原標題：“當我們取悅美國時，中國正越過澳大利亞”

　　澳大利亞政治評論家、前外交官黑格接受《環球時報》專訪。

　　“包括澳大利亞前外交官、學者，以及對中國有第一手了解的人都在譴責莫里森的對華政策。”現年76歲的布魯斯·黑格是澳資深外交官，他對最近幾年政府的對華政策十分不滿。黑格曾在南亞、中東、南非等多個國家工作，退休后成為政治評論家。黑格3月底在政論雜志《獨立澳大利亞》撰文稱，“當我們取悅美國時，中國正越過澳大利亞”，他還直言“澳將被中國與亞洲拋棄”。近日，黑格在接受《環球時報》記者專訪時表示，澳大利亞缺乏領導力，缺乏勇氣，因此才會依附于美國，并為此付出代價。

　　環球時報： 為什么您會發出“如果澳繼續盲目對抗中國，將會自絕于亞洲”這樣的警告？

　　黑格：在我看來，澳大利亞錯誤地認為美國將會保護它的利益。這種想法是天真的，美國不可能為澳大利亞搭建通往東南亞和中國的橋梁。澳大利亞的想法和不斷演變的政策相當于孤立主義。莫里森政府并沒有意識到改變對華政策的必要性。奇怪而幼稚的是，莫里森政府說它不允許澳大利亞的“價值觀”被中國破壞。不過，包括澳前外交官、學者，以及對中國有第一手了解的人都在譴責莫里森的對華政策。

　　環球時報：美國國家安全委員會印太協調員坎貝爾近來對澳媒表示，在中國停止對澳“經濟脅迫”之前，美國不會讓中國在美中雙邊關系上得到改善。您怎么看美國在澳對華政策中的角色？美國“撐腰”對澳方來說意味著什么？

　　黑格：過去六七年，美國主導著澳大利亞的對華政策，先是通過前總理特恩布爾，后來是莫里森。這兩個人都試圖取悅美國。取悅美國是澳在外交和國防事務上的默認立場。有報道說，美國領導人決心“在激烈的美中安克雷奇高層戰略對話后，將加強與中國的競爭”。看來，拜登政府不但未從安克雷奇吸取教訓，反而會繼續維持特朗普的對華強硬政策。美方人士不斷批評中國“公然對澳進行經濟脅迫”。同時，澳駐華大使傅關漢在澳中工商業委員會上發表講話，聲稱“中國正在對澳進行報復”，并表示“（中國）不斷升級的貿易懲罰模式已在全球范圍內引發對澳的同情和對中國更為強硬的態度”。這與堪培拉的“指示”是一致的，毫無疑問也來自華盛頓。澳面臨的貿易和外交問題是遵守美國“指示”的結果。美國承諾的支持受到莫里森政府歡迎，它將繼續在對華關系上追隨美國，盡管這樣做會損害澳方的根本利益。控制著澳大利亞70%信息流的默多克媒體集團支持這一立場。

　　環球時報：那么，澳大利亞又在美國對華政策中扮演什么角色？

　　黑格：美國總統拜登似乎有某種組建大聯盟對付中國的想法，他基于這樣一個前提，即中國是危險的，并試圖主宰世界事務。只要這種說法被接受，就會有一些國家繼續追隨美國。只要澳大利亞有一個自由黨—國家黨聯盟政府，它就會在中國問題上追隨美國的立場。澳大利亞工黨政府將對中國有不同的、更積極的看法，但也會堅持所謂的“與美聯盟”。目前的自由黨—國家黨聯盟政府將對中國保持防御和消極的立場，它沒有做其他事情的想象力和勇氣，也缺少成熟的談判經驗。

　　環球時報：越來越倒向美國之后，澳大利亞現在的選擇符合自身的利益嗎？

　　黑格：澳大利亞缺乏領導力，上世紀90年代中期以來就一直是這樣。歷史上，澳1942年前一直允許英國決定其外交和國防政策。后來面對日本的威脅，澳又轉向美國。澳大利亞是一個富裕的國家，人口稀少，以農業和礦產開采為生。澳同時又是內向型國家，視野狹隘，因此試圖利用美國作為對世界其他地區，特別是亞洲和中國的緩沖。從經濟、科學、教育和文化的角度看，莫里森的對華政策都不符合澳大利亞的利益。

　　環球時報：作為“五眼聯盟”國家之一，以及美國一直想要打造的“美澳印日四國同盟”成員之一，澳大利亞在外交政策獨立方面有多少空間？

　　黑格：自冷戰結束以來，澳美同盟對澳大利亞的價值一直在下降。實際上，參與伊拉克戰爭和阿富汗戰爭已讓澳大利亞付出代價。從國家利益出發，澳大利亞參與這兩次戰爭都完全沒有必要。如果澳有勇氣，就有能力采取獨立的外交政策。新西蘭已證明這一點。“四國同盟”其實是匆忙而無望的企圖遏制中國的嘗試，只有澳現政府才相信它。“五眼聯盟”的作用很小，因為美國不是一個誠實的協調人——總是隱瞞信息，并試圖顛倒收集到的信息。看“五眼聯盟”的情報信息，你必須要會在字里行間體會它的言外之意才行。還有一點請記住，松樹谷衛星地面觀測站雖然由澳美共同運營，但其實它就是美國在澳大利亞的間諜設施，澳方僅能得到所獲取信息的六七成。

　　環球時報：對改善中澳關系，您有什么建議？

　　黑格：澳必須要像尊重美國那樣尊重中國，這只是正常的外交禮節。其實，澳還應該給予中國更多，更應尊重中國的歷史、文化和軍事成就，特別是中國在二戰中的貢獻以及過去70多年中國社會的變革。澳應尊重中國，尊重短短數年內中國人民取得的成就，以及中國對人類做出的貢獻。

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責任編輯：王蒙