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新浪財經·ESG | 領導者組織　

　　由新浪財經主辦的“新征程新使命—新浪金麒麟論壇”于2019年11月28日在北京JW萬豪酒店隆重舉行。當日下午，新浪財經ESG頻道組織“ESG投資助力可持續發展之路”分論壇（ESG峰會），聚焦責任投資發展現狀，展望中國可持續發展目標的實現路徑，為在ESG領域探索的行業領袖搭建知識共享、經驗互惠的交流平臺。

　　此次峰會，新浪財經邀請在國際資管巨頭、知名指數和ESG評級機構、國內頭部基金公司等擔任要職人士參會，通過主旨演講、圓桌討論等形式分享ESG與可持續發展方面的真知灼見。

　　會上，富達國際大中華區公司治理及可持續投資業務總監王芳、摩根士丹利華鑫基金數量化投資部總監余斌、社會價值投資聯盟秘書長白虹、安永大中華區氣候變化與可持續發展服務主管合伙人唐嘉欣、中國節能皓信環境顧問集團總經理楊巍、新浪網大數據中心副總經理孫希坤、商道融綠董事總經理張睿（主持人）參與了以“ESG投資起點——責任與回報”為主題的圓桌討論。

七位ESG領域專家參與圓桌討論

　　有關在投資過程中用什么標準來衡量A股上市公司的問題，富達國際大中華區公司治理及可持續投資業務總監王芳表達了自己的看法。她表示，我們看第三方的評級機構的結果，看上去可能有一些區域的趨勢。我們國家資本市場的發展短短30年的時間，所以更關注的是業績的成長，財務方面以及運營方面的狀況，而沒有那么多的精力去關注企業在社會方面的影響，對社區的影響和對環境的影響。但是另外一方面，作為機構投資人必須要承認的是，過去幾年時間里，我們確實看到了中國資本市場飛速的發展，特別是在ESG領域。以UNPRI簽署人數量來看，過去三年也是有一個指數性的增長。這也是一個非常有中國特色的事情，只要大家決定要做這件事情，其實我們取得成績的速度是非常快的。這也是為什么我們在最開始的時候一句話來總結中國ESG的發展，真的是非常鼓舞人心的原因，但更加鼓舞人心的是這才是剛剛開始。不管是從經濟增長角度來看，還是ESG發展角度來看，富達都是非常樂觀的。內部如何對我們所投的公司進行ESG分析，并且考慮到它的區域性的差別。富達今年剛好成立50周年，我們是一個歷史相對悠久的資產管理公司。我們從成立之初就一直堅守自下而上基本面分析的投資理念。目前我們的投研團隊有近400人，也是分布在全球各個不同的地方。所以，我們每一個分析師、每一個基金經理都是對他所關注的上市公司已經跟蹤了10年，甚至20年。所以，對每一家公司、對每一個市場、對每一個行業都是非常了解的。而且他們每年會與上市公司進行超過17000次的會議。我覺得好的或者一個準確的ESG評估一定是基于對每一個公司具體的理解。這也是我們富達最引以為豪的優勢。不管是區域性的差異也好，還是行業性的差異也好，只要分析師對公司具體的業務有充足的了解，他一定能夠把這些差異充分地考慮到我們的ESG評估當中去。這也是我們目前內部對ESG分析的主要方法。

　　有關A股ESG量化的策略，摩根士丹利華鑫基金數量化投資部總監余斌表示：這個問題首先要從我們為什么做ESG這個邏輯起點去談可能更合適一點。我們為持有人獲取業績的同時也要把企業的價值觀融入到里面去，ESG正好契合了我們的價值觀。價值觀是對錯的問題，收益是得失的問題。得失在短時間之內會決定我們過得好不好，但是對和錯決定了我們在這條路徑上走得夠不夠遠。這是我們一個非常重要的起點。在具體的方法和做法上，的確從公募基金的做法上來講，我們也是有很多值得跟大家去分享的一些點。從整個方法體系來講基本上是完全按照數據驅動的邏輯。的確也是比較偏量化的。我們共有三個體系，第一個體系是內部花了兩年的時間，做了一個ESG指數，整合了1000個數據點的樣本數據，當然最后實際應用沒有那么多。我們對市場上所有公司進行了自己的內部評級，盡管市場上有一些成熟的商業機構，但是對我們投資來講我們還是希望它盡可能全面。第二個體系，我們通過自己積累的數據和邏輯對它進行修正。有一個很有意思的數據，上市公司調研的數據，里面有很多有意思的現象。一家公司，任何一個公募基金調研它，通常這個公司會存在一些問題，可以讓我們精確鎖定這家公司并不一定那么好。我們還會通過不定期干預的方式進行處理，這種干預有一些是自動的，一旦他符合我們的規則，他會在我們的投資池子里自動地被剔掉，而且這種剔掉會直接影響我們投資端的投資，風控也會自動地給我們推送信息，說某一支股票已經不在我們的可投庫里了，幾天之內必須賣掉。我們還通過內部不定期的會議對一個公司進行判斷。整體來講，我們也是在不斷完善，有很多收獲，也是為我們的產品做行業的布局和準備。

摩根士丹利華鑫基金數量化投資部總監余斌

　　中國節能皓信環境顧問集團總經理楊巍對上市公司信息披露工作表達了自己的想法。他說，剛剛大家都提到投資的基礎是數據，我們在為企業提供咨詢服務的時候，最后呈現的主體不僅僅是描述的那些語言，更重要的是從報告中能夠摘取數據。這是最重要的。所以數據的來源，在跟我們服務的甲方溝通的過程中，他對這項工作重視的程度和他的管理體系是最重要的一點。我們的工作是教育和輔助輔導中國最優秀的上市公司，逐漸完善管理架構和管理能力，逐步地把數據提供的更加準確，能夠更加滿足投資者和市場的需求。今年有很多研究報告在分析上市公司數據披露的質量問題，都是趨勢向好的過程。大家在工作過程中，畢竟ESG報告是董事會要向市場負責任的報告，所以大家的重視程度是逐漸在提高的。而且我們會從事件的根源和理念的角度，跟公司的管理層各實際的股東層去講這件事情的重要意義在哪里，讓他從心里重視這個工作，甚至會協助他們制定3—5年公司架構完善的目標。所以，可以看到現在的數據質量在提高，相信不遠的將來一定可以跟國際上接軌，也跟投資者的期盼相匹配。

中國節能皓信環境顧問集團總經理楊巍

　　安永大中華區氣候變化與可持續發展服務主管合伙人唐嘉欣講述了H股上市公司或者港交所的上市公司和A股上市公司在ESG管理和披露方面的相同點和不同點。目前來看，H股和A股還是有很大區別的，背后的結構不一樣。比如香港的上市公司，機構投資者比例偏高，原因是很多新的投資渠道建立起來，包括QFII，包括滬港通、深港通，也越來越多的有外來的投資者進入。上市公司有一個驅動力去做這件事情。很多公司在ESG出來之前已經在做事情了，所以目前來看，很多在香港上市的公司他們在ESG方面已經是比較領先的了，不僅僅是披露的層面，已經在治理層面、管理層面、披露層面跟投資者都做了很好的對接。我相信隨著大的趨勢的發展，基金公司認知度越來越高，慢慢地兩邊的水平也會越來越接近，可以達到更高的水平。

　　社會價值投資聯盟秘書長白虹為大家介紹了A股上市公司社會價值評估報告的發現，以及社會價值的概念和ESG概念有什么異同。她說，社會價值的概念是為了實現更加公平、更有效率、更有持續性的未來，所取得的經濟、社會、環境綜合效益。ESG就是以前講的中國的利益當中益的部分，也就是一個企業在生產活動當中產生的正向或負向影響，社會價值我們更多的稱之為可持續發展的貢獻值。一方面包含了ESG，也就是取得的經濟社會環境效益。另外一方面，在它的創新方式當中，我們充分考量了治理結構，所以它應該是一種包含的關系。我們在看ESG的時候，可能會有另外一個視角。國外更傾向于結構化思維，把一個東西拿過來先去拆解，這樣才好跟我們的運營機制去對接。東方文化是一種統和式思維，《周易》里講什么叫利？利益本是一元化的。如果一個企業能用核心的業務能力去破解社會環境問題，創造正向的社會和環境效益，本身就是益利兼收的。在國外談ESG、談CSR、談企業社會責任的時候，如果把利和益、財務和非財務割裂開來，把利當成一個問題去解決的話，我們就會不斷陷入一個困境當中。這個困境是你不是我的主營業務，你是被邊緣化的。你不是我的利潤來源，你是我的成本項。所以，在我的整個業務安排中，你永遠不會在我的戰略當中占據核心地位，而是你只是作秀的。從MSCI也好，從Vanguard也好，他們講的都是凡是超過三年期以上的，哪怕割裂開來看，它對于財務都是正向的。所以，我覺得它是一個評價的視角問題。

社會價值投資聯盟秘書長白虹

　　她還表示，信息披露的差異，包括中國上市公司的評級較低，這個問題要雙向來看。我們自己的企業上市的也好，非上市的也好，是不是在認知、認可、認購三個方面做到位了。認知是理念的問題，認可是有沒有整合到整體的運營機制當中，認購是在生產、投資所有的經營管理活動當中有沒有融合到一起。現在所謂流行的評估機制和辦法，是有沒有切中要害。你是把財務和非財務是割裂開來看，還是融合在一起看。有沒有意識到經濟循環是一個不斷益利轉化的過程。還要看我們提出的所謂的指標，可能環境指標由于有巴黎氣候協議，全球共識性比較強，但是社會指標爭議是非常大的，因為地方化特色非常明顯。此地的社會問題可能非彼地的社會問題。所以，我覺得在指標的揀選上、包容度上和信息的健全度上都要審視一下，有些不見得內地的公司做的就比海外的市場差，而是兩個方面都要看。一方面我們要提升，另外一方面我們也要重新審視一下這些評估體系它的算法和它的工具性、有效性是不是足夠健全。作為一個公益組織，從社投盟角度來講，2016點開始我們就建立起一套經濟、社會、環境綜合進行考量的算法。以這套算法為支撐，建立了評估體系，持續性地對滬深300進行追蹤評估。我們做了三年的回測，又做了三年的實測。從資本市場回測數據來看，完美體現了剛才幾家機構，包括嘉賓講的這些觀點。一方面，從累計收益率來講完勝了主流的單純講反映財務表現的綜合指數。另外一方面，回撤率也小于對標的滬深300，同時排雷效果還非常好。大量的社會價值可持續發展價值的創造者，包括上市公司，是不是有好的算法去揭示這些價值，并且這些揭示的價值是不是都成了發展目標。在這個領域，社投盟是一個公益組織，10月24號聯合國日的時候，我們已經在國內發布了中證可持續發展100股票指數。12月2號我們會啟動指數劃分的ETM基金。做這個工作的不止我們一家，大家都做了大量的探索。我們還是希望把這個評估工具做的更好，讓信息披露的更好，同時促進上市公司在認知、認可、認購方面做出更大的改善，讓機構投資者有更好的基礎把資本配置到ESG領域中來。

　　新浪網大數據中心副總經理孫希坤分享了作為媒體在推廣ESG方面獨特的作用和感受：新浪是從另一個維度來看的，新浪作為一個有20年歷史的傳媒公司，我們更愿意把企業在ESG領域做得非常好的成績傳播出來。既然我們已經做得很優秀了，我們就需要讓社會大眾認知到。這是新浪過去半年在ESG領域所做的工作。中國發展到現階段，可持續發展和面向聯合國17個發展目標，以及中國自己的可持續發展議題，很多企業都在朝這個方向努力。新浪作為傳媒公司，我們更希望把大家的辛苦和努力以及取得的成績傳播出來，通過ESG為自己的品牌增加責任的維度。我們在廣大的企業和在座的機構都是很好的合作伙伴，我們希望建造一個良好的生態系統，大家共同把ESG可持續發展事業在中國推動起來。2019年是中國ESG事業發展的元年，到明年還有大量的工作要做，不論是從監管層面還是從行動層面，包括合作和服務層面。我們更希望通過新浪這樣合作的平臺，幫助更多的合作伙伴大家一起把這個事業做下去。

新浪網大數據中心副總經理孫希坤

　　富達國際大中華區公司治理及可持續投資業務總監王芳還介紹了中國上市公司溝通交流時應該用些什么樣的技巧。她說：ESG這個詞看起來很簡單，但是它覆蓋的內容太多了。比如包含了氣候變化，包含了供應鏈管理，包含了員工的待遇。這么復雜的事情是很難用一個評級把它準確概括出來的。我甚至可以說，不管最終我們的評估體系采取的是什么樣權重的系統或者背后有什么樣的邏輯，只要最后我們想用一個數代表一個公司的ESG表現，這個結論都是要質疑一下的。我想說的是ESG評估不應該是一個工作的結束，不是說這個事情沒有意義，而是它不應該是投資人也好，第三方評估機構也好，停止的地方。從投資人角度來講，我們在評估完之后，要利用它更好地讓我們跟上市公司做交流或者提高股東參與，因為有了這個評級之后，我們就可以拿這個東西跟上市公司的管理層和董事會，就公司運營過程中對環境、對社區、對他自己的各個權益持有者所造成的影響進行深入的探討。同時我自己也覺得這樣的溝通其實是最適合像我們富達這樣以基本面分析作為投資策略的主動投資者的，因為我們有400個人的投研團隊。每一個基金經理、每一個投資人對自己公司的業務都非常了解。有一些機構據我了解他們有單獨的ESG團隊在做這樣的工作，這樣的架構劣勢在哪里？ESG團隊充其量30個人、40個人，去看跨越不同行業的3000家、4000家上市公司，很難對每一個公司的業務有很深入的了解。這樣在跟公司管理層做溝通的時候沒有辦法展現自己對公司的了解，再去要求他對自己的環境或者社會、或者公司治理方面的做法進行改善，你的說法就沒有那么的有說服力。對于富達來講，我們做這個評級，其實是為了能夠讓我們的基金經理和分析師更有力的去跟上市公司管理層和董事會，就ESG的問題進行溝通。也是希望通過這樣的溝通，可以改善第一是提升我們所投資的公司對這些問題的關注程度，讓他們了解到投資人不單單看的是財務報表和投資的業績，我們也關注公司是否有長期的眼光，是否對自己在這個社會上存在的目的有準確的定位。相信有了這些了解，投資人就會更充分的考慮ESG的問題。在評級和股東參與兩者之間，我覺得后者對助力投資人在中國發展ESG更重要。

富達國際大中華區公司治理及可持續投資業務總監王芳

　　摩根士丹利華鑫基金數量化投資部總監余斌表達了自己對阿爾法（超額收益）的看法：從我自己的直觀經驗來講，我覺得是看ESG短期之內能不能取得阿爾法。我自己非常堅信一點，從長期的角度來講，它是能夠取得非常顯著的回報的。也就是說，它是長期的阿爾法。我們去投ESG公司，從投資端來講有一個考慮，就是避免我們踩到雷。因為一個組合里，可能過去的曲線非常優秀，但是一旦有幾支重倉股，有不好的公司，那就是致命的，一夜就回到解放前。降低組合尾部風險，從角度來講是更加穩定的，所以你的復合收益率一定是更好的。在投資端，我們是把ESG有些評級沒有辦法解決的事情，以及投資端常用的方式規則化、規范化。這是我們自己的一些經驗。包括有些公司財務數據可能非常OK，ESG完全沒有辦法對他帶來任何負面的東西，但是他有些東西是不符合邏輯的。比如有一些養殖公司，他的扇貝死掉了，有人說他是造假，沒有辦法證明他是對和錯，但是有一個概率的問題。我們解決的是動態的問題，通過動態的控制，最后把整個組合偏向ESG的公司不斷地提高，最后獲得的是一個長期的穩定的比較好的復合的阿爾法表現。

　　ESG很多指標是投資機構或者市場非常愿意看到的，但是又是企業不愿意披露或者沒有能力披露的數據。有關于H股和A股主要集中在哪些指標中這個問題，安永大中華區氣候變化與可持續發展服務主管合伙人唐嘉欣覺得，有關的指標非常多，而且每一個行業的指標值都不一樣，甚至一個行業里處于上游、中游、下游，指標也都不一樣。每個公司要識別跟他相關的指標，這是最重要的。不要看好像同行是這個指標，我們就可以用這個指標。但每個產業都有它的特性，所以我們要找出自己的指標，我們的指標是什么？還是要考慮利益相關方的問題。首先要考慮投資者關注什么指標，我們要選好這個指標。所以，選取指標很關鍵。但是指標只是一個最終的表現，比如我設定一個指標以后，我需要在披露里表達出我的指標怎么樣，但更重要的是公司選取了這個指標以后怎么去做。有指標只是最終的結果，關鍵是怎么達到這個結果。比如從管理制度體系角度考慮這個問題，公司是不是很重視，董事會怎么參與指標的篩選和目標的制定中。董事會參與以后，怎么執行也很重要。管理主要是兩個方向，一個方向是數據的問題。目前沒有公司把ESG數據當成是常態化的管理，怎么把它管理起來，用什么方法、用什么手段，有效準確完整地把它管理起來，這個怎么去做？除了數據以外，背后究竟代表了什么風險。這是管理的問題。當管理做好了以后，投資者也不是只看最后結果的，還要看過程怎么樣，有沒有管好。利潤也是，也不是只看最后結果，也要看平時是怎么做的。最后是既能回應資本市場，又能回應公眾利益。總結一句話，指標很重要，篩選過程很重要，更重要的是找到關鍵的指標之后，用什么方式來進行經營管理披露，跟相關方有一個更好的對接。

安永大中華區氣候變化與可持續發展服務主管合伙人唐嘉欣

　　中國節能皓信環境顧問集團總經理楊巍為大家分析了中國上市公司未來在氣候變化議題中有什么樣的發展趨勢：我們幾十年來做的最重要的工作是協調境內外的監管機構、投資機構關注中國的氣候變化和碳減排工作。這個月上半周我去了一趟法國，我們在歐洲期間，見了十幾家大型的機構投資者。他們很贊同中國的咨詢機構和中國的數據機構所做的努力，但是他們非常關心中國氣候變化帶來的影響。但是這類數據在中國地區，不是說沒有碳減排數據，而是碳減排數據的標準、計量方法、界定的范圍等等都不統一，所以歐洲投資人使用的時候會造成很大的困難。這個困難如何解決，這是我們這些機構正在努力的方向。上個月生態環境部成立了一個氣候變化投融資專業委員會，這個氣候投融資專業委員會的主要目的就是幫助中國的企業或者監管中國的企業在應對氣候變化方面做得更好，也讓歐洲的投資機構從金融角度來支持中國企業發展，雙方達到一種平衡發展的目標。

　　社會價值投資聯盟秘書長白虹認為：公益組織在推動可持續ESG發展方面可以起到獨特的作用。我們一直在做全球對標，在做整個評估體系的動態對標，100多家。除了摩根士丹利內部做的評估之外，除了能夠對外開放數據、提供服務的100多家機構當中我們挑出了25家進行持續性對標。我們發現機構里有兩類，一類是公益組織和國際組織，另外一類是現有的資本市場的一些數據供應商。比如路透。再加上指數提供方，他們也會進行延伸做這方面的評估。組織差異并不太大，最重要的指標公信力。非營利組織為公益而生，為社會福祉和環境保護以社會眾籌的方式、開放共建的方式建立一套評估體系，相對來講還是有它的優勢的。但是必須得探討當你這套評估體系跟資本市場對接的時候，對你的專業化程度要求就會非常高。比如我們現在發布的指數，必須要跟滬深300的指數同日發布。滬深300每年會更新兩次。也就是說，本來我們指數是以滬深300指數為基礎發布的，要跟他同日發布，怎么操作？必須把可能進入滬深300的名單拉長。因為滬深300每次更新10%左右，這種專業度要求可能今后要向混合式的組織形式發展。不管是誰，回過頭來推進經濟社會環境綜合發展，這是非常重要的。

　　目前，我們聚焦在上市公司端和投資機構端，而新浪微博有幾億的客戶，新浪財經有上億的用戶。為推動更廣泛的散戶投資者關注到ESG，孫希坤表示：ESG在投資端，尤其是散戶投資端，大家的認知度并不高。我們每年披露財報的時候大家都非常關注，分析師也解讀很多。散戶也很關注，無論是預披露業績，還是當天披露業績。但是你會發現下一個財報發布之前，上市公司的數據有大概80%、90%是落在ESG領域的。這不能說普通投資者是不關心的，普通投資者關心企業高管的情況、企業遇到的法律問題以及環境問題，其實他們也非常關心ESG。只不過他們并沒有把這種關心和ESG一套完整的方法論連接起來，這部分是新浪財經要持續傳播和教育投資者的部分。要讓他知道ESG能涵蓋的200多項、300多項指標面對的非財務績效的部分對投資者來說是非常有價值的。這是我們要努力去做的方向。

　　商道融綠董事總經理張睿用一分鐘時間簡單總結了圓桌討論的內容：我覺得ESG到目前為止，在A股還是模糊的正確的事情。為什么？因為數據披露不完善，大家對它的評估體系不統一，標準很多，角度也有很多，但是它跟商業的發展和社會的發展是有關系的。現在所有的商業都必須說我要做有社會價值的事情，包括千禧一代的發展，使得他的價值觀，對它的選擇、對他的消費都有很明顯的推動力，這些推動力會作用到我們的商業中，也會作用到投資中。從這個大的邏輯來講，ESG的發展遠遠是冰山一角，冰山以下的95%還沒有露出來，未來所有的投資都將會是ESG投資。希望大家攜手，在這個正確的道路上越走越遠，使這個模糊的事情越來越清晰。下個星期我們有第七屆中國責任投資論壇周的活動，歡迎大家關注，到時候再深入探討ESG方方面面的議題。