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新浪財經訊 近期，中國養老金融50人論壇秘書長、中國人民大學養老金融研究中心主任、中國證券投資基金業協會養老金專業委員會顧問董克用教授，與中國證券投資基金業協會副會長鐘蓉薩女士，在新浪財經舉辦的“養老與基金高峰論壇”活動間隙，采用對談的方式和大家談了如何深度理解養老與基金的關系。
董克用認為，基本養老金側重于兩方面，第一基本，第二長壽風險。即隨著人均壽命的提高，不論活到多少歲，都可以有基本的生活來源，保障基本生活。但是隨著老齡化的來臨、替代率的下降，基本養老金已經無法滿足退休后有品質的生活。所以，養老第三支柱的建設成為必然。
商業養老保險和養老目標基金應該怎么選，是困擾普通投資者的難題之一。董克用認為，商業養老保險和養老目標基金各有特點，各自發揮功能。未來，期望銀行、證券、保險、基金等行業合力，共同建設養老金第三支柱。
以下是實錄：
新浪財經：對于普通老百姓，如何在養老保險和養老目標基金做選擇？
董克用：很好的一個問題。就像剛才鐘會長提到的一點，我們國家老百姓對“保險”這個詞不太熟。按學術語言來講，我們的保險意識不強，但是對保障追求特別大。大家一說保險，是什么意思呢？這事有保險了沒事了，好像感覺是這個概念。其實國外保險的模式，交強險就特別有意思。為什么變成“交強險”，必須買，為什么？因為你開車可能就出風險，可能你撞別人，可能別人撞了你。交強險大家明白了，都去買，那是強制性保險，他去買。 保險就是解決這個問題。你有風險，但是你不知道何時發生、有多大風險。所以，這是保險的一個功能。
回到養老，養老在發達國家是三個支柱，三個支柱有什么差異呢？第一支柱確實是國家的公共養老金，我給它的名字是“公共養老金”。公共養老金是什么？是政府出面、政府主導。它的方式有點像保險，大家都來保，大家都來投。投的時候保什么風險呢？保長壽風險。因為你不知道你什么時候走，這是每個人都不知道的。如果大家都知道自己什么時候走，這個事就簡單了。我70歲走，那好，我前面60年存夠了錢，活10年，我那時候就走了。沒人知道。所以，這個時候最大的風險是長壽風險。國家制定一個強制性的制度，比如現在大家都知道的“城鎮職工基本養老保險”，“基本養老保險”六個字，第一，它是基本的，保你基本生活。第二，是為了養老。第三，是保險模式。保什么險？保你長壽風險。你活100歲，活120歲都不要緊，你好好活著，這個錢都給你。
而且不但每月都拿，注意，我國的退休金還一直在漲。我們曾經每年10%的增長，后來一看基數太大了，從700塊錢漲到了2200塊錢，這個壓力太大了。700塊錢漲10%是70塊錢，2200塊錢漲10%是200多塊錢比在職工資每個月漲得都多。那好，不行了，咱們把漲幅從10%調到了6.5%、6%、5.5%，再到5%。5%也可以，基數大了，全國人民現在3000塊錢平均一個月，5%的年漲也不錯。不但你活著拿，每年還往上漲，所以這個制度非常好。
但是這個制度僅靠它是不行的，發達國家已經有先例了。為什么不行？因為這種制度是現收現付模式，是在職的一代人養老人。在職的一代人老齡化了，生的孩子少了，進入勞動隊伍的人少了，年輕人少了，最后變成年輕人負擔太重，最重的時候發達國家現在已經出現了，30%幾的老齡化率，最嚴重的，那也就是說1.5個人養一個人了。中國呢？因為我們有個計劃生育政策，我們人口一下子就下來了，原來是4、5個孩子，現在就1個孩子了。這樣的話，我們預測我們的撫養比是世界上最高的，將來我們會達到100個在職的人員會養60個。100個在職人員的年齡段算的是15到64歲，這幾乎是不可能的，以后還會15歲就業嗎？一定是大學畢業以后嘛。我們的00后、10后，肯定將來都是22就業。如果22歲就業，那就是1：1。就是一個在職的養一個退休的，你靠原來的制度行嗎？那種傳統的基本養老模式肯定不行。發達國家怎么做的？發達國家加快發展二、三支柱。第二支柱是職業養老金，雇主主導，企業趕快建，雇主貢獻、個人貢獻，咱們建起來，像咱們國家的企業年金、職業年金，就是這個模式。這個還不夠，因為什么？因為有些人沒有雇主啊，我自己就業，就開個網店，我就自己做。發達國家早就是這樣了，這些人怎么辦？要有第三支柱。所以，第二支柱、第三支柱建設在發達國家受到高度重視，就像鐘會長提到的，美國在上世紀70年代就通過《養老金法案》，它預測到未來這種老齡化的趨勢，鼓勵大家再做積累型的。
第一支柱和二、三支柱的區別在于什么？第一支柱確實是個保險，剛才你說的那個話。二、三支柱就是一個資產的積累模式。通過年輕的時候積累，老的時候花費、使用。積累要多長時間？40年。22歲大學畢業，至少要62歲退休，存量40年，取量多少年？至少取量是幾十年，要活到90多歲，沒有問題。現在北京平均壽命約83歲，全中國平均壽命約76歲，現在的00后一定得活到80歲、90歲。存量40年、取量幾十年，這就是一個長期的資金積累的模式。這種模式的情況下，當然金融界就要創新。
所以，正如鐘會長講的，基金業在美國沒有養老金的時候也沒多大起色。有了養老金，互相就推動著，資本市場的發展、行業的發展、社會的需求推動了產業的發展。保險業也確實有它的作用，各自發揮各自的功能，各有特點，它是防風險的。大家買個大病保險，干嗎呢？我不知道什么時候生病，我不知道生多大的病，所以我一定要買這種險。不光是為了我自己，更多的是為了家人。所以，它的性質是不一樣的。但是我們國家希望讓這些行業都參加進來，銀、證、保都參加進來，都來共同建設我們的二三支柱。我們的二支柱保險業在里面了，我們作為受托人。
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責任編輯：常福強
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