原標(biāo)題：曹德旺 全球產(chǎn)業(yè)鏈短期無(wú)法和中國(guó)脫鉤

　　越是在困難的時(shí)刻，我們?cè)揭此己涂偨Y(jié)，為什么我們的企業(yè)經(jīng)不起疫情的折騰？因?yàn)椴簧倨髽I(yè)在這些年進(jìn)行多元化投資，現(xiàn)金流本來就很緊張，很多企業(yè)經(jīng)不起疫情的沖擊，一下子就倒下了。 ——曹德旺

　　疫情蔓延全球，中國(guó)出口承壓，從企業(yè)家角度看，要不要救企業(yè)，尤其是外貿(mào)出口的企業(yè)？全球供應(yīng)鏈正被疫情沖擊，逆全球化會(huì)否愈演愈烈，中國(guó)該如何應(yīng)對(duì)？

　　新京報(bào)記者就這些問題采訪了福耀集團(tuán)董事長(zhǎng)曹德旺。曹德旺認(rèn)為，這一次中國(guó)企業(yè)遇到的危機(jī)和之前遇到的危機(jī)完全不一樣，是外國(guó)受疫情影響訂單減少導(dǎo)致企業(yè)經(jīng)營(yíng)壓力增加，用什么方式救企業(yè)考驗(yàn)政府的智慧。

　　疫情也在重構(gòu)全球經(jīng)濟(jì)政治的秩序。在曹德旺看來，或許逆全球化的趨勢(shì)不可避免，并最終會(huì)成為定局。“但在短期內(nèi)各個(gè)國(guó)家很難構(gòu)造出獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系，全球產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內(nèi)發(fā)生逆轉(zhuǎn)性的變化，全球產(chǎn)業(yè)鏈短期內(nèi)不會(huì)，也無(wú)法和中國(guó)脫鉤。”

　　“全球產(chǎn)業(yè)鏈的恢復(fù)可能需要幾年的時(shí)間”

　　新京報(bào)：出口是拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的三駕馬車之一，現(xiàn)在很多人在討論如何救助企業(yè)，尤其是外貿(mào)出口的企業(yè)。對(duì)此，你怎么看？

　　曹德旺：企業(yè)一旦倒閉，就很難再恢復(fù)起來了。中國(guó)的出口企業(yè)以中小企業(yè)為主，這些龐大的中小企業(yè)創(chuàng)造了中國(guó)大部分的外匯。如果可以的話，還是應(yīng)該給予企業(yè)一定的救助。

　　但這一次中國(guó)企業(yè)遇到的危機(jī)和之前遇到的危機(jī)完全不一樣，這就加大了救助企業(yè)的難度：第一，現(xiàn)在全球的供應(yīng)鏈已經(jīng)斷掉了，這是非常可怕的事情。疫情在全球蔓延，海外市場(chǎng)的需求已萎縮，我們生產(chǎn)出來的東西賣給誰(shuí)呢？從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，經(jīng)過這次疫情，會(huì)有很多不起眼的小工廠倒下，但這些小工廠是全球產(chǎn)業(yè)鏈中重要的一環(huán)，一旦倒閉再重新建起來，就需要一個(gè)過程。因此，我相信全球產(chǎn)業(yè)鏈不會(huì)在短期內(nèi)得到恢復(fù)，可能需要幾年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間。第二，此次疫情重創(chuàng)全球經(jīng)濟(jì)，各國(guó)政府為救市消耗了大量的財(cái)力。就像一個(gè)人生了大病，體能在受到破壞的同時(shí)，又增加了看病花錢的負(fù)擔(dān)。在疫情后，要預(yù)防全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入大蕭條的可能性，需求量可能也會(huì)大量減少。而且現(xiàn)在飛機(jī)停飛、很多卸貨的碼頭工人回家，我們生產(chǎn)出來的東西往外運(yùn)輸也存在一定的困難。

　　出口訂單減少導(dǎo)致企業(yè)經(jīng)營(yíng)壓力增加，解決企業(yè)的問題關(guān)鍵在訂單上，也許不是在資金流上。單純用給錢的方式解決不了企業(yè)當(dāng)前訂單需求下降的問題，政府在救助企業(yè)的時(shí)候一定要有針對(duì)性，這就需要我們的政府去深入地研究和思考。

　　在稅收上，我們實(shí)行的是增值稅制度，也就是說企業(yè)虧本的話也要交稅，很多企業(yè)希望政府在疫情期間取消企業(yè)的增值稅，減輕企業(yè)的虧損壓力。

　　“我們一定要警惕全球產(chǎn)業(yè)鏈去中國(guó)化”

　　新京報(bào)：此次疫情暴露了全球產(chǎn)業(yè)鏈太長(zhǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，疫情之后，全球產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠駮?huì)發(fā)生變化？

　　曹德旺：在過去的幾十年中，世界各國(guó)立足于全球化并從中獲益，每個(gè)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)鏈都無(wú)法獨(dú)善其身，必須嵌入到全球的產(chǎn)業(yè)鏈中。但這次疫情之后，各國(guó)的不信任度將增加。相信各個(gè)國(guó)家會(huì)對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈政策做出一定的調(diào)整，各國(guó)著手構(gòu)建更獨(dú)立、完整、安全的產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)是一個(gè)趨勢(shì)。在全球產(chǎn)業(yè)鏈被簡(jiǎn)化的趨勢(shì)下，會(huì)出現(xiàn)逆全球化的陰影。或許逆全球化的趨勢(shì)不可避免，并最終會(huì)成為定局，但逆全球化會(huì)給各國(guó)造成巨大的傷害，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)也是巨大的災(zāi)難。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在很多人在討論，全球產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠駮?huì)加速和中國(guó)脫鉤？

　　曹德旺：在疫情后，各國(guó)都想建立獨(dú)立完整的產(chǎn)業(yè)鏈，全球產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)被簡(jiǎn)化。疫情后，全球產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)減少對(duì)中國(guó)的依賴，我們一定要警惕全球產(chǎn)業(yè)鏈去中國(guó)化。

　　不過，在短期內(nèi)各個(gè)國(guó)家很難構(gòu)造出獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系，全球產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內(nèi)發(fā)生逆轉(zhuǎn)性的變化。有的國(guó)家有構(gòu)造獨(dú)立產(chǎn)業(yè)鏈的能力，有的國(guó)家卻沒有這個(gè)能力。即使是美國(guó)、歐洲的發(fā)達(dá)國(guó)家，想要在疫后形成獨(dú)立完整的產(chǎn)業(yè)鏈并不是一件容易的事情。在過去的幾十年中，美國(guó)、歐洲很多發(fā)達(dá)國(guó)家一直實(shí)行去工業(yè)的政策，大力發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在看這些國(guó)家的工業(yè)化已經(jīng)被去得差不多了，很多產(chǎn)業(yè)已經(jīng)斷代。如果要重新恢復(fù)制造業(yè)，形成獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)鏈體系，有很大的難度——第一缺乏進(jìn)行產(chǎn)業(yè)投資的人、缺老板。無(wú)論日本、韓國(guó)，還是歐美，很多制造業(yè)企業(yè)的二代不愿意接班經(jīng)營(yíng)工廠、做制造業(yè)，更愿意去做互聯(lián)網(wǎng)、金融等虛擬經(jīng)濟(jì)；第二缺乏勞動(dòng)力，去工業(yè)化導(dǎo)致年輕人去從事了金融、房地產(chǎn)等行業(yè)，制造業(yè)缺乏年輕的工人。在美國(guó)、歐洲，最便宜的是電、天然氣等能源資源，最貴的就是勞工成本，發(fā)達(dá)國(guó)家的勞動(dòng)成本高于中國(guó)。第三缺乏管理人員；第四缺乏資金。此外，工會(huì)制度的存在，勞資雙方的緊張阻礙了美國(guó)、歐洲制造業(yè)發(fā)展，這一難題很難處理。

　　現(xiàn)在一些產(chǎn)業(yè)鏈往東南亞轉(zhuǎn)移，但是現(xiàn)在的東南亞就像改革開放之初的中國(guó)一樣，基礎(chǔ)設(shè)施很差——道路很差導(dǎo)致交通物流不暢，水電的供應(yīng)也經(jīng)常不穩(wěn)定，而且要到另外一個(gè)地區(qū)重新設(shè)立一個(gè)工廠要至少兩三年的時(shí)間，這些都是企業(yè)要考慮到的成本。

　　從中國(guó)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境看，中國(guó)經(jīng)過40多年的改革開放，中國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)相互交叉，你中有我、我中有你，全球供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈和中國(guó)脫鉤的話，對(duì)雙方都會(huì)帶來巨大的傷害。而且，現(xiàn)在放眼全世界，從俄羅斯、日本、韓國(guó)，再到歐洲、美國(guó)，全世界只有我們勤勞的中國(guó)工人還在認(rèn)真做事。

　　因此，在短期內(nèi)，全球產(chǎn)業(yè)鏈很難找到替代中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體或者解決辦法，全球產(chǎn)業(yè)鏈無(wú)法、也不會(huì)與中國(guó)脫鉤。同時(shí)，我們也必須反省，隨著勞動(dòng)力成本的升高、貿(mào)易摩擦等因素影響，中國(guó)制造業(yè)的成本在上升，中國(guó)制造正在國(guó)際上失去原有的競(jìng)爭(zhēng)力，出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)鏈向東南亞轉(zhuǎn)移的現(xiàn)象。

　　制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的下降，會(huì)引起國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的下降，這必須引起我們的反省。

　　“我們必須要留住制造業(yè)企業(yè)”

　　新京報(bào)：也有很多人認(rèn)為，遷往東南亞地區(qū)的產(chǎn)業(yè)是低端制造業(yè)，不必留住這些低端企業(yè)和低端產(chǎn)業(yè)。

　　曹德旺：中國(guó)工業(yè)化的基礎(chǔ)本來就很差，這些企業(yè)都搬走了，我們還剩下什么呢？我認(rèn)為，必須要留住這些企業(yè)，否則將來我們一定會(huì)后悔的。

　　我們中國(guó)人、中國(guó)的企業(yè)太急功近利了，經(jīng)常把產(chǎn)業(yè)分為高端和低端。在很多人眼里，互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、信息化是高端產(chǎn)業(yè)，制造業(yè)意味著廉價(jià)勞動(dòng)力，是低端產(chǎn)業(yè)。但是這次疫情發(fā)生之后，一個(gè)N95口罩在美國(guó)最高賣到了175美元，成為了高端產(chǎn)品。從這里我們可以總結(jié)出：天下只有低端品位的人，沒有低端產(chǎn)業(yè)。

　　通過這次疫情，我們也要反思，如果沒有防疫物資等傳統(tǒng)的制造業(yè)，我們也要嚴(yán)重依賴進(jìn)口。中國(guó)必須有一個(gè)長(zhǎng)期繁榮昌盛的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，否則中國(guó)經(jīng)濟(jì)就無(wú)法實(shí)現(xiàn)獨(dú)立自主。當(dāng)然，在疫情后中國(guó)要建立起獨(dú)立完備的工業(yè)體系，除了要重視傳統(tǒng)制造業(yè)，還必須要掌握核心技術(shù)，沒有核心技術(shù)，就不得不受制于國(guó)外的產(chǎn)業(yè)鏈。

　　同時(shí)，制造業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，如果沒有基礎(chǔ)的傳統(tǒng)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)，很多所謂的高端產(chǎn)業(yè)根本發(fā)展不起來。在我看來，互聯(lián)網(wǎng)也好、芯片技術(shù)也好、大數(shù)據(jù)也好，這些技術(shù)或者工具可以提高經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和發(fā)展的效率。但是如果沒有制造業(yè)，高端產(chǎn)業(yè)的發(fā)展根本無(wú)從談起。就好像桌子上擺滿了漂亮精致的刀叉，如果沒有食物，這些刀叉用來做什么呢？只能是擺設(shè)而已。在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中，各個(gè)產(chǎn)業(yè)誰(shuí)也離不開誰(shuí)，沒有高端、低端之分，各個(gè)產(chǎn)業(yè)要協(xié)調(diào)發(fā)展，這樣才能形成完備的工業(yè)體系。

　　新京報(bào)：如何留住這些企業(yè)？

　　曹德旺：過度的房地產(chǎn)投資導(dǎo)致銀行的資金、勞工等資源都會(huì)流向房地產(chǎn)，推高了制造業(yè)的成本。不再盲目搞房地產(chǎn)，大批的勞動(dòng)力、資金就剩下來了。

　　“還無(wú)法預(yù)估這次危機(jī)的最終影響，能夠活下來是關(guān)鍵”

　　新京報(bào)：當(dāng)前復(fù)雜的國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，你最憂慮什么？

　　曹德旺：疫情之下，航班停飛、封國(guó)封城，全世界亂成了一鍋粥——疫情完全打亂了全球的秩序。正因?yàn)槿蚬?yīng)鏈已經(jīng)凌亂，疫情的破壞力才如此巨大。這一次疫情給世界經(jīng)濟(jì)帶來的危機(jī)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是2008年金融危機(jī)可以類比的，雖然還無(wú)法預(yù)估這次危機(jī)的最終影響，但這一次危機(jī)應(yīng)該是史無(wú)前例的。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)受進(jìn)口和出口影響很大，我們必須要意識(shí)到當(dāng)前面臨的內(nèi)外部形勢(shì)非常嚴(yán)峻，一定要未雨綢繆。活下去是硬道理，我們首先要能夠活下來，在解決了溫飽問題之后，再求下一步的發(fā)展，再求好、求精。我們現(xiàn)在不要在乎GDP增速多少，應(yīng)該把國(guó)家安全、社會(huì)穩(wěn)定作為第一目標(biāo)。

　　我現(xiàn)在最關(guān)心糧食問題。我是經(jīng)歷過糧食困難的人，知道餓肚子的滋味。雖然我們的主糧供給是充足的，但有關(guān)部門一定要高度重視糧食問題。現(xiàn)在很多國(guó)家都在禁止出口糧食，我們也應(yīng)該珍惜每一粒糧食，同時(shí)應(yīng)向三農(nóng)傾斜資金，以防萬(wàn)一。

　　新京報(bào)記者 侯潤(rùn)芳

責(zé)任編輯：孫劍嵩