新浪財(cái)經(jīng)訊 由中國養(yǎng)老金融50人論壇主辦，天弘基金和興業(yè)銀行聯(lián)合承辦的“中國養(yǎng)老金融50人論壇北京峰會(huì)”3月3日在北京舉行。全國社會(huì)保障基金理事會(huì)原副理事長王忠民發(fā)表主旨演講，他表示，養(yǎng)老和社會(huì)保障數(shù)據(jù)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值、金融價(jià)值和鏈條中的賬戶價(jià)值、賬戶的衍生價(jià)值是最沒有大數(shù)據(jù)邏輯運(yùn)用的數(shù)據(jù)，如果把它的大數(shù)據(jù)充分展開應(yīng)用，將會(huì)對養(yǎng)老和社會(huì)保障帶來莫大的福利。

　　以下為發(fā)言實(shí)錄： 

　　王忠民：今天開這個(gè)會(huì)，實(shí)際上把我們放在更加宏觀和更加綜合的角度去看，因?yàn)槲覀儾皇翘接懙谝恢е蛘叩诙е翘接懭齻€(gè)支柱相互之間在結(jié)構(gòu)中的此消彼漲，從時(shí)間和空間、人群中他們有什么關(guān)系？特別是當(dāng)我們放在宏觀視角的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)某一項(xiàng)政策的提出可能和社會(huì)經(jīng)濟(jì)政策的環(huán)境是否具備一定的關(guān)系。剛才胡會(huì)長指出如果我們今天討論無數(shù)的稅收優(yōu)惠，但是所有的問題不交稅的時(shí)候，我們討論的事情在基礎(chǔ)信息和數(shù)據(jù)的完整性和透明性就不具備了。

　　我也找了一個(gè)視角，基于供給側(cè)的養(yǎng)老金融。這個(gè)視角從供給側(cè)來看，今天我們看到養(yǎng)老這樣一個(gè)問題的時(shí)候，我們一切問題可以從不同的角度去探討，比如人口老齡化。我們看到全社會(huì)更多從供給側(cè)來，首先是勞動(dòng)力在現(xiàn)有的養(yǎng)老社會(huì)保障體系的格局中會(huì)促成勞動(dòng)力的總量、動(dòng)力的動(dòng)態(tài)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變，有利于勞動(dòng)供給和產(chǎn)業(yè)迅速成長發(fā)展之間的推動(dòng)，還是負(fù)面甚至是不協(xié)調(diào)。

　　如果我們看養(yǎng)老金融，更多看養(yǎng)老這樣一個(gè)跨長久期，跨復(fù)雜結(jié)構(gòu)，跨每一天資本市場動(dòng)態(tài)的凈值變化的時(shí)候，你這個(gè)資本從積聚點(diǎn)開始到領(lǐng)取，能不能從資本角度配置到最佳，跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需要之間，正好最需要的之間配進(jìn)去，而且收入是高的，最后領(lǐng)取的時(shí)候是回報(bào)率最高，是資本市場和社會(huì)發(fā)展的問題。我們今天把供給側(cè)看的具體一些，今天我們看社會(huì)保障這件事情，如果只集中看養(yǎng)老，我們突然發(fā)現(xiàn)一個(gè)產(chǎn)業(yè)巨量調(diào)整的時(shí)候，一個(gè)新經(jīng)濟(jì)迅速到來的時(shí)候我們的企業(yè)里面的總成本中，社會(huì)保障這樣的成本的比重到底是有利于企業(yè)創(chuàng)新、有利于企業(yè)的動(dòng)態(tài)演進(jìn)，還是成為企業(yè)今天固化在產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)和經(jīng)營中的這種邏輯？

　　如果它的一切變化沒有辦法動(dòng)態(tài)變化的時(shí)候，我們說供給側(cè)一定成為結(jié)構(gòu)調(diào)整的障礙。我們今天看勞動(dòng)力，如果不同社會(huì)群體的勞動(dòng)力在社會(huì)保障制度中，在養(yǎng)老中不一致，一定妨礙勞動(dòng)力流動(dòng)，勞動(dòng)力的流動(dòng)才是社會(huì)配置中的社會(huì)機(jī)制。如果我們的社會(huì)保障區(qū)分邏輯不公平不嚴(yán)謹(jǐn)不實(shí)施，這個(gè)時(shí)候勞動(dòng)力的配置沒法實(shí)現(xiàn)。我們討論配置討論養(yǎng)老，已經(jīng)在供給側(cè)帶來了嚴(yán)重的問題。我們不得不從供給側(cè)自身每個(gè)點(diǎn)，特別從供給側(cè)中每個(gè)生產(chǎn)要素充分的存在、流動(dòng)、運(yùn)行來問題。這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)是影響供給側(cè)的根本的問題在哪兒？稅收楔子。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)今天任何提出一二三制度的問題，都和稅收楔子有關(guān)系。當(dāng)把養(yǎng)老放在公司所得、公司所得和各種費(fèi)用集成運(yùn)用，你必須借助稅收或者把我們國家的特殊情況，你不僅借助稅收，還要借助費(fèi)，這一定是對背后的供給側(cè)生產(chǎn)要素市場中的價(jià)格和流動(dòng)和運(yùn)行和效率產(chǎn)生了影響，我們把借助這個(gè)東西稱之為稅收楔子，或者稅費(fèi)楔子。

　　我們今天看這樣一個(gè)楔子如果是恰當(dāng)、有效、正面的時(shí)候可能推動(dòng)背后的要素市場，推動(dòng)要素的效率和流動(dòng)，會(huì)產(chǎn)生好處。我們看全世界都因?yàn)槲覀兊母母镩_放，也認(rèn)為美國新總統(tǒng)要減稅，減稅最大的問題是整體稅收少了，如果我們找到一個(gè)拉菲效應(yīng)說可以減，但是減了以后稅基增大了，把稅收楔子變成一個(gè)稅收引導(dǎo)。我們今天看我們的稅收楔子和我們的稅收引導(dǎo)之間的關(guān)系，注意我們今天探討的所有問題，把原有的第一支柱的稅變成費(fèi)實(shí)際上是隱性表現(xiàn)稅費(fèi)結(jié)構(gòu)，以至于讓你這個(gè)當(dāng)中的痛感和麻木感不一樣。如果在個(gè)人所得稅和公司所得稅，你的感覺和費(fèi)端的感覺完全不一樣。

　　我們今天討論第三支柱，我們說第三支柱在我們現(xiàn)在的職業(yè)和事業(yè)單位人員。所有現(xiàn)有的收入中增加一個(gè)賬戶，這個(gè)賬戶可以讓你選擇任何一個(gè)金融產(chǎn)品給你減稅，還是原來在28%中還有8%的個(gè)人賬戶，把這個(gè)從費(fèi)當(dāng)中轉(zhuǎn)過來，這個(gè)從企業(yè)成本來說沒有增加，只是一個(gè)表現(xiàn)變成另一個(gè)表現(xiàn)。但是從社會(huì)中的社會(huì)表現(xiàn)，這8%成為個(gè)人看得見，摸得著，是你拿到工資以后不是企業(yè)代繳，而是個(gè)人所得的一個(gè)品種，你當(dāng)然算到所有所得的稅費(fèi)結(jié)構(gòu)中，但是這個(gè)時(shí)候你就清楚你除了是一個(gè)納稅人之外，你還在保障中你的個(gè)人賬戶做了多少，你會(huì)有你的訴求。

　　我們今天看到第二支柱突然發(fā)現(xiàn)，我們第二支柱過去居然有企業(yè)年金，但是為什么企業(yè)年金在企業(yè)端口做了這么多年，才只做一萬多億，是因?yàn)檫@個(gè)稅收楔子是不一致的。如果這個(gè)稅收楔子主要是由企業(yè)本身拿它盈利所得的比例和個(gè)人的比例，企業(yè)誰愿意出這個(gè)部分？哪個(gè)企業(yè)的決策者，民營企業(yè)如果做了的話，這個(gè)時(shí)候的市場勞動(dòng)力供給是有效。今天美國市場之所以做，因?yàn)槊绹鴦趧?dòng)力市場平衡，誰做這個(gè)東西誰把勞動(dòng)的價(jià)格改變了，我們一般勞動(dòng)的時(shí)候，無限供給的時(shí)候，你沒有人做這個(gè)東西，以至于民營企業(yè)不做這個(gè)東西，而職工說你愿意量化公司的所得收入，即使比加上那個(gè)東西還要少一點(diǎn)的收益，我都愿意拿，因?yàn)槲伊鲃?dòng)性強(qiáng)我支配性強(qiáng)，我可以拿走。

　　一家上市公司，如果在做小企業(yè)的時(shí)候沒做這個(gè)東西，突然納入社會(huì)融資渠道，你要不要有這個(gè)東西？你沒有不能滿足社會(huì)條件，上市公司不能做。我們上市公司怎么規(guī)避這個(gè)問題？我做勞務(wù)外包，一個(gè)公司全部給我做勞務(wù)關(guān)系，我這個(gè)層面說我已經(jīng)交了五險(xiǎn)一金，但是他是否交和里面的結(jié)構(gòu)是多少？我不知道。這顯然是用一種規(guī)避稅收楔子。好了，我們今天做第二支柱，說是在現(xiàn)有企業(yè)的稅收中，是所得稅還是在他的營業(yè)稅還是在流轉(zhuǎn)稅還是什么稅當(dāng)中出？如果是所得稅中出，這個(gè)公司是一家民營企業(yè)，資本回報(bào)和這個(gè)之間回報(bào)的關(guān)系是什么？

　　我們現(xiàn)在聚焦稅收楔子兩大問題，第一稅費(fèi)比例加和還是不加和，我們今天討論一個(gè)企業(yè)到底承擔(dān)多少？第二是堅(jiān)決稅的行使，以至于讓每個(gè)企業(yè)每個(gè)個(gè)人不知道你實(shí)際交了多少稅？剛才說了我們可以把自己的收入申報(bào)，現(xiàn)在反過來說我們問每個(gè)個(gè)人你在所得稅，即使一個(gè)公司一個(gè)企業(yè)的所得稅，有沒有交綜合性的稅？你計(jì)算夠了嗎？突然我們發(fā)現(xiàn)因?yàn)槲覀兪谴罅康牧鬓D(zhuǎn)稅，這表現(xiàn)消費(fèi)者買那個(gè)產(chǎn)品是價(jià)內(nèi)稅，你以為買那個(gè)商品，但是稅里面把你包含的稅已經(jīng)有了，我們補(bǔ)貼社會(huì)保障是從那個(gè)中來的，而且不同的商品中沒有它的差別，比如必須一般產(chǎn)品應(yīng)該低一些，奢侈品應(yīng)該高一些才可以滿足這樣一個(gè)社會(huì)和商品之間的調(diào)節(jié)作用，如果我們用隱含的這樣一個(gè)金融費(fèi)的方式，也用堅(jiān)決稅的方式，我們今天在稅端解決問題的時(shí)候，就會(huì)不僅出現(xiàn)剛才說的信息不透明，在稅收的優(yōu)惠端沒有辦法做這樣的問題。這是我們稅收楔子。

　　今天我們做的工作，不管第一、第二支柱，不管是隱性的還是什么，我們重新回到把稅收楔子的一切東西明確變成激勵(lì)，在稅費(fèi)中的明確說放回企業(yè)所得放回個(gè)人所得，但是放回所得你應(yīng)該完成的社會(huì)保險(xiǎn)和其他的保障責(zé)任，你應(yīng)該占多少比例去繳，如果完成這一步，你在末端的斷口給免稅的時(shí)候，他才可以去看，才可以認(rèn)真的實(shí)施，才可以完成我們所有社會(huì)目標(biāo)中，在稅收的引誘和稅收的激勵(lì)真正發(fā)揮作用，這是第二部分稅收楔子。

　　第三部分金融市場、養(yǎng)老金融市場和社會(huì)保障金融市場，無疑在全球的市場中已經(jīng)看到正是因?yàn)樯鐣?huì)保障體系的存在，才催生資本市場的發(fā)展。股權(quán)所有收益市場中有多大的投資，我提醒大家注意時(shí)代發(fā)展、社會(huì)保障和養(yǎng)老之間在配置的關(guān)系，特別是基礎(chǔ)社會(huì)保障是固定收益，所以那個(gè)時(shí)候也許20年30年的國債和市場公司債的這些久期產(chǎn)品，當(dāng)15年前的時(shí)候，大部分養(yǎng)老金投到哪兒？而是股票。這個(gè)時(shí)候相對股票市場的發(fā)展，相對股票市場專業(yè)管理養(yǎng)老金這樣一些基金的形式，突然之間爆發(fā)。近十年，一個(gè)有趣的現(xiàn)象，當(dāng)所有的產(chǎn)品都在進(jìn)步的時(shí)候，養(yǎng)老金和社會(huì)保障金能不能通過風(fēng)險(xiǎn)投資和私募股權(quán)投資，進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)初期的快速發(fā)展。注意資本市場的好和壞和養(yǎng)老金，資本市場的機(jī)構(gòu)建設(shè)、產(chǎn)品建設(shè)和養(yǎng)老金這個(gè)需求之間，產(chǎn)生有效的協(xié)調(diào)共振。

　　我們今天回答兩個(gè)問題，當(dāng)我們在說所有的今天已經(jīng)在賬戶中和將在賬戶中的，在中國的資本市場和金融市場的流向，流向哪個(gè)資本？無疑是我們今天在座最關(guān)心的問題，大家都希望流到我們那兒去。在賬戶中的延稅和免稅邏輯，應(yīng)該對所有的金融產(chǎn)品市場和將產(chǎn)生的，都是無限開放的，它就會(huì)形成真正市場化的資本配置和市場化選擇，同時(shí)讓社會(huì)保障資金配置之后產(chǎn)生有效的回報(bào)。問題在于當(dāng)我們今天尋求賬戶里面對金融市場全部支持的時(shí)候，這個(gè)稅收和免稅額的時(shí)候，我們會(huì)想到另一個(gè)層面的東西，SPV如果只管社會(huì)保障和養(yǎng)老，這個(gè)公司是單一只管這個(gè)東西，給這個(gè)公司要不要你自身的投資，要不要這樣？社保基金在這兩年的發(fā)展過程中，不僅面臨養(yǎng)老金的免稅，而且社保基金本身主體是由國家財(cái)政支付，他也是一個(gè)SPV。我們今天之所以基金領(lǐng)域，或者公募領(lǐng)域發(fā)展好，而是基金中一個(gè)層次而不是公司中多層次，而基金中如果是合伙制基金，你可以先分后稅，而不使用單一的SPV的東西。

　　我們想如果專門管理的資本經(jīng)營的這種機(jī)構(gòu)中，本身投入的資金和本身運(yùn)營資金也減免稅，比如私募股權(quán)基金，2%在基金中的份額，二八分成以后二的分成，如果你的合伙人跟投的那些都可免稅，那一定會(huì)激勵(lì)全社會(huì)我把這些放在最有社會(huì)資本價(jià)值中，如果是一個(gè)綜合性的，不僅管這個(gè)錢而還管那個(gè)錢。

　　第四區(qū)塊鏈、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算，我們前面指出所有的困難和問題，如果我們可以有一個(gè)大數(shù)據(jù)的邏輯積累，這個(gè)中養(yǎng)老和社會(huì)保障數(shù)據(jù)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值、金融價(jià)值和鏈條中的賬戶價(jià)值，賬戶的衍生價(jià)值是最沒有大數(shù)據(jù)邏輯運(yùn)用的數(shù)據(jù)。如果把它的大數(shù)據(jù)充分展開應(yīng)用，它對運(yùn)用這個(gè)和數(shù)據(jù)本身產(chǎn)生的養(yǎng)老和社會(huì)保障帶來莫大的福利。有趣的是云計(jì)算所有工具讓我們管理這個(gè)東西中可以用私有云、公有云，把這個(gè)賬戶管的很清晰、成本很低。如果我們把區(qū)塊鏈用在這個(gè)當(dāng)中，把任何人的社會(huì)保障都可以記載的清楚，而永遠(yuǎn)不可更改，他下一個(gè)區(qū)塊鏈的鏈接全部鏈接，我們可以找到誰逃避沒有？誰應(yīng)該收多少？只要建立在足夠自主的繳費(fèi)和領(lǐng)取之間，在替代關(guān)系的時(shí)候，區(qū)塊鏈可以解決我們這個(gè)中信息紊亂、信息不負(fù)責(zé)任，信息糾結(jié)和信息扭曲。如果這個(gè)時(shí)代到來，真正用新技術(shù)新產(chǎn)品新市場解決我們今天養(yǎng)老社會(huì)保障中的綜合問題和基礎(chǔ)邏輯層面的問題。謝謝各位！

責(zé)任編輯：曹婕