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新浪財經訊 近期，中國證券投資基金業協會副會長鐘蓉薩在新浪財經舉辦的“養老與基金高峰論壇”活動間隙，與中國養老金融50人論壇秘書長、中國人民大學養老金融研究中心主任、中國證券投資基金業協會養老金專業委員會顧問董克用教授，采用對談的方式和大家談了如何深度理解養老與基金的關系。
鐘蓉薩指出，中國基金業協會一直致力于服務養老第三支柱建設，推動公募基金納入稅延養老優惠范疇。
從國外經驗看，個人養老金制度推出后，基金行業得到了長足發展，優化了投資者結構，也為資本市場帶來了源源不斷的長期資金，使得國股票市場與養老金保值增值兩者互相促進。
從國際主流制度安排來講，開放的產品準入、統一的信息歸集是第三支柱養老金賬戶成功的關鍵，基金業協會一直推動中國版個人養老金賬戶體系IRA（Individual Retirement Accounts）的建立。
鐘蓉薩稱，個稅遞延不是給基金產品，不是給保險產品，而是給個人。在稅優政策推出后，個人去買保險、買基金，是個人的選擇權。養老資金通過公募基金保值增值，最大的優勢是在自己的賬戶上可以清晰明了地看到收益狀況，復利的積累等。
公募基金有嚴格的第三方托管體系，每日估值，投資者能夠清楚地知道自己的養老資產有多少。
鐘蓉薩認為，養老第三支柱的建設、養老目標基金的發展，哪怕難也要做正確的事，“慢”就是“快”。目前市場上，養老目標基金采用FOF運作形式，策略主要是兩種，目標日期基金（TDF）和目標風險基金（TRF）。鐘蓉薩透露，在養老目標基金指引（試行）征求意見之時，行業內有提議包含保本策略、對沖策略等，但是綜合考量國內市場情況、投資者認知以及發達國家經驗等，保本策略和對沖策略沒有納入養老FOF的策略中。
關于養老目標基金采用FOF形式，鐘蓉薩形象生動地舉例，她指出，原來的權益投資或者是債券投資單一策略如同小提琴獨奏，而FOF資產配置就是一場交響樂。養老目標基金追求長期穩健收益，管理風險，控制波動，再疊加資本市場長期向上和復利效應雙重魅力，實現養老金長期的保值增值。
鐘蓉薩稱，當前，養老第三支柱、養老目標基金、個人養老投資等，在全國范圍內看，仍屬于新鮮事物，真正熟悉了解的投資者還比較少。這種情況下，投資者教育工作任重而道遠。近年來，基金業協會通過課題研究、書籍出版、線上線下活動，進行了積極的宣傳推廣、知識普及、投資者教育等工作。個人養老投資教育，并非一朝一夕的工作，而是一項長期的工作。從國際上近40多年以來養老投資的發展狀況來看，國內相關的投資者教育需要五年、十年甚至更長的時間來堅持。
以下是文字實錄：
新浪財經：為何中國證券投資基金業協會大力推動養老第三支柱的建設工作？
希望中國基金業更好發揮定價、估值、發現價值的能力
鐘蓉薩：我們希望我們的基金行業也能夠像（公募基金）在美國資本市場發揮更好作用的一個行業，來形成我們重要的買方。我一直講，中國的買方是弱勢的，有時開玩笑，拿菜市場比較。我們的投行把一些好的菜給我們作為一個批發商或者是采購商，把這些東西拿到這個市場里來。我們的買方是代表投資者來買這些菜。如果我們的買方不強，如果這些批發商說“我都不吃我來賣的菜，我只吃我們家自留地的菜”。這些都是轉基因食品，誰來保護投資者？只有我們的買方強了，其實我們才能夠在市場里有定價能力。我們可以說你這些轉基因食品，我們不吃，可以讓它爛在地里。 （而）基金行業是中國真正的買方，就是因為我們現在的定價能力、估值能力、發現價值的能力不夠強，我們就沒有能力去說轉基因食品我們不吃。
1974年美國養老金法案使得公募基金得到長足發展
美國的基金行業在70年代之前，在美國養老金的改革法案之前，公募基金行業沒有發揮這么大的作用。但就是養老金改革的法案（出來后），1974年到現在這40年，公募基金得到了長足的發展，同時它的資本市場引來了長期的資金。很多的事情其實都是由于養老金客戶的安排需求，使得市場的參與者、市場的結構發生了非常大的變化。
首先我們說公募基金本身是集散戶的錢，形成這樣一個專業的投資能力，在市場里形成一個重要的買方，這是我們的公募基金。其次，公募基金近十年來的主動管理變被動管理，其實也是買方的要求。因為養老金說公募基金如果管理能力不夠強，我還要給你1.5%的管理費，是不劃算的。這時我要省錢，我必須用被動投資節約成本，只要能省下錢來，我就能夠掙下錢。這是第一個對公募業態的影響。
它為什么有對沖基金？是因為除了被動以外，掙到基本的beta（市場平均收益）以外，我要掙alpha（超額收益），alpha（超額收益）誰來掙呢？我就到市場里去找有這個管理能力的對沖基金。用資金里邊比較小的一個比例，通過對沖基金經理的管理能力，包括用杠桿，去掙到在市場里應該有的alpha，因此衍生出來對沖基金。
同時由于DB計劃（固定待遇計劃）的養老金，它要在全球負利率的整個環境下去拿到一個更長的投資收益，它就必須要去投PE（私募股權），投VC（風險資本），投大宗商品，投房地產信托基金。這些東西都是養老金的需求，改變了整個的生態。
如果主動投資是眼前的地 那么養老第三支柱就是開荒
作為基金業協會來講，我們覺得公募基金每天的主動投資，創造不同的產品，他們是在種眼前的地?；饦I協會作為行業推動，我們一定要把荒山開了，去引導做更多經濟作物，等到天災人禍的時候，眼前的地受災的時候，我們還有別的可吃。這是基金業協會為什么要推動第三支柱（的原因）。
新浪財經：在養老這件事上，公募基金跟保險會有怎樣的不同？
鐘蓉薩：我們看到美國，一開始的時候他們的養老金可能也是保險先行?？赡艿胶髞肀ｋU占不到10%，但是（目前）公募基金大概占到60%。
為什么一開始也是保險來做？在英文里（兩個詞）還不太像，“insurance”跟“保障”還不太像，但是在中文里，“保險”跟“保障”太像了，長期以來這兩個詞被混用，把一個社會保障的問題當成保險的問題，尤其后來把社會保障的一些大的帽子蓋到了保險行業的小小的身體上，其實它是不能承受這個東西的。
保險的特點是什么呢？大家買了保險產品之后，實際上是進了保險公司資產負債表的，保險公司通過幾十年的運營，說到幾十年以后我每個月給你付5000塊錢，拿10年。但實際上這幾十年怎么運作的，你的錢在哪里，你是不知道的，因為它進了保險公司的資產負債表。但基金是不一樣的，從一開始你買這個產品就是在你個人自己的賬戶上，你自己的賬戶里每天的凈值是多少，你都很清晰的，我們是每日估值的，很清晰地知道你的錢，通過這幾十年的積累，時間的復利，你掙到了多少錢。
就是因為這個特點，我們有第三方托管，基金管理公司有信義義務，不能拿走（這個錢）的。這種情況下，基金的這個特點非常適合從DB（固定給付）計劃轉變，就是從固定保證待遇給付你，到你個人固定往里存錢，去強調積累，再到個人也強調積累的整個轉變的過程里，使得公募基金更加適合個人養老的安排。所以，公募基金得到了長足的發展。作為基金業協會來講，協會也要努力地把這件事情做好，希望我們的行業能夠做好更多的準備。
新浪財經：從國際主流制度安排來講，開放的產品準入、統一的信息歸集是第三支柱養老金賬戶成功的關鍵，協會一直推動中國版IRA的建立，目前進展如何？
鐘蓉薩：我們最近四五年，從政策推進，幫助政策去做研究，把政策落地，倒不是為產品給稅優，而是把稅優給個人，個人落地是落到每個人的賬戶上。我們希望這個稅收遞延不是給基金產品，不是給保險產品，而是給個人，比如說董克用老師，給鐘蓉薩，我在這個賬戶有稅收優惠之后，我去買保險、去買基金，那是我個人的選擇權。這是我們從一開始從制度上來講去說服了財稅部門，去理解這個東西。這是我們這一年多取得特別好的成果?！ ?/p>
?。ㄗ匀ツ?月1日起，在上海市、福建省和蘇州工業園區實施個人稅收遞延型商業養老保險試點。試點期限暫定一年，試點結束后，根據試點情況，結合養老保險第三支柱制度建設的有關情況，有序擴大參與的金融機構和產品范圍，將公募基金等產品納入個人商業養老賬戶投資范圍。）
目前，公募基金行業已經準備好了，只要發令槍一打，我們就可以跑步。我覺得這是我們近一年多取得的特別好的成果。
對于公募基金納入稅延優惠政策，除了我們在小圈子里理解這個東西以外，我們通過論壇、通過課題、通過寫書，讓整個社會各界基本上形成共識。但要讓老百姓能夠理解這個東西，還有很長的路要走。因為有很多老百姓不知道什么叫“賬戶”，老百姓不知道什么叫“保險產品”，什么叫“基金產品”，以及它們的區別是什么。在美國我們看到是40年的發展，我經常跟你們（新浪財經）說，包括跟很多媒體說，我說你們要做養老相關的論壇、做這樣的東西，不是運動式的，不是今天和明天，一定是一個長期的，未來五年、十年，今年、明年，短的、中期的、長期的，我們都得為此不斷地去做努力，這是我們要去做的。
其次，除了賬戶以外，還要有一個信息平臺。因為這個賬不是一天兩天記賬，它要記幾十年的賬。所以，賬戶實際上要記到一個信息平臺里。我在論壇里也講到，證監會在2009年的銷售辦法里，證監會把中登作為了中央數據交換平臺。
應該說到目前為止，中登的平臺其實已經做好了準備，開發已經完成，而且跟一些基金公司和一些銀行、互聯網平臺聯測，我們為這件事情都已經做好了準備。只要發令槍一打，我們就可以跑步。我們前面的體能訓練，包括日常的“飲食”，都已經做好了相關的準備，這是（信息）平臺。
哪怕難也要做正確的事 “慢”就是“快”
第三，產品。養老目標基金確實在推政策的過程中，我們就把這個（相關）產品推出來了，確實還是比較幸運的。我們很幸運，推動證監會先推出了FOF的辦法，接下來又推出了《養老目標基金辦法》。因為養老目標基金都是FOF形式，實際上通過前年推出了FOF的辦法，去年3月份又推出了《養老目標證券投資基金指引（試行）》。養老目標基金后來選擇了兩個策略（TDF和TRF），這兩個策略在美國，尤其是2006年的《養老金保護法案》之后，采取了默認模式中，用的這兩個策略。因為當時在征求意見過程中，行業也提出來，說希望要有保本策略、對沖策略，我就不同意，因為我不希望這種比較容易變成噱頭的產品，大家賣的時候就會賣容易的產品，最后真正難做的誰都不做，最后變成又把投資者傷著了。我就說哪怕目標日期基金（TDF）和目標風險基金（TRF）比較難，應該說很難，但是我們希望做正確的事情，“慢”就是“快”。所以，后來在我的堅持下，證監會后來就沒有把那兩個產品放進去。
新浪財經：為何養老目標基金采用基金中基金（FOF）形式？
單一策略如同小提琴獨奏 而FOF資產配置就是交響樂
鐘蓉薩：原來的權益投資或者是債券投資類似于你是一個小提琴獨奏家。現在實際上我們的FOF、資產配置是一個交響樂。就是曲子已經不一樣了，這時要互相配合，給投資者提供營養套餐。不是你愛吃肉，使勁給你肉吃，吃兩天就壞了。其中強調的是交響樂，強調的是資產配置，而且更強調的是風險控制。因為我們的這個錢是去養老，不是追求高收益的。因為你用于養老，好的公募基金，十年以上的能達到年化20%以上的收益。但是我們作為養老基金，我們不需要那么高的收益，最最核心是我們要控制回撤，控制風險，不能波動太大，控制波動，能夠拿到8%的收益的話如果是幾十年，想想你的投資收益是多少！
這就是復利的魅力、資本市場的魅力保險有不同的功能。現在如果保險產品的收益是3%的話，基本上連通貨膨脹都跑不過。 目標日期基金其實基本上主要就是以年齡為維度進行下滑曲線的安排。目標風險基本上是一個資產配置，就是股債配置的產品。 盡管行業覺得難，但是大家現在很努力，其實應該說效果還是不錯的，而且尤其應該說運氣比較好， 去年8月份開始推出來的，正好碰到這一輪市場 在最低的時候做了建倉，總體來講現在的收益都是不錯的。當然我們不鼓勵大家去強調收益，因為短期的收益不能說明什么問題，但是我們認為其實早布局，不管是基金公司早布局，還是每一個老百姓自己的早布局，都是為他（老百姓）的未來做一個整體的安排。
我們現在都跟證監會做整體的制度安排，讓老百姓為他的養老做整體的儲蓄。所以，這方面我們都做了很多努力。（文/郭金霞，編輯/常福強）
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責任編輯：常福強
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