎn)事件它的最差表現(xiàn)會(huì)是怎樣，或者是它的流動(dòng)性會(huì)怎樣，所以非常注重結(jié)構(gòu)導(dǎo)致，這其實(shí)就給FOF、頭部這些產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)行業(yè)帶來機(jī)會(huì)。

　　第二個(gè)大方向的其實(shí)是人口結(jié)構(gòu)老齡化的因素，人口結(jié)構(gòu)老齡化，從年輕的時(shí)候是積累財(cái)富，追求高回報(bào)，在退休人口老齡化的前提下可能會(huì)是使用財(cái)富，這些在日本、韓國(guó)和臺(tái)灣的財(cái)富管理市場(chǎng)會(huì)極為突出，就是會(huì)有很多對(duì)于收益的需求，這個(gè)收益也不見得就是固定收益類的資產(chǎn)，收益也可以來自于收益型的股票，派息的這些類別，或者來自于一些基礎(chǔ)設(shè)施，它也會(huì)能夠帶來一些收益，所以這也是我說的第一個(gè)，從資產(chǎn)配置到結(jié)果導(dǎo)向的一個(gè)實(shí)際性的反映，跟大家分享這兩點(diǎn)。

　　段國(guó)圣：對(duì)于一個(gè)長(zhǎng)期資金來說，剛才講到有長(zhǎng)期資產(chǎn)配置，做資產(chǎn)配置，對(duì)品種市場(chǎng)的預(yù)測(cè)，這一類資產(chǎn)在未來收益的預(yù)期以及它的風(fēng)險(xiǎn)。第二是你的資金，就是你自身的一些限制，我這個(gè)資金用多長(zhǎng)時(shí)間，等等，有很多的要求，所以在資產(chǎn)配置中，它主要的考慮點(diǎn)不是對(duì)市場(chǎng)的預(yù)測(cè)，它是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的把，是你自己的資金有哪些限制，長(zhǎng)期的資產(chǎn)配置里面是以風(fēng)險(xiǎn)出發(fā)的，不是以收益出發(fā)的，短期戰(zhàn)術(shù)性的東西是以機(jī)會(huì)為特征的，未來一段時(shí)間有什么樣的動(dòng)機(jī)在里面，所以長(zhǎng)期的資產(chǎn)配置可以自上而下解決，短期資產(chǎn)配置是α的來源，α來自于基層是自上而下的，更有效的。

　　我補(bǔ)充說這兩點(diǎn)。

　　主持人-張璇：

　　所以是TAA跟SAA，商務(wù)配合、商務(wù)結(jié)合的過程。這引到了我最后一個(gè)問題，我希望各位嘉賓給在座的所有參會(huì)者說一說在未來兩三年，在現(xiàn)在很多宏觀的大環(huán)境，明年會(huì)是很有趣的一年，在整個(gè)信用周期的末端，美國(guó)明年也會(huì)有總統(tǒng)大選，美國(guó)聯(lián)儲(chǔ)局從升息變成了現(xiàn)在哥派要降息的過程，各位能不能說一下你們最看好什么資產(chǎn)類別？從冬青總開始。

　　孫冬青：

　　我就講國(guó)內(nèi)，我想權(quán)益類的資產(chǎn)類別，股票這個(gè)，我覺得應(yīng)該往后是看好的。

　　鐘小鋒：

　　我覺得我們還是看好新興市場(chǎng)，在過去一段時(shí)間我們也是看好新興市場(chǎng)，從現(xiàn)在來看，不確定的因素也在增加，所以我們對(duì)新興市場(chǎng)的配置維持積極，但是做了一定的調(diào)整。另外，在投資上未來一段時(shí)間，我相信ESG在歐洲、在其他發(fā)達(dá)國(guó)家，每次開會(huì)必提ESG，今天我在這個(gè)會(huì)上沒有聽到，但是這是一個(gè)趨勢(shì)，它不再是道德的概念，不再是價(jià)值的概念，它應(yīng)該是風(fēng)險(xiǎn)的概念，也是回報(bào)的概念，所以在剛才提到的配置上面，在未來一段其中一個(gè)會(huì)給我們帶來穩(wěn)定收入和驚喜的就是ESG的投資。

　　段國(guó)圣：我講中國(guó)市場(chǎng)，中國(guó)市場(chǎng)一個(gè)大的環(huán)境就是全球經(jīng)濟(jì)往下行是一個(gè)趨勢(shì)，所以在這樣一個(gè)判斷下，大概得來的一個(gè)結(jié)論，在固定收益市場(chǎng)里面風(fēng)險(xiǎn)還是會(huì)發(fā)生的，會(huì)有不還錢的事情發(fā)生，所以應(yīng)該買一些高信用，相對(duì)景氣比較長(zhǎng)的資產(chǎn)，在長(zhǎng)期的趨勢(shì)中是有機(jī)會(huì)的。第二，中國(guó)欣欣向榮，在很多的產(chǎn)業(yè)里面，所以在股票方面，結(jié)構(gòu)性里面，如果你有能力去配置的話，可能挑到好資產(chǎn)。

　　殷海寧：

　　講兩個(gè)，第一個(gè)是私募債，尤其是在未來三五年內(nèi)，雖然未來一年由于央行政策的支持，可能短期風(fēng)險(xiǎn)比較小，但是未來三五年我們的基本觀點(diǎn)還是會(huì)有經(jīng)濟(jì)衰退發(fā)生，在這種前提下會(huì)有之前一些信用，不管是公開還是私募市場(chǎng)的一些公司，他可能杠桿太多，或者是公司由于技術(shù)革新，它的這些業(yè)務(wù)模式不太適應(yīng)新的潮流了。所以在這種前提下會(huì)有一些特殊機(jī)會(huì)公司債的情況發(fā)生，所以會(huì)給投資者帶來比較好的機(jī)會(huì)。

　　第二個(gè)，可能更多是在亞洲，尤其是亞洲的美元債以及中資的美元債，當(dāng)然經(jīng)歷了前兩年的一些波動(dòng)，最近的復(fù)蘇，它的價(jià)值可能沒有去年那么有吸引力了，但是綜合來跟全球的一些信用或者高收益?zhèn)鶃肀鹊脑?，亞洲的美元信用債還是相對(duì)有吸引力的。

　　陳曉升：

　　前面幾位嘉賓都說到了，大家認(rèn)為全球的經(jīng)濟(jì)還有一個(gè)下行的時(shí)間，另一方面，從美國(guó)為代表的央行開始降息，開啟新一輪的全球貨幣寬松，又要避險(xiǎn)，貨幣又要寬松，最好的資產(chǎn)我相信應(yīng)該就是黃金。

　　趙梅：

　　我們觀察到海外投資機(jī)構(gòu)在高級(jí)別的投資級(jí)的固定收益上面增加了配置，年初的時(shí)候固定收益的平均配置是30%，現(xiàn)在達(dá)到了33%，這也就是說大家對(duì)經(jīng)濟(jì)的前途有一些擔(dān)心，但是沒有那么強(qiáng)烈，希望在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候高級(jí)別的投資債能夠提供保護(hù)。

　　主持人-張璇：

　　所以大家都做好筆記了嗎？各位嘉賓的這些紅包都發(fā)給大家了，這是A股、新興市場(chǎng)、高級(jí)別的債券、好的基金經(jīng)理人、私募債、黃金、高級(jí)別的信用債。所以非常感謝各位嘉賓，請(qǐng)大家給各位嘉賓熱烈的掌聲。

責(zé)任編輯：張譯文