專(zhuān)訪陳志武：美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)被新冠疫情擊垮么？

　　2020年3月25日

　　著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳志武認(rèn)為在最恐慌的時(shí)候反而有理由對(duì)未來(lái)感到樂(lè)觀。

　　作者 Susan、Meng liu

　　繼歐洲之后，美國(guó)新冠病毒大爆發(fā)。盡管美聯(lián)儲(chǔ)此前已經(jīng)決定實(shí)行零利率，并提供萬(wàn)億美金流動(dòng)性。而今天美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾表示將動(dòng)用一切力量挽救美國(guó)經(jīng)濟(jì)，無(wú)限量購(gòu)買(mǎi)各種債券。本周將購(gòu)買(mǎi)3750億美元的美國(guó)國(guó)債和2500億美元的抵押證券，其還將開(kāi)始購(gòu)買(mǎi)由政府支持的實(shí)體發(fā)行的商業(yè)抵押貸款支持的證券，其中主要包括公寓大樓的債務(wù)。然而市場(chǎng)依舊充滿(mǎn)恐慌，三大股指全部大跌。川普上任后股市的上漲幅度已經(jīng)全部抹平。美國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)走向會(huì)怎樣？世界經(jīng)此一疫，全球化是否到了夢(mèng)醒十分。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳志武認(rèn)為在最恐慌的時(shí)候反而有理由對(duì)未來(lái)感到樂(lè)觀。

　　比推：美國(guó)目前疫情爆發(fā)，股市暴跌，您認(rèn)為美國(guó)是否能夠應(yīng)對(duì)病毒蔓延，未來(lái)經(jīng)濟(jì)是否還陷入嚴(yán)重衰退？

　　陳志武：我到是比較樂(lè)觀。人的社會(huì)屬性就是越是恐慌、悲觀到極致的時(shí)候，越應(yīng)該心懷希望。目前可以看到，從資本市場(chǎng)到普通老百姓的心理已經(jīng)開(kāi)始調(diào)整，愿意接受犧牲的程度變高了，這說(shuō)明事情已經(jīng)解決一半兒了。

　　在流行病方面我不是專(zhuān)家，但是從數(shù)理統(tǒng)計(jì)方面來(lái)理解的話(huà)，流行病毒的感染類(lèi)似于金融市場(chǎng)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。出現(xiàn)恐慌時(shí)，市場(chǎng)上的股票、債券和其他金融產(chǎn)品都是以高度關(guān)聯(lián)的方式集體下跌。醫(yī)療系統(tǒng)也類(lèi)似于這個(gè)市場(chǎng)，當(dāng)流行病來(lái)臨時(shí)，相關(guān)性強(qiáng)、互動(dòng)性高的人群染病的風(fēng)險(xiǎn)就大，醫(yī)院會(huì)出現(xiàn)“擠兌”情況，死亡率也會(huì)比平時(shí)大大上升。

　　流行病如何避免這種系統(tǒng)性高度關(guān)聯(lián)的共振反應(yīng)呢？只能通過(guò)保持社交距離，甚至隔離等措施。就像08、09年金融危機(jī)中的有毒資產(chǎn)，相互關(guān)聯(lián)互動(dòng)產(chǎn)生共振之后，風(fēng)險(xiǎn)被大大抬升了。現(xiàn)在政府和社會(huì)終于高度警惕，大家都產(chǎn)生恐慌后，產(chǎn)生共振的可能性就降低了。所以股市悲觀到了極限，接下來(lái)的漲漲跌跌更是常態(tài)。從今天的情況來(lái)看我對(duì)美國(guó)股市還是有信心的，今天有一部分資金開(kāi)始進(jìn)場(chǎng)了，這表明目前股市不能說(shuō)完全探底，但是也接近谷底水平了。

　　比推：川普說(shuō)美國(guó)很可能會(huì)陷入衰退，有人認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)11年的擴(kuò)張本來(lái)就該衰退了，這次疫情只是個(gè)催化劑，您怎么看呢？

　　陳志武：美國(guó)經(jīng)濟(jì)在疫情之前總體來(lái)說(shuō)是健康的，沒(méi)有這次疫情的話(huà)經(jīng)濟(jì)衰退的概率還是很低的。因?yàn)楹苤匾囊稽c(diǎn)：美國(guó)經(jīng)濟(jì)71%取決于民間消費(fèi)，民間消費(fèi)指標(biāo)的最關(guān)鍵決定性因素就是就業(yè)情況，老百姓有收入就有消費(fèi)保障。上周出臺(tái)的美國(guó)2月份就業(yè)數(shù)據(jù)顯示新增20多萬(wàn)就業(yè)崗位，失業(yè)率3.5%，雖然中國(guó)媒體一直在講美國(guó)經(jīng)濟(jì)存在很多問(wèn)題，我研究美國(guó)經(jīng)濟(jì)40多年，哪怕是最欣欣向榮的時(shí)候都有很多人批評(píng)，因?yàn)槊绹?guó)媒體是開(kāi)放和言論自由的。美國(guó)媒體以批評(píng)為主，所以對(duì)比來(lái)看，兩國(guó)不同的體制環(huán)境產(chǎn)生了不同的媒體偏好和風(fēng)向。但實(shí)際上美國(guó)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)還是非常強(qiáng)的，特別是川普3年前的減稅政策對(duì)企業(yè)的幫助。

　　美聯(lián)儲(chǔ)上之前出臺(tái)貨幣政策的“核武器”，降息到0并向市場(chǎng)注入大量流動(dòng)性，我認(rèn)為這個(gè)反應(yīng)是有點(diǎn)過(guò)激了，過(guò)度恐慌的結(jié)果就導(dǎo)致了市場(chǎng)和社會(huì)人士更加恐慌。我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)這一步操作有點(diǎn)過(guò)于離譜了。

　　如果情況再惡化，只能是更大規(guī)模的QE（量化寬松政策）。但這樣做的話(huà)，受益最多的群體還是有錢(qián)的金融大鱷，對(duì)整個(gè)社會(huì)不一定是對(duì)癥下藥的做法。而幫助老百姓做病毒檢測(cè)等才是更精準(zhǔn)的舉措。如果疫情穩(wěn)定后金融資產(chǎn)價(jià)格反彈，基準(zhǔn)利率又這么低，那些擁有金融資產(chǎn)和股票的企業(yè)股東會(huì)從中獲利，很可能會(huì)加大貧富差距。

　　比推：如果疫情無(wú)法2個(gè)月內(nèi)控制，美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)下滑到一個(gè)未知的境遇？

　　陳志武：我認(rèn)為這個(gè)概率很低。現(xiàn)在從政府、社會(huì)、美聯(lián)儲(chǔ)到金融市場(chǎng)都恐慌到了極點(diǎn)，而這個(gè)就表明事情解決了一半。因?yàn)榭只胖皼](méi)有人愿意做出犧牲，沒(méi)人愿意改變生活習(xí)慣，一旦疫情爆發(fā)后，每個(gè)人都愿意做出調(diào)整，接受犧牲。接下來(lái)就是等兩周左右的時(shí)間，讓疫情擴(kuò)散得到控制。所以越是看到恐慌，越有希望。

　　美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入長(zhǎng)期衰退的概率是很低的，因?yàn)槔⒌停鲃?dòng)性供應(yīng)充足，疫情過(guò)去之后，美國(guó)企業(yè)恢復(fù)運(yùn)轉(zhuǎn)，會(huì)有更多的供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈搬回美國(guó)，因?yàn)樗麄兛吹搅酥忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)和中國(guó)疫情對(duì)他們的巨大影響，一旦他們?cè)谥袊?guó)的供應(yīng)鏈中斷，會(huì)直接影響到企業(yè)生產(chǎn)和銷(xiāo)售。所以我認(rèn)為疫情穩(wěn)定后，更多的美國(guó)企業(yè)和產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)搬回美國(guó)，這對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)和提振也是有幫助的。

　　比推：美國(guó)藥品市場(chǎng)的97%抗生素來(lái)自中國(guó)，從醫(yī)藥企業(yè)聯(lián)系到其他企業(yè)，這次疫情之后有沒(méi)有可能引發(fā)美國(guó)企業(yè)回流或分散到世界其他地方，這是否意味著全球化的“夢(mèng)醒時(shí)分”？

　　陳志武：這是肯定會(huì)發(fā)生的，不只是美國(guó)，歐洲和亞洲很多國(guó)家都會(huì)反思這個(gè)問(wèn)題，逆全球化，去全球化的勢(shì)頭將會(huì)超過(guò)中美貿(mào)易戰(zhàn)時(shí)期。很明顯醫(yī)藥方面，（如抗生素、維生素、口罩和人工肺等醫(yī)療設(shè)備都是在中國(guó)制造），供應(yīng)鏈斷裂的現(xiàn)實(shí)已經(jīng)很具體的展現(xiàn)在人們面前，所以不管是政府還是企業(yè)，可能會(huì)決定不把工廠只設(shè)立在中國(guó)，而是分散到不同的國(guó)家，一部分回到本國(guó)去制造。對(duì)全球化潮流來(lái)說(shuō)，這次疫情是一個(gè)教訓(xùn)。

　　比推：有沒(méi)有可能資本以后會(huì)更多的考慮安全性因素，政府和企業(yè)會(huì)在利益最大化和安全性因素之間尋找平衡？

　　陳志武：是的，這是肯定的。因?yàn)榫秃帽任覀冏鼋鹑谕顿Y，不能只看回報(bào)率，只有在風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)同時(shí)考慮的時(shí)候才能制定最優(yōu)、次優(yōu)投資策略。做企業(yè)也是這樣，這次疫情給了企業(yè)一個(gè)教訓(xùn)，供應(yīng)鏈?zhǔn)欠褡銐蚍稚⒂绊懙狡髽I(yè)未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)頭寸高低，我教授風(fēng)險(xiǎn)管理這么多年，風(fēng)險(xiǎn)對(duì)很多人來(lái)說(shuō)一直是個(gè)抽象的問(wèn)題，只有具體的風(fēng)險(xiǎn)事件才能讓人感受到風(fēng)險(xiǎn)的影響有多大。

　　比推：那對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來(lái)多大的影響呢？

　　陳志武：我們可以看到，這次疫情不僅是武漢的企業(yè)受到影響。由于中國(guó)進(jìn)出口外貿(mào)在GDP中占比很高，高度依賴(lài)進(jìn)出口的經(jīng)濟(jì)一旦面對(duì)逆全球化的高漲勢(shì)頭，肯定會(huì)受到?jīng)_擊。這就是為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家和學(xué)者這么多年一直呼吁改變?cè)鲩L(zhǎng)方式，從過(guò)多的依賴(lài)投資和進(jìn)出口轉(zhuǎn)到民間消費(fèi)和內(nèi)需上來(lái)，為經(jīng)濟(jì)提供動(dòng)力。但中國(guó)高投資高出口的增長(zhǎng)方式需要根本性的體制改革，市場(chǎng)在資源配置中應(yīng)該起決定性作用。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是高度依賴(lài)進(jìn)出口，一旦全球化的勢(shì)頭遭受挫折，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也會(huì)遭受挫折。

　　比推：可是我們?nèi)粘？偸锹?tīng)到說(shuō)中國(guó)人很有錢(qián)，在外國(guó)消費(fèi)買(mǎi)奢侈品，在國(guó)內(nèi)也是感覺(jué)大家消費(fèi)很高。

　　陳志武：這個(gè)很好理解，中國(guó)大多數(shù)人沒(méi)那么有錢(qián)，而一些有錢(qián)人因?yàn)槟承┰蛳Ｍ咽种械腻X(qián)趕快花完。A股很多都是靠人為抬高股價(jià)，房地產(chǎn)價(jià)格也高得離譜，長(zhǎng)期投資也不現(xiàn)實(shí)，所以在這樣的大環(huán)境下，有錢(qián)就花，花了再說(shuō)是一個(gè)上策。

　　另一方面，中國(guó)很多人信奉養(yǎng)子防老，靠子女來(lái)維持老年生活。對(duì)養(yǎng)老保障相關(guān)的投資理財(cái)意識(shí)還不是很強(qiáng)。綜合來(lái)看，由于文化、國(guó)家體制、內(nèi)在精神領(lǐng)域等原因，中國(guó)并不是一個(gè)消費(fèi)驅(qū)動(dòng)的國(guó)家。

　　比推：除了供應(yīng)鏈方面，這次疫情是否會(huì)讓美國(guó)和歐洲重新衡量與中國(guó)的關(guān)系呢？

　　陳志武：是的。在美國(guó)的帶動(dòng)下，歐洲也在重新審視和中國(guó)的關(guān)系，對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)在不斷調(diào)整。這次疫情讓中國(guó)和其他國(guó)家的區(qū)別具體的展現(xiàn)了出來(lái)。

　　這次疫情也是對(duì)世界官僚體系的一個(gè)大考，地方政府在武漢封城前反應(yīng)遲頓。而在美國(guó)川普政府開(kāi)始也是對(duì)病毒危險(xiǎn)輕描淡寫(xiě)，美國(guó)疾控中心雖然意識(shí)到危險(xiǎn)但是并沒(méi)有認(rèn)真準(zhǔn)備，以至于擁有世界最先進(jìn)技術(shù)的美國(guó)到現(xiàn)在為止都不能充分測(cè)試疑似病例。而且衛(wèi)生部雖然在數(shù)星期前都告訴公眾醫(yī)療系統(tǒng)只有10%所需的口罩和防護(hù)設(shè)施，但是幾乎沒(méi)有行動(dòng)。美國(guó)的反應(yīng)是從民間，地方率先發(fā)起的，媒體在大聲疾呼，NBA率先取消賽事，很多學(xué)區(qū)自發(fā)停課，最后中央政府才開(kāi)始采取行動(dòng)。

　　從人類(lèi)歷史來(lái)看，人類(lèi)社會(huì)應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的方式是不斷發(fā)展的，中國(guó)從周朝就開(kāi)始了以政府為主的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)機(jī)制，歐洲社會(huì)政府開(kāi)始發(fā)揮作用是到近現(xiàn)代才比較多，我總結(jié)了人類(lèi)風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)方式的4道防線(xiàn)：第一道防線(xiàn)是家族組織和宗族體系，這種血緣互助體系在例如印度已經(jīng)建立的相對(duì)完整；第二道防線(xiàn)為跨宗族組織例如教會(huì)、佛廟、道觀、民間社區(qū)互助組織，社區(qū)、各種非盈利組織，這是西方社會(huì)應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)最具體、規(guī)模最大、滲透力最強(qiáng)的組織；第三道防線(xiàn)就是政府；第四道防線(xiàn)是現(xiàn)代保險(xiǎn)市場(chǎng)或其他金融市場(chǎng)，還有上市公司、醫(yī)院等。

　　我們發(fā)現(xiàn)，08年美國(guó)金融危機(jī)，還有日本90年代房地產(chǎn)泡沫破裂，生活在那里的人們并沒(méi)有看到多少水深火熱，人民依舊照常生活。如果在中國(guó)發(fā)生類(lèi)似的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，家族等第一道防線(xiàn)作用微乎其微，第二道線(xiàn)幾乎不存在，第四道防線(xiàn)金融市場(chǎng)背后也是由政府和國(guó)家管控，所以中國(guó)只能依靠政府這個(gè)獨(dú)木橋。

　　從湖北武漢抗疫我們能看出來(lái)，中國(guó)政府作為唯一的抗風(fēng)險(xiǎn)對(duì)象也不是萬(wàn)能的，內(nèi)部也存在官僚化、不作為現(xiàn)象，關(guān)鍵時(shí)刻只靠中央也引發(fā)了問(wèn)題。而在美國(guó)，即使總統(tǒng)不稱(chēng)職或者反應(yīng)不及時(shí)，各州州長(zhǎng)、市長(zhǎng)、區(qū)長(zhǎng)也有很大的決策權(quán)來(lái)發(fā)號(hào)施令，再加上民間教會(huì)、公司、學(xué)校的自發(fā)防御，多層級(jí)和多元的糾錯(cuò)機(jī)制相互獨(dú)立相互影響，一個(gè)機(jī)制不發(fā)揮作用，還有其他備用機(jī)制候補(bǔ)，這使得美國(guó)的糾錯(cuò)能力很強(qiáng)，這也是美國(guó)在發(fā)生災(zāi)害或困難后沒(méi)那么糟糕的一個(gè)很重要原因。自下而上強(qiáng)有力糾錯(cuò)機(jī)制的前提，是每個(gè)機(jī)構(gòu)組織都有獨(dú)立的決策權(quán)和充分的資源去利用。

責(zé)任編輯：陳永樂(lè)