原標(biāo)題：馮侖VS張朝陽：人生應(yīng)該追求功成名就嗎？|共識
來源：馮侖風(fēng)馬牛
在新一期節(jié)目中，馮叔與張朝陽就‘人生應(yīng)該追求功成名就嗎？’這個(gè)話題展開了討論。以下是節(jié)目的部分片段：
人生應(yīng)該追求功成名就嗎？
張朝陽：我是部分的不同意。我覺得人生不應(yīng)該只有一些目標(biāo)，應(yīng)該有一些價(jià)值觀（的追求），應(yīng)該更高一點(diǎn)，就是包含一種責(zé)任在里面。
馮侖：在這點(diǎn)上，我其實(shí)跟你有一樣的觀點(diǎn)。普通人為什么都會(huì)贊成這樣？因?yàn)樵谥袊幕?，首先是要讀書，接著干嘛？學(xué)而優(yōu)則仕，那就是當(dāng)官。當(dāng)官為了什么呢？光宗耀祖，對吧？這一套，比較在意的其實(shí)是個(gè)人的得到，而不太強(qiáng)調(diào)付出給社會(huì)。
張朝陽：但是，中國文化里面的讀書，學(xué)而優(yōu)則仕，也不只是為了高官厚祿吧？因?yàn)橹R分子、士，他是要報(bào)國的，要服務(wù)于國家的。有了知識，懂得治國之方略，然后再當(dāng)官，來為百姓做事情，這里邊是有義務(wù)、有責(zé)任的，它不只是一個(gè)光宗耀祖的概念。
馮侖：對。但是我比較不贊成這個(gè)東西極端化。功成名就，正常人的要求就可以。但是不要極端化，比如有一些人的所謂功成名就，就是極端地為自己而忘記了他人。
張朝陽：所以我不是反對功成名就。我是說功成名就，或者追求自己的事業(yè)成功，以及追求人生獲得更多的生活、生存資料，只能是作為人生的其中一部分。光有了這個(gè)是不夠的，人生是不完整的，或者說人生是缺的。應(yīng)該在這個(gè)方面以外，還要加上你做這個(gè)事情的一些意義，你做人的一些原則和責(zé)任。
馮侖：你這相當(dāng)于把功成名就這個(gè)事的意義提升或者是拓展了。
張朝陽：就是加入一些責(zé)任的成分和利他的成分。我是覺得，2000 多年形成的這樣一個(gè)中國的傳統(tǒng)文化，其實(shí)是應(yīng)該被更加全面地去看待，而不是片面的只是把它其中的一種功利的東西給拿出來。
馮侖：也就是說，我們‘新版’的功成名就就包含著利己和利他，而傳統(tǒng)的功成名就更多是利己考慮。
我曾經(jīng)什么都擁有？
張朝陽：我贊同。我說的曾經(jīng)什么都擁有，可能是指物質(zhì)上的，就是說名氣和金錢都擁有，從這個(gè)意義上來講，我是曾經(jīng)都擁有的。
馮侖：的確，中國互聯(lián)網(wǎng)公司里，你算是祖師爺級了。在你很年輕的時(shí)候，公司就上市，那會(huì)兒我們都不懂，你記得我跟王石找你聊這事，我們真的完全是懵著的狀態(tài)，‘互聯(lián)網(wǎng)怎么回事？怎么一下變成這樣？’那一段時(shí)間，我相信作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，該擁有的榮譽(yù)、財(cái)富、自由……這些你都有。
張朝陽：確實(shí)，我們應(yīng)該是第一家強(qiáng)調(diào)風(fēng)險(xiǎn)投資概念的，實(shí)際上是股權(quán)融資。我們公司一直是不負(fù)債的，而這個(gè)股份是可兌換的，在美國上市，隨時(shí)可以變成美元，所以說如果套現(xiàn)了一部分，就可能在現(xiàn)金上也不錯(cuò)。然后你就會(huì)覺得有錢了，同時(shí)名氣又很大，又是新經(jīng)濟(jì)，當(dāng)時(shí)真的覺得什么都擁有。尤其是媒體都報(bào)道，有時(shí)候看報(bào)道，然后就自我陶醉了，有時(shí)候會(huì)，英文叫‘get into your head’。這個(gè)可能是因?yàn)樵诿绹哪陻?shù)比較多一點(diǎn)，受了美國的好萊塢美國電影、好萊塢文化的影響。
馮侖：我因?yàn)樽x過很多歷史，經(jīng)常會(huì)從觀眾的角度來看事情，所以我覺得在聚光燈下那是演員了。有時(shí)候，又演，又看自己，我心里有個(gè)障礙，我覺得有些別扭。所以特別正式的那種所謂聚光燈下的事，除非必要，我不喜歡這個(gè)，一般來說我還是更喜歡去看。
張朝陽：更具體來講，曾經(jīng)除了有名有錢之外，還擁有的是狂妄。現(xiàn)在也還是有名，也還是有錢，但是沒有像當(dāng)時(shí)那么在舞臺中心的那種了，對吧？但這個(gè)東西、這個(gè)事情對我是已經(jīng)不重要了。最重要的是我現(xiàn)在在路上。在那時(shí)候，當(dāng)名人是我的生活?，F(xiàn)在，我是當(dāng)一個(gè)好的管理者，當(dāng)一個(gè)好的經(jīng)理人，要把企業(yè)做得很扎實(shí)。而且對人生的整個(gè)看法是比較穩(wěn)定、中立的，是比較持久穩(wěn)定的。在這種持久、穩(wěn)定，以及完成每天的責(zé)任、使命和擁有意義的情況下，我現(xiàn)在其實(shí)比那時(shí)候更快樂。
我曾陷入中年危機(jī)？
馮侖：我好像沒有。我一直比較樂觀，沒有到太大的危機(jī)。曾經(jīng)有危機(jī)，但是當(dāng)時(shí)我不知道，就像小孩一樣，我那時(shí)候不懂。
張朝陽：我是曾經(jīng)陷入危機(jī)，但是不叫中年危機(jī)?？梢哉f，我的人生的跨度是比較大的。也就是說，從小長大的環(huán)境，到后來激烈的高考和學(xué)習(xí)，追求自然科學(xué)的學(xué)好數(shù)理化，激烈的考試、競爭，對人是有一定的傷害的，這種傷害造成了一種厭學(xué)。
馮侖：你是 80 級的吧？
張朝陽：1981 年到清華。在清華的這種激烈的考試、競爭的挫敗感，對人的心理傷害是比較大的。
馮侖：你都考上了，還有什么挫敗感？
張朝陽：因?yàn)槟菚r(shí)候的腦子，就像刀刃，特別薄，腦子里只有一件事，‘我要當(dāng)大科學(xué)家’，如果這件事實(shí)現(xiàn)不了，就會(huì)有挫敗感，不像現(xiàn)在，人的腦子很寬。再加上到美國，面臨的是 10 年的孤獨(dú)，這是一種到異國他鄉(xiāng)的孤獨(dú)。這是一種留學(xué)生面臨的問題。所以說我一直是表面上看很順，但實(shí)際上經(jīng)歷的是一種很極端的狀態(tài)。然后回國創(chuàng)業(yè)又迅速出名，像冰與火這種，整個(gè)就是那種非常極端的狀態(tài)。而且我這個(gè)人想問題會(huì)比較極端一點(diǎn)，所以經(jīng)歷的心理路程是很漫長很跌宕的。
馮侖：有一段，我們見面就比較少，你是抑郁了，還是？
張朝陽：對，depressed。那個(gè)東西跟企業(yè)沒有關(guān)系，別人說什么‘搜狐不行了，你才那么難受’，不是的，搜狐那時(shí)候還挺好，我自己‘不行了’。俗話說，‘經(jīng)歷就是財(cái)富’，我覺得確實(shí)這樣的，我現(xiàn)在等于是滿血復(fù)活，而且人生觀非常好。
馮侖：精神、身體、事業(yè)都是非常正向。
張朝陽：比那會(huì)好，比危機(jī)之前要好。我覺得折騰很重要。以前都想著什么退休，賺很多錢退休，躺在沙灘上、打排球、喝咖啡什么的。我覺得這個(gè)想法是不對的。人其實(shí)是活到老、干到老、學(xué)到老，人的狀態(tài)會(huì)通過運(yùn)動(dòng)、學(xué)習(xí)和思考改變，思維跟年齡的關(guān)系不是特別直接的。
馮侖：其實(shí)人生、公司、事業(yè)是波動(dòng)的。如果說危機(jī)，中年有可能有，到 80 歲還會(huì)有危機(jī)，但是只要積極面對，去折騰，就沒有什么是過不去的。其實(shí)這也就和考試一樣，你考的成績要靠努力得來。
張朝陽：你看美國，川普、拜登都 70 多歲了，還在折騰。
我們的教育應(yīng)該教人接受平凡？
張朝陽：我不贊成。我們的教育還是應(yīng)該教人過一個(gè)不一樣的人生，天生我材必有用，你必須迎接挑戰(zhàn)，讓自己這輩子活得有意義，活得獨(dú)特，要?jiǎng)?chuàng)造一些東西，是要不平凡的。
馮侖：我理解你這個(gè)想法，就是如果把平凡理解為平庸，我覺得這不是我們的目的。我們不是希望每個(gè)人都要平庸，但是我們希望他能接受各自的性格、差異，各自做自己喜歡的事，哪怕比如說我刻個(gè)章，我也要刻得杰出。
張朝陽：如果說把平凡理解成平庸，我是不贊成的。我記得有一次在舊金山當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)報(bào)紙，列舉人們最受尊敬的職業(yè)。在美國最受尊敬的職業(yè)，排在第一位的是消防隊(duì)員，第二位是教師。當(dāng)一個(gè)消防隊(duì)員，當(dāng)一個(gè)非常好的消防隊(duì)員，這是很值得尊敬的，是不平凡的。所以從這個(gè)意義上來講，應(yīng)該讓每個(gè)人都要當(dāng)他自己定義的獨(dú)特的人生的成功者。
馮侖：我知道有一個(gè)很有意思的學(xué)校，一個(gè)新辦的 k12 的學(xué)校，它在接收學(xué)生的時(shí)候，要面試家長，其中有個(gè)題就是這樣，‘你能不能接受你的小孩成為一個(gè)平凡的人，比如說是個(gè)廚師？’他們面試家長以后，根據(jù)家長的回答來決定錄不錄取小孩。如果家長都是希望孩子將來升官發(fā)財(cái)，他們一般不錄取了，為什么？因?yàn)槿绻浫×艘院螅瑢W(xué)校這邊給孩子講的是個(gè)性要發(fā)展，哪怕做一個(gè)具體的工作，比如說消防隊(duì)員，也能做最棒的。但是一回家，家長一巴掌給孩子打回去了，這個(gè)教育就永遠(yuǎn)不會(huì)成功。所以我是覺得平凡不等于平庸，平凡不等于無所作為。哪怕炒個(gè)菜，能炒成大廚，這也挺牛的。不是說共同的只有唯一的一種功利主義的標(biāo)準(zhǔn)，就升官發(fā)財(cái)。
張朝陽：從這個(gè)意義上來講，我跟你是一致的，我們能接受平凡。平凡不能是消極的無為，而是不平庸。
馮侖：其實(shí)我們的核心觀點(diǎn)就是尊重每個(gè)人自己的個(gè)性發(fā)展的權(quán)利，另外也希望每個(gè)人選擇自己喜歡的事情，不管大家怎么評論，把它做好，而且讓自己開心，就可以了。
張朝陽：是的。
價(jià)值觀是人生的燈塔？
馮侖：這個(gè)我贊成。
張朝陽：我也贊成。
馮侖：我知道你是經(jīng)過了一段沉寂之后，最近一直在積極地表達(dá)。你現(xiàn)在是怎么來理解價(jià)值觀的？
張朝陽：在過去 200 多萬年的進(jìn)化里面，我們?nèi)祟惖纳蠈幽X擴(kuò)大了三倍，運(yùn)算能力超級發(fā)達(dá)。在這種情況下，產(chǎn)生了所謂的存儲(chǔ)、聯(lián)想、記憶、推理、邏輯和長程運(yùn)算能力，這是人跟動(dòng)物的區(qū)別。我們在 200 多萬年里完成了從動(dòng)物性到人性的進(jìn)化，人性的超級運(yùn)算能力，很多的認(rèn)知導(dǎo)致我們需要相信一些東西，然后把這個(gè)超級運(yùn)算能力管理起來。如果不相信一些東西的話，就會(huì)亂掉。
馮侖：你這個(gè)解釋非常棒，就是用價(jià)值觀來管理這套程序。
張朝陽：對，我們必須得相信一些東西，來讓我們解脫，脫離苦海，達(dá)到快樂的境地，要不然人就會(huì)非常痛苦，如果不相信，我們的超級運(yùn)算能力會(huì)亂掉的。
馮侖：相信的東西其實(shí)就叫做價(jià)值觀。
張朝陽：對，如果是無神論者，又什么都不信，沒有價(jià)值觀，沒有原則的，人生是非常普通的。
馮侖：而且是很可怕的。
張朝陽：非常可怕。
馮侖：人如果沒有任何價(jià)值觀，沒底線，實(shí)際上他的行為就不可預(yù)見。
張朝陽：所以說，價(jià)值觀也相當(dāng)于一個(gè) GPS，走到哪，你是根據(jù)這個(gè)走的。從大腦的平衡過程來講，價(jià)值觀是一個(gè)人從小或者是長期被培養(yǎng)成的一種認(rèn)知，一整套的認(rèn)知的原則。有這些原則，人在理智性與動(dòng)物性等很多的東西達(dá)成了平衡、一致了，就不會(huì)特別困惑，會(huì)順理成章，理直氣壯，會(huì)覺得你的人生是一種有意義的，有使命感的，然后存在是一種天經(jīng)地義的狀態(tài)，而不是一種沖突，自己跟自己內(nèi)在的沖突。舉兩個(gè)例子，美國的一些大的企業(yè)家，比如說比爾蓋茨也好，扎克伯格也好，他們從小學(xué)中學(xué)所接受的價(jià)值觀，做什么樣的人。
馮侖：比較穩(wěn)定。
張朝陽：很穩(wěn)定，跟他長 50 多歲 60 多歲的時(shí)候是沒變化，所以他一直知道自己要干嘛，對吧？所以，不沖突的時(shí)候你就很心安理得，比爾·蓋茨說，‘我全捐了’，就捐了，‘我要解決全人類的問題，跟我的價(jià)值觀一致的，我就很快樂’。所以說人一定需要很強(qiáng)的價(jià)值觀，如果沒有很強(qiáng)的價(jià)值觀，越成功，最后崩塌的狀態(tài)越大。就像愛潑斯坦一樣，他賺的錢越多，他最后的行為越崩潰。
馮侖：我非常贊成你說的。價(jià)值觀更堅(jiān)定的人，做事情更有根基，更快樂，也更有持久性，更能得到別人的尊敬，人生也更加完整。
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責(zé)任編輯：王蒙
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