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《至少一個(gè)小時(shí)》對(duì)話攜程集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、董事局主席梁建章 完整專(zhuān)題
真朋友，喝珍酒！貴州珍酒，珍酒·珍十五獨(dú)家冠名新浪財(cái)經(jīng)重磅打造的高端人物訪談節(jié)目《至少一個(gè)小時(shí)》攜程集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、董事局主席梁建章。
【本期簡(jiǎn)介】
16歲的復(fù)旦少年班天才、34歲的成功上市企業(yè)家、42歲的斯坦福經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，一路順境的梁建章，左手商界，右手杏壇，在責(zé)任與愛(ài)好間平衡切換。他多次臨危回歸，憑借殺伐決斷的改革和并購(gòu)，救攜程于水火之中；他常年執(zhí)著建言，前瞻洞悉國(guó)家人口結(jié)構(gòu)困局，推動(dòng)生育政策改革。越優(yōu)秀越孤獨(dú)，他沉浸在自己的研究中，專(zhuān)注思考更有深度的問(wèn)題，因?yàn)楸瘸Ｈ丝吹酶h(yuǎn)，所以更堅(jiān)決地追尋人生的存在價(jià)值和意義。《至少一個(gè)小時(shí)》對(duì)話攜程聯(lián)合創(chuàng)始人、董事局主席梁建章，看疫情危機(jī)之下，他如何顛覆身份變臉企業(yè)直播“第一勞模”？面對(duì)攜程的內(nèi)憂外患，他再赴危難又將創(chuàng)造出怎樣的商業(yè)傳奇？
精彩實(shí)錄，即刻呈現(xiàn)：
【導(dǎo)視】
一場(chǎng)直播背后的開(kāi)誠(chéng)布公
鄧慶旭：覺(jué)得直播好玩嗎？
梁建章：挺好玩的啊。
鄧慶旭：你那些朋友怎么給你反饋的？
梁建章：攜程肯定很慘嘛，但確實(shí)也沒(méi)錯(cuò)，我們是很慘啊。最近這段時(shí)間公司的壓力還是非常大的，不能夸大直播的作用，直播只是我們光鮮快樂(lè)的一面。
鄧慶旭：心里是不是住著一個(gè)外向的你，直播給你個(gè)機(jī)會(huì)釋放出來(lái)。
梁建章：每個(gè)人都差不多吧，都有一個(gè)放飛的這個(gè)心思吧。
一次內(nèi)外交困的冷靜分析
鄧慶旭： 那你覺(jué)得你看接班人的事上看得準(zhǔn)嗎？就是說(shuō)你覺(jué)得孫潔，你有什么滿意的，不滿意的地方嗎？
梁建章：接班人因?yàn)楝F(xiàn)在。
鄧慶旭：太早了，因?yàn)槲覀冞€很年輕。
梁建章：對(duì)。
鄧慶旭：間隔一年來(lái)一次大的負(fù)面，您會(huì)有這種擔(dān)心嗎？
梁建章：還好，我覺(jué)得我沒(méi)有什么說(shuō)，睡不著覺(jué)，還是風(fēng)險(xiǎn)可控。
鄧慶旭：你認(rèn)識(shí)王興吧？他比你小10歲，你怎么評(píng)價(jià)他呢？
梁建章：他還是非常有專(zhuān)注力的一個(gè)人，他不斷的在擴(kuò)展他的邊界。
一場(chǎng)關(guān)于學(xué)術(shù)的理性探討
鄧慶旭：現(xiàn)在怎么看中國(guó)經(jīng)濟(jì)呢，你作為一個(gè)學(xué)者。
梁建章：中國(guó)人口現(xiàn)在問(wèn)題很大，其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)是以每代人減半的速度在衰竭，這個(gè)在歷史上沒(méi)有的。
鄧慶旭：天天炒的學(xué)區(qū)房這種體系能跟得上我們這個(gè)進(jìn)步嗎？
梁建章：中國(guó)的房?jī)r(jià)是世界上最貴的，其實(shí)每個(gè)人住上別墅，中國(guó)都用不了太多土地。
一次關(guān)于身份的自我定義
鄧慶旭：50年之后我們可能over了，怎么給自己評(píng)價(jià)呢？
梁建章：人口方面中國(guó)現(xiàn)在面臨一個(gè)著巨大的一個(gè)挑戰(zhàn)，扭轉(zhuǎn)這個(gè)人口的問(wèn)題，這個(gè)我覺(jué)得還是很有意義。
【解說(shuō)】
2020年伊始，一場(chǎng)突如起來(lái)的疫情，讓直播這一形式散發(fā)出空前活力，前有李佳琦和薇婭的“OMG買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)”，后有羅永浩的“不為賺錢(qián)交個(gè)朋友”，直播帶貨的熱潮讓疫情籠罩下的消費(fèi)市場(chǎng)逐漸升溫，但伴隨著國(guó)內(nèi)各地大小城市封城，國(guó)內(nèi)外簽證暫緩，使得整個(gè)旅游行業(yè)處在全線停擺狀態(tài)。攜程作為國(guó)內(nèi)旅游業(yè)的領(lǐng)頭大哥，在完成春節(jié)12億元的退票賠付后，也面臨著巨大的生存壓力。
值此危機(jī)關(guān)頭，梁建章再一次不負(fù)期待地站了出來(lái)，但這一次他一改往日低調(diào)儒雅形象變身直播達(dá)人，開(kāi)始各種花式帶貨，為身處困局的攜程和旅游行業(yè)注入一針強(qiáng)心劑。
鄧慶旭：怎么樣你直播，你是覺(jué)得直播好玩嗎？
梁建章：挺好玩的，找最好玩的地方，找最有趣味性的方式，介紹給我們的客戶(hù)。所以一開(kāi)始是蠻偶然的，就是我們朋友復(fù)星集團(tuán)的郭廣昌說(shuō)，他們這么好的酒店，三亞的亞特蘭帝斯最近是很慘的，沒(méi)生意，那行，我們?nèi)タ纯矗缓竽懿荒芟蛭覀兛蛻?hù)重點(diǎn)推薦一下，就是那場(chǎng)直播主要就是推薦。
鄧慶旭：是郭廣昌攛掇你去的。
梁建章：對(duì)啊，對(duì)啊。一開(kāi)始覺(jué)得也是試試，做做看嘛，做做看嘛，然后后來(lái)發(fā)覺(jué)這個(gè)產(chǎn)品確實(shí)很好，它是很獨(dú)特的一個(gè)酒店，鯊魚(yú)的這種房間，我覺(jué)得也很值得向大家介紹，結(jié)果就反映非常好，那我們得做做，現(xiàn)在反正也是沒(méi)啥事可干，就是從業(yè)務(wù)方面沒(méi)啥事可干，所以我想這個(gè)就把它做一做，全國(guó)的最好的這些產(chǎn)品，我們都把它弄過(guò)來(lái)，然后這次正好疫情，他們也愿意給優(yōu)惠的產(chǎn)品，優(yōu)惠的價(jià)格。
梁建章：然后后來(lái)就想，這個(gè)東西怎么樣最好的形式展現(xiàn)給大家，那就是親身體驗(yàn)，就是把我這個(gè)旅游的經(jīng)歷拍出來(lái)，然后怎么樣最好展示當(dāng)?shù)氐奈幕蔷痛└鞣N各樣的當(dāng)?shù)氐倪@個(gè)文化的服裝，包括一些民族的服裝，然后怎么樣最好的能夠展示，那可能得跳跳舞，或者說(shuō)說(shuō)相聲這些，當(dāng)?shù)氐倪@些文化來(lái)展示給大家，后來(lái)發(fā)現(xiàn)自己覺(jué)得還挺有意思，雖然很辛苦，排舞蹈，要編臺(tái)詞。
鄧慶旭：最后好像你越來(lái)越上道了。
梁建章：還是不斷摸索不斷完善。
鄧慶旭：你那些朋友怎么給你反饋的？
梁建章：第一感覺(jué)肯定跟你一樣，覺(jué)得攜程肯定很慘，老板這么辛苦這么豁出去了去做這個(gè)事情，但確實(shí)也沒(méi)錯(cuò)，我們是很慘，當(dāng)然我們不是最慘的，整個(gè)行業(yè)我們的同行其實(shí)更慘，我們還相對(duì)好一些，因?yàn)槲覀兊馁Y金還有一定的積累。
鄧慶旭：底子還比較厚。
梁建章：我們的同行酒店、景點(diǎn)就真的?是很慘，但我覺(jué)得旅游本身是個(gè)比較快樂(lè)的，就在慘的情況下介紹這些旅游產(chǎn)品的話還是蠻快樂(lè)的。
【解說(shuō)】
愛(ài)上直播的梁建章，在三個(gè)月內(nèi)馬不停蹄地跑了3/4個(gè)中國(guó)，扮過(guò)“苗王”，穿過(guò)古裝，演過(guò)川劇變臉，也說(shuō)過(guò)相聲貫口，甚至在河南場(chǎng)的直播里剃了光頭，14場(chǎng)直播，帶了5.6億的“貨”，這些數(shù)據(jù)無(wú)疑是對(duì)梁建章“豁出去”的最大安慰。
梁建章：首先也不能夸大直播的作用，最近這段時(shí)間公司的壓力還是非常大的，直播只是我們光鮮快樂(lè)的一面，大家還有很大的壓力，非常大的一面，可能大家都看不到。就是這段時(shí)間我們的業(yè)績(jī)受到影響，我們的成本還是非常高，然后我們又有很多資金方面的一些壓力，包括墊款，航空公司有些我們合作伙伴倒閉了以后我們有壞賬的風(fēng)險(xiǎn)，還有服務(wù)方面巨大的壓力，這些其實(shí)大家可能都看不到。
鄧慶旭：你是這樣的領(lǐng)導(dǎo)嗎，比如說(shuō)你做直播你的團(tuán)隊(duì)就很緊張，就會(huì)想著怎么能夠給你把量帶上來(lái)，然后怎么能夠哪怕找一些托，也讓你的效果看起來(lái)好一些，他們會(huì)這么弄嗎？
梁建章：沒(méi)有沒(méi)有，這個(gè)其實(shí)沒(méi)有任何意義，因?yàn)檫@個(gè)倒反而是我做的優(yōu)勢(shì)吧，我也不在乎能做多好，我們最關(guān)鍵的是長(zhǎng)期的效應(yīng)，長(zhǎng)期效應(yīng)很重要的一個(gè)衡量指標(biāo)就是，確實(shí)想推的這些有競(jìng)爭(zhēng)力產(chǎn)品的同行，他們是不是覺(jué)得你有價(jià)值，就是它的價(jià)值不光是你直播那天帶來(lái)多少的貨，因?yàn)槟闫毓饬艘院螅运蜁?huì)有長(zhǎng)期的對(duì)它的業(yè)績(jī)有個(gè)提升，這個(gè)就是他們會(huì)非常愿意讓我們來(lái)做。
鄧慶旭：對(duì)，而且它長(zhǎng)期可以復(fù)用的話對(duì)人家是個(gè)好處。你也知道應(yīng)該專(zhuān)業(yè)的人干專(zhuān)業(yè)的事，而不是你來(lái)干這個(gè)東西，打算是下一步說(shuō)，把這個(gè)直播做一個(gè)業(yè)態(tài)，找專(zhuān)業(yè)的人士在攜程上常年搞，還是說(shuō)你就反正是想起來(lái)搞，有時(shí)間了，閑了，你就搞一搞，最后是怎么樣？
梁建章：對(duì)，我覺(jué)得一方面是攜程這個(gè)事情肯定是值得做的，那是不是我是最合適的人長(zhǎng)期來(lái)跟大家介紹，這個(gè)當(dāng)然不一定。
鄧慶旭：你還考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題，你還認(rèn)為自己是最合適的人。
梁建章：對(duì)，我覺(jué)得也不一定。
鄧慶旭：那你還挺自信。
梁建章：對(duì)，我覺(jué)得我一方面有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橐粋€(gè)是看的比較多，另外確實(shí)是我可能給大家一點(diǎn)信心，但是一個(gè)是我的時(shí)間是有限的，不可能（長(zhǎng)期）做這個(gè)事，另外就是從表現(xiàn)能力來(lái)說(shuō)，也不一定是最好的，所以將來(lái)在借助攜程強(qiáng)大的采購(gòu)能力跟強(qiáng)大的平臺(tái)上，有可能會(huì)有更多的不同的意見(jiàn)領(lǐng)袖來(lái)做這個(gè)事。
鄧慶旭：但其實(shí)就是說(shuō)我覺(jué)得，因?yàn)槟愕倪@種直播的形象，跟大家對(duì)你之前的，比如說(shuō)你低調(diào)，感覺(jué)是這種內(nèi)斂，不是那么外向型的人格。其實(shí)有點(diǎn)反差的嘛，其實(shí)我覺(jué)得那你心里是不是住著一個(gè)外向的你，現(xiàn)在直播給你個(gè)機(jī)會(huì)釋放出來(lái)。
梁建章：這個(gè)我覺(jué)得每個(gè)人都差不多吧，都有一個(gè)叫童心，還是都有一個(gè)放飛的這個(gè)心思吧，只不過(guò)是看在什么場(chǎng)合了，有的時(shí)候就需要特別理性，特別是數(shù)據(jù)說(shuō)話，但介紹旅游那沒(méi)辦法，介紹旅游不可能太理性了，你肯定是要用你的方式，最高效的展現(xiàn)出這種（狀態(tài)）。
鄧慶旭：那你怎么看董明珠，你覺(jué)得你在直播的大佬里面，你自己定位是什么，你覺(jué)得你比他們要強(qiáng)一點(diǎn)？
梁建章：這個(gè)產(chǎn)品屬性不一樣，空調(diào)可能沒(méi)有那么多的豐富度，旅游還是特別有豐富度的，很多產(chǎn)品特別好的話，我都想去介紹一下，本來(lái)就是非常好玩的。
鄧慶旭：享受那種感覺(jué)。
梁建章：所有的朋友我都會(huì)向他推薦說(shuō)，這個(gè)真的是很好。
【解說(shuō)】
從就讀復(fù)旦大學(xué)第一屆少年班的天才到創(chuàng)辦攜程的成功企業(yè)家，梁建章一路走來(lái)收獲了太多的贊譽(yù)和欽羨，在他的帶領(lǐng)下，攜程在短短四年時(shí)間里就成長(zhǎng)為國(guó)內(nèi)最大的在線旅游公司，并且在2003年成功在納斯達(dá)克敲鐘，四顧之下再無(wú)敵手的梁建章選擇退居二線，攻讀起了經(jīng)濟(jì)學(xué)和人口學(xué)，一心一意扮演起了學(xué)者形象。但商場(chǎng)風(fēng)云變幻，梁建章不得不平衡自己在管理企業(yè)和人口學(xué)研究的精力，在危機(jī)時(shí)回歸企業(yè)并救攜程于水火之中，攜程的基因里，早已深深地烙上了梁建章的印記。
危機(jī)關(guān)頭，方能彰顯企業(yè)家的能力所在。
鄧慶旭：之前您說(shuō)過(guò)，其實(shí)甚至有過(guò)一度想賣(mài)掉這個(gè)公司，你現(xiàn)在想法是你會(huì)長(zhǎng)期的在攜程，還是說(shuō)你去滿足你某方面的愛(ài)好，然后過(guò)一段時(shí)間再離開(kāi)，還是就長(zhǎng)期待下去呢？
梁建章：現(xiàn)在我沒(méi)有任何時(shí)間表的這樣一種安排，因?yàn)閿y程還有很大的機(jī)會(huì)，尤其國(guó)際化的機(jī)會(huì)，因?yàn)楝F(xiàn)在全球來(lái)說(shuō)，攜程是最有潛力的，它的業(yè)務(wù)的總體的交易量已經(jīng)是世界第一。孫潔跟我都是非常看好這一塊，我們可以一起來(lái)做，特別長(zhǎng)遠(yuǎn)的話那總會(huì)退休的，所有人都會(huì)有退休這一天，但現(xiàn)在還不是最主要考慮的問(wèn)題。
鄧慶旭：您在公司管理方面，您最擔(dān)心的是什么?你作為一個(gè)To C服務(wù)的公司，比如說(shuō)間隔一年來(lái)一次大的負(fù)面這種東西的，您會(huì)有這種擔(dān)心嗎？
梁建章：這個(gè)你不用擔(dān)心這個(gè)，擔(dān)心的更多是你現(xiàn)在組織上是不是出現(xiàn)了一些更深層次的問(wèn)題，使得你不斷的會(huì)出現(xiàn)價(jià)值觀的問(wèn)題，其實(shí)是更從客戶(hù)角度來(lái)提升我們的質(zhì)量，高質(zhì)量就是不斷地要提升我們的客戶(hù)體驗(yàn)，從客戶(hù)角度來(lái)考慮問(wèn)題，雖然說(shuō)短期可能犧牲一些財(cái)務(wù)的利益。
梁建章：然后當(dāng)然從產(chǎn)品設(shè)計(jì)的理念來(lái)說(shuō)，就是保持這個(gè)透明度，任何你不能放在臺(tái)面上跟客戶(hù)說(shuō)清楚的事情都不能做，我覺(jué)得在這些前提下，我覺(jué)得還好，我覺(jué)得我沒(méi)有什么說(shuō)的，睡不著覺(jué)，我覺(jué)得就是還是風(fēng)險(xiǎn)可控。
鄧慶旭：那你覺(jué)得你攜程，你作為掌舵人，最大的危機(jī)下一步有可能來(lái)自什么地方？
梁建章：如果國(guó)際的話一直是這種，受到非常大的詬病的五個(gè)一的政策的話，那中國(guó)就變成一個(gè)孤島了，這個(gè)對(duì)于我們的發(fā)展是非常不利的，對(duì)于整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是非常不利的，我們希望去改變這個(gè)情況。
梁建章：如果能夠恢復(fù)正常的話，那最大的挑戰(zhàn)還是說(shuō)我們能不能把我們中國(guó)的一些，就比如我們服務(wù)做的得好，我們的移動(dòng)做得好，能夠復(fù)制到全球去，如果我們能做到這一點(diǎn)的話，那我們?nèi)蚓蜁?huì)有更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)還是一個(gè)非常值得去努力的，但是確實(shí)也是很有挑戰(zhàn)的一個(gè)目標(biāo)。
【解說(shuō)】
國(guó)內(nèi)外旅游業(yè)的蕭條還未結(jié)束，梁建章仍然在努力帶領(lǐng)攜程走出泥潭。但競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手虎視眈眈的目光早已給攜程帶來(lái)了更大的危機(jī)。不同于以往的棋逢對(duì)手，巨頭邊界的延伸讓旅游行業(yè)的格局變得撲朔迷離，重金入場(chǎng)，流量復(fù)制，一套自上而下的打法使得他們?cè)谛袠I(yè)內(nèi)迅速崛起，攜程接下來(lái)注定會(huì)面臨更大的挑戰(zhàn)。
鄧慶旭：疫情這個(gè)事情，其實(shí)來(lái)說(shuō)不管它長(zhǎng)短怎么樣，其實(shí)我們心里還是有預(yù)期準(zhǔn)備的，也有一套打法是吧。但是還有一些因素，就是說(shuō)比如競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的因素，美團(tuán)像這樣的對(duì)我們的沖擊我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)，我們每隔三五年都會(huì)遇到這么一輪對(duì)手，但是發(fā)現(xiàn)對(duì)手越來(lái)越強(qiáng)大，我們?cè)趺崔k。
梁建章：我們還是覺(jué)得，如果專(zhuān)注做旅游還是有一定的優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)槊缊F(tuán)當(dāng)然它也是一個(gè)很大的品牌，比較高配，那飛豬跟阿里更是這樣，但我們跟他不同，我們是專(zhuān)注做旅游，所以我們更傾向于異地的真實(shí)的旅游消費(fèi)，我們的交通也是做的比較強(qiáng)的，我們的機(jī)票，我們的火車(chē)票都是量最大的，然后我們是更傾向于地域上的，全球的這個(gè)拓展，因?yàn)槁糜伍L(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)還是一個(gè)全球化旅游，而不是說(shuō)變成一個(gè)平臺(tái)，什么都做，包括旅游、餐飲、配送、快遞這些都做的。
鄧慶旭：那就是說(shuō)你覺(jué)得王興其實(shí)很難打敗你，但是國(guó)際市場(chǎng)的變化，跟中國(guó)這種政策的變化，可能對(duì)你們沖擊是最大的是嗎？
梁建章：對(duì)，王興他現(xiàn)在中國(guó)的本地的相對(duì)低端的消費(fèi)，也是有相當(dāng)大的份額，但是在國(guó)際化跟交通類(lèi)產(chǎn)品的話，我們還是有巨大的優(yōu)勢(shì)，那我們的國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也是很強(qiáng)。
鄧慶旭：你認(rèn)識(shí)王興吧？
梁建章：當(dāng)然認(rèn)識(shí)，很熟的。
鄧慶旭：他比你小10歲，你怎么評(píng)價(jià)他呢？
梁建章：他還是非常有專(zhuān)注力的一個(gè)人吧，我覺(jué)得他看得也比較準(zhǔn)，所以他也是非常敢去投入的，然后他的公司的執(zhí)行力還是很強(qiáng)的，也愿意嘗試很多新的東西，所以他不斷的在擴(kuò)展他的邊界，我覺(jué)得本地平臺(tái)確實(shí)有這么個(gè)屬性，就是你可能確實(shí)值得把你的頻率做的非常高，非常值得去不斷的擴(kuò)展它的邊界，因?yàn)樗念l率高了以后，各方面的成本就會(huì)降低，它這個(gè)方面還是做的很成功的。
鄧慶旭：之前的大股東的百度這樣的，其實(shí)有沒(méi)有考慮尋找一個(gè)更大的枝，或者找一個(gè)更大的巨頭聯(lián)合，站好我在這個(gè)行業(yè)里面的穩(wěn)固的地位？
梁建章：我們跟他們之間通過(guò)合作，可以更進(jìn)一步的提升我們客戶(hù)的黏性吧，但我覺(jué)得這個(gè)怎么樣讓客戶(hù)更知道我們已經(jīng)不是這個(gè)行業(yè)的一個(gè)最重要的競(jìng)爭(zhēng)力，我們的知名度已經(jīng)足夠高了，所以這個(gè)已經(jīng)不是說(shuō)我們要去抓新客戶(hù)，提升頻率的這么一個(gè)階段。
鄧慶旭：就是短期內(nèi)還不會(huì)去找一個(gè)更大的入口，來(lái)進(jìn)行更深度的合作。
梁建章：對(duì)對(duì)對(duì)，因?yàn)槲矣X(jué)得入口現(xiàn)在在這個(gè)階段已經(jīng)不是那么關(guān)鍵的因素。
鄧慶旭：你覺(jué)得百度李彥宏好相處嗎？
梁建章：我們董事會(huì)上經(jīng)常見(jiàn)到，攜程跟百度的合作還是比較好的，我們之間的業(yè)績(jī)還是比較順的。
鄧慶旭：你對(duì)他怎么評(píng)價(jià)？
梁建章：我們跟百度主要還是業(yè)務(wù)方面的合作，李彥宏到北京來(lái)會(huì)經(jīng)常碰到他，他在人工智能方面鉆的比較深，我其實(shí)這方面也不是什么專(zhuān)家。
鄧慶旭：梁總像你這樣，企業(yè)家里面算智商最高的吧，應(yīng)該智商高里面企業(yè)做得最好的，
那你有企業(yè)家朋友嗎？
梁建章：我們企業(yè)家朋友很多，包括你剛才說(shuō)的王興我們經(jīng)常也碰到。
鄧慶旭：王興也是朋友。
梁建章：對(duì)，當(dāng)然我們交流一般不交流企業(yè)的事，他要到我們公司參觀，可能不讓他到我們公司參觀。
鄧慶旭：估計(jì)王興也不會(huì)跟你講企業(yè)的事。
梁建章：對(duì)對(duì)對(duì)，我們可能還是聊一些宏觀的一些東西，包括一些學(xué)習(xí)的東西。
鄧慶旭：我們也在研究梁總是個(gè)什么樣的人，我看過(guò)一篇文章，說(shuō)梁總是胸中有丘壑，腹內(nèi)蓋高樓，我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)的還是評(píng)價(jià)很高的，喜怒也不形于色，但是殺伐決斷又很狠辣，就是每個(gè)人有矛盾的一面，但你覺(jué)得你骨子里是個(gè)什么樣的人？
梁建章：殺伐決斷很果斷這個(gè)談不上吧，肯定也糾結(jié)的。
鄧慶旭：人家說(shuō)你是個(gè)挺狠的人。
梁建章：也不算挺狠的人，商業(yè)上可能再狠你最多就是用更好的產(chǎn)品把人家比下去了而已，我覺(jué)得還是說(shuō)你只要看得比較長(zhǎng)遠(yuǎn)，看得比較長(zhǎng)遠(yuǎn)就看得比較準(zhǔn)，看得長(zhǎng)遠(yuǎn)了比較準(zhǔn)以后，決定就更加堅(jiān)決一些，比如說(shuō)我們一直專(zhuān)注做旅游，第二次回來(lái)之后專(zhuān)注去做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，然后有些企業(yè)的并購(gòu)上面更加堅(jiān)決一些。
鄧慶旭：很多人其實(shí)看得很準(zhǔn)確，但等到執(zhí)行的時(shí)候，可能就不那么果決，就像您可能是長(zhǎng)期趨勢(shì)看得也很準(zhǔn)，就像您幾次攜程遇到危機(jī)的時(shí)候，處理的時(shí)間都是在比較短的周期之內(nèi)，然后照您的設(shè)想，然后去堅(jiān)定一步一步去執(zhí)行的，這個(gè)很多企業(yè)家還是比較難做到的，這一點(diǎn)您還是挺厲害的。
梁建章：你還是要比較專(zhuān)注的，如果你覺(jué)得這件事確實(shí)最重要的事，那可能全身心的百分之百的投入做這件事情。
【解說(shuō)】
專(zhuān)注，被梁建章看作是成功走到今天的原因，他的雙重身份，卻又勢(shì)必會(huì)帶來(lái)精力上的撕扯，但我們可以看到的是，無(wú)論身為企業(yè)家還是學(xué)者，他都始終保持以最大的熱情投入，所以時(shí)至今日，即便是攜程身處至暗時(shí)刻，他的微博也一直就人口問(wèn)題保持更新，在推動(dòng)國(guó)家政策改革上奔走疾呼。
鄧慶旭：那你覺(jué)得你現(xiàn)在怎么看中國(guó)經(jīng)濟(jì)呢，你覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在是一個(gè)什么狀況，面臨的挑戰(zhàn)，最大的挑戰(zhàn)是個(gè)什么東西呢，您作為一個(gè)學(xué)者。
梁建章：那長(zhǎng)期當(dāng)然還是看人口了，因?yàn)槿丝谑歉旧蠜Q定你的規(guī)模效應(yīng)跟你的創(chuàng)新力的。中國(guó)人口現(xiàn)在問(wèn)題很大，說(shuō)了很多次，中國(guó)現(xiàn)在每年出生1300多萬(wàn)人，是我們高峰時(shí)期，80年代的一半，其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)是以每代人減半的速度在衰竭，這個(gè)在歷史上沒(méi)有的，在其他國(guó)家也沒(méi)有，那中國(guó)必須采取強(qiáng)有力的鼓勵(lì)生育的政策，這是長(zhǎng)期的一個(gè)最重要的一個(gè)問(wèn)題。
梁建章：那短期我覺(jué)得中國(guó)還是面臨一個(gè)開(kāi)放的問(wèn)題，就是中國(guó)還要進(jìn)一步開(kāi)放，包括土地政策的開(kāi)放，教育開(kāi)放等等這些，另外中國(guó)的經(jīng)濟(jì)的話，也會(huì)變得更有活力，創(chuàng)新力會(huì)更加旺盛，也可以吸引更多的人才。
鄧慶旭：很多人想不到，到明年還是后年，我們就不是全世界第一大人口大國(guó)了，這個(gè)時(shí)候還是很震撼的，一方面這樣，但一方面我們的各種醫(yī)療、教育現(xiàn)在這樣天天炒的學(xué)區(qū)房這種體系，真的要放開(kāi)的話，能跟得上我們這個(gè)進(jìn)步嗎
梁建章：教育和醫(yī)療的話，根本上也是人提供，就是說(shuō)你更多的人就有更多的人提供做這些職業(yè)，但如果現(xiàn)在不能滿足這些人的基本的教育跟醫(yī)療需求，肯定是什么地方要出問(wèn)題的，你說(shuō)大醫(yī)院資源比較緊缺，那中國(guó)完全有可能再建嘛，進(jìn)一步的建更多的醫(yī)院。教育實(shí)際上是一個(gè)不是緊缺吧，就是中國(guó)最好的大學(xué)永遠(yuǎn)只有一個(gè)，大家都往那邊擠，就是你再多的人口，或者再少的人口都會(huì)碰到同樣的問(wèn)題，這個(gè)瓶頸不是這個(gè)造成的，而是我們的一些教育體制方面造成的。
梁建章：所以中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)體制，把太早期的就讓人分層來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，是有問(wèn)題的，導(dǎo)致我們的教育成本，或者教育費(fèi)都非常高，使得我們?nèi)丝谝膊辉敢舛嗌缓蟠蠹铱傆X(jué)得這個(gè)是壓力非常大的這件事，這個(gè)是教育體制根本上要改革。
梁建章：除了教育跟醫(yī)療，還有一個(gè)我覺(jué)得非常大的瓶頸，這個(gè)就是房?jī)r(jià)，中國(guó)的房?jī)r(jià)是世界上最貴的，相對(duì)于我們的收入來(lái)講，這個(gè)完全是不合理的，中國(guó)的土地也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)比其他亞洲國(guó)家多的，那中國(guó)的瓶頸真的就是我們的土地政策限制了一些住宅用土地，中國(guó)的住宅用土地比例跟其它用地的比例是非常低的，我們到飛機(jī)場(chǎng)一看就知道了，如果你降落在一個(gè)大城市，可以看到東京大城市基本上是鋪滿了大部分是住宅，而到北京一看，很大都是空著的農(nóng)田也好，其實(shí)地也沒(méi)人種，其實(shí)中國(guó)完全可以，其實(shí)每個(gè)人住上別墅，中國(guó)都用不了太多土地。
梁建章：所以今天的土地政策使得我們變得房?jī)r(jià)是人為的，特別高，這個(gè)導(dǎo)致我們覺(jué)得各方面的生活成本壓力又會(huì)很大，包括生小孩的成本都會(huì)很大。
鄧慶旭：有時(shí)候做這個(gè)采訪也會(huì)問(wèn)一些人，比如說(shuō)是真的是再過(guò)50年，50年之后我們可能over了，是吧。到那時(shí)候比如說(shuō)你自己讓你寫(xiě)你的墓碑上寫(xiě)個(gè)字，你怎么給自己評(píng)價(jià)呢？
梁建章：我現(xiàn)在看來(lái)我覺(jué)得人口還是最大的一件事情吧，當(dāng)然攜程如果能夠成為一個(gè)全球性的最優(yōu)秀的公司，那是非常有成就感的，但人口方面中國(guó)現(xiàn)在面臨著巨大的一個(gè)挑戰(zhàn)，能不能解決這個(gè)問(wèn)題，也是為全球做一個(gè)榜樣，因?yàn)椴还馐侵袊?guó)的問(wèn)題，全球的問(wèn)題，這個(gè)我覺(jué)得說(shuō)不定能夠做出一些值得全球去借鑒的一些事情，來(lái)扭轉(zhuǎn)這個(gè)人口的問(wèn)題，這個(gè)我覺(jué)得還是很有意義。
【解說(shuō)】
16歲的復(fù)旦少年班天才、34歲的成功上市企業(yè)家、42歲的斯坦福經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，在梁建章經(jīng)歷的不同時(shí)期，不同階段，他都毫無(wú)疑問(wèn)地走在了最前列，所以他可以從容地欣賞不一樣的風(fēng)景，思考更有深度的問(wèn)題，探尋屬于自己的人生意義，雖然剛剛步入知命之年，但梁建章依然繁忙地騰轉(zhuǎn)于各個(gè)領(lǐng)域之間，一如曾經(jīng)那位剛回國(guó)創(chuàng)業(yè)的青年，好奇、專(zhuān)注且正當(dāng)年輕。
真朋友，喝珍酒！貴州珍酒，珍酒?珍十五獨(dú)家冠名的新浪財(cái)經(jīng)高端人物訪談節(jié)目《至少一個(gè)小時(shí)》，由新浪高級(jí)副總裁鄧慶旭擔(dān)任主持，深入對(duì)話行業(yè)杰出領(lǐng)袖企業(yè)家。節(jié)目以“一次深刻的對(duì)話，至少一個(gè)小時(shí)”為主旨，以餐廳對(duì)話為主場(chǎng)景，在觥籌交錯(cuò)之時(shí)，一問(wèn)一答之間，探尋企業(yè)精英們鮮為人知、理性深邃的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)與人生智慧，展現(xiàn)受訪企業(yè)家們突破行業(yè)的決定性影響力。
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責(zé)任編輯：張若妍
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