采訪 撰文=周穎 韓笑 特約攝影=耿曉威

　　他的很多言論在網(wǎng)上掀起“軒然大波”，對(duì)于反對(duì)聲音，他只是說(shuō)：“每個(gè)人都有發(fā)表自己意見的權(quán)利。”年屆八十的茅于軾平和、儒雅、治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)。他的著作大多數(shù)人都能看懂，他信奉：經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該傳播經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)，讓普通人都能看得懂。

　　1200元，28年，這組數(shù)字是一種艱難的跨越。它將個(gè)稅起征點(diǎn)由1980年9月的800元，提高到了2006年1月1日的1600元，再到2008年3月1日開始實(shí)施的2000元。

　　那么，中國(guó)百姓的稅賦到底高不高？

　　“高了，還是高了！” 經(jīng)濟(jì)學(xué)家、天則經(jīng)濟(jì)研究所理事長(zhǎng)茅于軾說(shuō)。窮人的稅賦比富人高，絕大多數(shù)百姓只是關(guān)心個(gè)稅的起征點(diǎn)是1600元還是2000元，其實(shí)并不知道自己一直以來(lái)都在交納稅賦。你從超市買東西，其實(shí)價(jià)格里面都包含著稅，只不過(guò)收據(jù)上沒(méi)有寫出來(lái)，這難道不算消費(fèi)者的納稅嗎？在他的博客中《窮人的稅負(fù)比富人高》是他對(duì)個(gè)稅征收最直接的判斷。

　　市場(chǎng)上總有一種不同的聲音，當(dāng)大家為某一件事情的小小勝利而歡呼雀躍時(shí)，他總會(huì)“潑盆冷水”，以至于常常這種理性的思考會(huì)遭到網(wǎng)友、讀者的反感、反對(duì)抑或“罵名”。

　　敢于直言的茅于軾說(shuō)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家不是政治家，政治家是要考慮社會(huì)影響，而經(jīng)濟(jì)學(xué)家就得說(shuō)真話，不騙人。但是，“有時(shí)候，你說(shuō)真話老百姓就不喜歡你。”

　　有時(shí)候，敢于直言不一定就能有結(jié)果。一直熱衷于公益事業(yè)的茅于軾連續(xù)三年向民政部申請(qǐng)成立非政府組織，在所有手續(xù)都完備的情況下，無(wú)疾而終。確切地說(shuō)，應(yīng)該是無(wú)限期等待。民政部相關(guān)部門并沒(méi)有說(shuō)不批準(zhǔn)，所有資料齊備上交之后，沒(méi)有審批日期。茅于軾說(shuō)：“這不就是無(wú)限期延伸嗎？”

　　“他每天都要工作十幾個(gè)小時(shí)，我總叫他注意身體，可他總說(shuō)時(shí)間本來(lái)就不夠用，不能耽誤太多，嘴里答應(yīng)休息，但就是停不下來(lái)。”在茅于軾家里，他的老伴向我們發(fā)起了牢騷。

　　打成右派期間，我一直在鐵道研究院做研究工作。這段日子，對(duì)我真正接觸經(jīng)濟(jì)學(xué)起到了很大的作用。當(dāng)時(shí)圖書館里有本書叫《運(yùn)籌學(xué)》，它很接近經(jīng)濟(jì)學(xué)，所用的數(shù)學(xué)就是數(shù)學(xué)規(guī)劃，這方面我很熟悉，早期進(jìn)入到經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域就靠這些知識(shí)。

　　《數(shù)字商業(yè)時(shí)代》(以下簡(jiǎn)稱DT)：你的父親是鐵路機(jī)械工程師，伯父茅以升是橋梁專家，你小時(shí)候有沒(méi)有受到他們的影響而對(duì)鐵路機(jī)械感興趣？這樣的家庭背景對(duì)你的成長(zhǎng)影響大嗎？

　　茅于軾：我是對(duì)機(jī)械感興趣，但后來(lái)不知不覺(jué)就對(duì)經(jīng)濟(jì)感興趣了。我們是一個(gè)知識(shí)分子家庭，我有兩個(gè)伯父，大伯父叫茅以南，很早就去世了，二伯父就是茅以升。我爸爸他們兄弟三人都是留學(xué)生，我爸爸跟二伯父都是美國(guó)留學(xué)生。

　　我們家庭在那個(gè)時(shí)期應(yīng)該說(shuō)是很少見的，因?yàn)槎汲鰢?guó)留學(xué)，當(dāng)時(shí)屬于書香門第的家庭并不多見。按現(xiàn)在的說(shuō)法，我們的家族當(dāng)時(shí)就是有點(diǎn)兒“洋氣”。當(dāng)然這種“洋氣”并不是說(shuō)吃飯要傭人倒茶什么的，而是說(shuō)我們的思想特別自由開放，接受西方文化比較多，這應(yīng)該說(shuō)是我們家庭共同的特征。

　　不光我的父輩，我的祖父那一輩也是知識(shí)分子，他們不是當(dāng)官的也不是做生意的，比如選擇做記者、做幕僚等自由職業(yè)。從小我們家就比較重視教育，我?guī)讉�(gè)兄弟姐妹都是大學(xué)畢業(yè)的。

　　我是1950年畢業(yè)的，要是早畢業(yè)幾年，我也到美國(guó)去留學(xué)了。我的幾個(gè)叔伯、哥哥姐姐，有一半都在國(guó)外，所以他們也是受到上一輩的影響，這就是我們家庭的背景特點(diǎn)吧。

　　DT：這樣的家庭背景給你帶來(lái)了很多有益的東西，但是后來(lái)也讓你遭受了磨難，1958年你被打成右派，文革期間又被下放，你對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究是在這期間產(chǎn)生的，還是之前就對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)有研究？

　　茅于軾：我從小對(duì)數(shù)學(xué)特別感興趣，最優(yōu)化的數(shù)學(xué)叫數(shù)學(xué)規(guī)劃，我研究過(guò)十年以上的數(shù)學(xué)規(guī)劃問(wèn)題，所以就進(jìn)入到這個(gè)資源最優(yōu)配置問(wèn)題。1958年我被打成右派之前，對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)就開始了關(guān)注和研究。

　　1958年到1966年，也就是被打成右派期間，我一直在鐵道研究院做研究工作。這段日子，對(duì)我真正接觸經(jīng)濟(jì)學(xué)起到了很大的作用。當(dāng)時(shí)圖書館里有本書叫《運(yùn)籌學(xué)》，它很接近經(jīng)濟(jì)學(xué)，所用的數(shù)學(xué)就是數(shù)學(xué)規(guī)劃，這方面我很熟悉，早期進(jìn)入到經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域就靠這些知識(shí)。

　　我的經(jīng)濟(jì)學(xué)不是學(xué)來(lái)的，我是自己發(fā)現(xiàn)的。我跟其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家有不同的地方，人家是科班出身，我不是科班出身，我是自己想出來(lái)的。

　　DT：1966年文革期間你被下放，在這期間你對(duì)世界和經(jīng)濟(jì)的認(rèn)知依靠什么途徑？

　　茅于軾：那時(shí)候我在工廠，工廠圖書館定了一本雜志，就是美國(guó)的《機(jī)械設(shè)計(jì)》，是英文版的，每月一期。那時(shí)候是影印版，現(xiàn)在不可以影印了，屬于侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有人講知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題。每期我都看，所以我的外語(yǔ)始終沒(méi)有丟，而且那個(gè)《機(jī)械設(shè)計(jì)》里有很多好玩的東西，所以我特別喜歡看那本雜志。另外就是學(xué)的數(shù)學(xué)、空氣動(dòng)力學(xué)，國(guó)內(nèi)有各種書可以看，而且還有蘇聯(lián)的書，當(dāng)時(shí)就是通過(guò)這些渠道看書，但是經(jīng)濟(jì)學(xué)的書看不到。

　　DT：你研究微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)和別人有什么不一樣的嗎？你真正接觸經(jīng)濟(jì)學(xué)是什么時(shí)候？

　　茅于軾：我在1979年做出了一個(gè)自由分配原理，直接進(jìn)入到經(jīng)濟(jì)學(xué)最核心的問(wèn)題。在1985年做出了自由分配原理的書。這應(yīng)該說(shuō)是我對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)發(fā)現(xiàn)。我的經(jīng)濟(jì)學(xué)不是學(xué)來(lái)的，我是自己發(fā)現(xiàn)的。我跟其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家有不同的地方，人家是科班出身，我不是科班出身，我是自己想出來(lái)的。

　　我是1981年真正接觸經(jīng)濟(jì)學(xué)的。當(dāng)時(shí)有位諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者，他組織了世界上最好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家到中國(guó)來(lái)講經(jīng)濟(jì)學(xué)，地點(diǎn)在頤和園，舉辦了兩個(gè)月。當(dāng)時(shí)大概有五六十個(gè)人去聽這個(gè)課，那是我真正接觸到了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)。當(dāng)時(shí)能聽懂課的人很少，因?yàn)樗�主要講的是數(shù)學(xué)，我的數(shù)學(xué)是最好的，所以我聽他的課沒(méi)有困難，其他學(xué)員大部分聽不太懂。

　　不光是中國(guó)，全世界都一樣，老百姓看問(wèn)題跟經(jīng)濟(jì)學(xué)家就是不一樣，經(jīng)濟(jì)學(xué)家看的是全面的問(wèn)題，老百姓看眼前自己的問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)學(xué)家不研究個(gè)人怎么理財(cái)，而研究全社會(huì)的財(cái)富怎么增長(zhǎng)。

　　DT：現(xiàn)在有一種現(xiàn)象，無(wú)論是專家還是學(xué)者，如果有與主流不同的聲音出現(xiàn)，就會(huì)遭到網(wǎng)友的反對(duì)或者片面的理解，你覺(jué)得這是什么原因造成的？有沒(méi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家為利益集團(tuán)說(shuō)話的？

　　茅于軾：你說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)家為利益集團(tuán)說(shuō)話，這個(gè)也有可能。但那樣，他就失掉了獨(dú)立性，他會(huì)偏向一面，對(duì)有些東西故意假裝不知道。如果他真的不知道，那他就不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家；如果他真是經(jīng)濟(jì)學(xué)家；他就知道，正方反方，他故意講一面，不講另一面。

　　但是現(xiàn)在不是這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在的問(wèn)題是老百姓不懂經(jīng)濟(jì)學(xué)。舉個(gè)例子，現(xiàn)在坐公交車很便宜，才幾毛錢，而政府每年要補(bǔ)貼多少多少億，老百姓都認(rèn)為這是好事兒，如果我認(rèn)為這不是好事兒，老百姓肯定就不認(rèn)同，老百姓看問(wèn)題的角度是局部的，就只看當(dāng)前的利益，而經(jīng)濟(jì)學(xué)家要考慮更高層面的。我對(duì)公交補(bǔ)貼是有看法的，國(guó)家補(bǔ)貼這么多錢，是不是用得最合適？經(jīng)濟(jì)學(xué)想的就是這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在說(shuō)補(bǔ)貼老百姓會(huì)認(rèn)為錢是政府出的，實(shí)際上這些錢還是百姓自己出的，等于百姓的錢又補(bǔ)貼回來(lái)，這就造成低效率。自己的錢自己花是效率最高的，拐個(gè)彎別人補(bǔ)貼錢就浪費(fèi)了。

　　DT：這種現(xiàn)象是中國(guó)獨(dú)有的嗎？其他國(guó)家的老百姓也是這樣嗎？

　　茅于軾：這個(gè)不光是中國(guó)，全世界都一樣。老百姓看問(wèn)題跟經(jīng)濟(jì)學(xué)家就是不一樣，經(jīng)濟(jì)學(xué)家看的是全面的問(wèn)題，老百姓看眼前自己的問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)學(xué)家不研究個(gè)人怎么理財(cái)，而研究全社會(huì)的財(cái)富怎么增長(zhǎng)。

　　我覺(jué)得這也是沒(méi)辦法的事，全世界都一樣，老百姓想的就是那些事，他不懂經(jīng)濟(jì)學(xué)，我們是要想到全世界的好處，我不怕得罪什么人，我不是政治家，我不拉選票，我是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我知道什么我就說(shuō)什么。

　　我的書大多數(shù)人都能看懂，但是看懂不一定能真正領(lǐng)悟透徹，真正領(lǐng)悟透徹不容易。經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該傳播經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)，讓普通人都能看得懂。

　　DT：作為一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有沒(méi)有可能用最平實(shí)的語(yǔ)言讓老百姓能聽得懂經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理？網(wǎng)上對(duì)你有爭(zhēng)議的人，你怎么評(píng)價(jià)？

　　茅于軾：我做的就是這個(gè)事。我的書大多數(shù)人都能看懂，但是看懂不一定真正領(lǐng)悟透徹，真正透徹不容易。經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該傳播經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)，讓普通人都能看得懂。但是我們這個(gè)社會(huì)現(xiàn)在的問(wèn)題在哪兒呢？很多人對(duì)一件事情根本不想去弄明白，比如看到我的名字就認(rèn)為茅于軾就是壞蛋，他根本不想看你的文章，凡是罵我的，都是屬于這一號(hào)的人。