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新浪財經訊 “2019博鰲新浪財經之夜·如是夜話”3月27日在博鰲舉行，中國人民大學副校長吳曉求出席并演講。吳曉求演講過后，就房地產稅的話題和賈康進行了同臺PK。
吳曉求表示，賈康已經對自己的觀點進行了批駁，現在自己要批駁賈康。
賈康“喊冤”，他認為自己和許善達觀點相左多年，不明白自己最近和吳曉求在觀點上有什么沖突。
吳曉求稱：“輿論上說你在懟我。”賈康回答：“我怎么會懟吳校長。”
吳曉求笑稱，自己對房地產實在沒有研究，談的都是金融。有一個記者一問房價怎么樣，賈康表示不知道，他差點說“你問賈康去”。
以下為對話實錄：
主持人：吳校長請留步，您跟賈老師最近在微博上就房產稅這個問題，兩個人一直是熱搜的狀態。既然今天兩位主角都到了現場，要不您給我們現場的各位來賓們分享一下，怎么樣？
吳曉求：讓賈康先講，他已經批駁了我的觀點，他先講我再批駁他。
賈康：大家好，我真不知道最近有什么我跟吳校長的觀點沖突之處。
吳曉求：房地產稅。
賈康：我真不知道，我知道我跟許善達局長的觀點在這個問題上相佐多年了。
吳曉求：輿論上說你在懟我。
賈康：我怎么會懟吳校長。
吳曉求：我跟賈康關系非常好，謙謙君子。
賈康：有人可能故意挑事，互懟好看。觀點可能有不一致之處，這也正常，個人自己的認識不能說強加于別人。
吳曉求：我把背景說一下，我昨天剛來，秘書處給我組織了一個媒體見面會，也給你組織了一個，一個小時左右。我這個人對房地產實在沒有研究，我談的都是金融。但是有一個記者一問房價怎么樣，我說我不知道，我差點說“你問賈康去”。
賈康：我也不知道。
吳曉求：第二個問題說房地產稅怎么看，我說根據我的研究，我說我還真的得不出來在中國開房地產稅的邏輯和理由。我就說了這句話。后來我說因為地是國家的，上面的房子倒是我的，我說漲錢是因為那個地值錢了，我那個房子還是那幾塊磚頭，還是那幾塊玻璃，也沒什么變化。我說如果我把那個房子賣掉了，增值部分那是肯定要繳稅，我還住在那個地方，再讓我繳稅，我就要思考是地漲了。我說了這些，后來網上統統都在說。
剛好借這個機會，昨天下午和今天上午，著名的財政和稅務專家賈康教授來了，記者又把他拉住，他沒說我，說有這么一個觀點，賈康就說沒有任何的障礙，這就構成了他們所說的爭論。我們倆都是被帶進去的。
賈康：我知道了，觀點不一致，把我們倆湊在一起，因為真的碰到一起，要唱唱對臺戲。觀點還是要直抒胸臆，自己的觀點不必隱瞞。吳校長說的觀點是中國社會很流行的，而且流行了多年，很多人心里聽了有舒服的觀點。包括我接觸到的一些高層領導。
吳曉求：舒服的觀點不是挺好的觀點嗎？
賈康：是，但是從我自己堅持的觀點來說，確實跟吳校長的想法不太一樣。今天清友讓我參加他的一個專欄節目，他也問過這個問題，我再簡單說一說。
我的看法是，確實咱們中國的有房產的這些主體拿的是房產證，房子下面的地皮是誰的？法律規定得清清楚楚，凡是建成區都是國有土地，這是中國非常清晰的一個法律規定。怎么會把房和地皮合在一起開征這個房地產稅？大家都覺得不順。
吳曉求：就這個環節、邏輯上挺難弄清楚。
賈康：最簡單的做法，人家國外之所以能夠開征房地產稅，人家的土地是私有的。你沒有土地私有制，你在中國開征房地產稅是有硬障礙，是過不去的，吳校長是不是贊成這個觀點？
吳曉求：這是你想的？
賈康：不是，是我解釋的，你剛才不是說想不通是這個地方嗎？我們的研究是這樣的，從國際的實踐來看，它不存在說所有的土地都是私有的，大家覺得好像是這么一回事的情況。比如最典型的工業革命發祥地，老牌資本主義經濟體——英國，那個地皮的最終所有權有國有的、有公共團體所有的、有地方所有的、有私人所有的，都有。但是它的最終所有權分成兩大類，一類叫做國家的，如果是國家的一個什么機構持有這個房產底下的地皮，也叫freehold，房子和地是統一在一起的。如果是一個私人的，房也是我的，地皮也是我的，那也是freehold。另外一種類型是房跟地皮最終所有權不一致，是leasehold，lease英文里說的就是協議、契約。
吳曉求：我會用一個交易稅來替代。我的交易稅太低了，溢價所得稅，高額的。比如當年房子只是5000一平米，現在漲到10萬塊錢，現在漲了20倍。漲了20倍，現在住在那個房子里，它的功能沒任何變化，也就是它的溢價只有把房子賣掉之后溢價才能實現。我想說明的是，為了抑制它，我根據這個溢價累計所得稅，不是20%。當年買的第二年就賣，可能80%的溢價都交給政府。這樣沒人買房的，沒有人搶房，你搶房最終是要賣的。因為很多人當年是在低價買的，現在房子倒是漲了，地漲了，突然要繳那么高的房地產的稅，但是他的收入也沒有相應的提高，會有困難。我經常問房地產稅的目的是什么？這個非常重要。如果說我是要穩定地方財政收入，不要土地財政，可以解釋。還有一個，征稅一方面需要邏輯，告訴他是干什么的，我才干這個事。還有一個當然是國家權力，稅本身也體現了國家權力。如果我們強調了國家權力，就必須征這個稅，那沒有問題。
賈康：吳曉求校長說的這個有他一定的道理，可以考慮在交易方面加大稅收負擔，限制他的炒作行為。但是要注意到，現在您的這個問題房地產保有環節征稅，是什么？不能是一個目的，是多目標的。
吳曉求：有一個主要目標。
賈康：它要為分稅分級財政體制，配合市場經濟，形成地方稅體系里邊的一個重要的稅種。這個功能是不可缺少的。國際經驗表明，地方層面適合掌握這個住房保有環節的稅收，因為它的信息對稱性比較弱，自己的轄區之內也沒有什么外溢性，地方政府如果能夠知道這種稅收是我每年都有的收入來源，會更盡心盡力優化本地投資環境，提高公共服務水平，這就是達到了它要履行應該履行的政府公共職能和它建設的內恰。中央政府特別強調要推進地方稅體系建設，里面就包括著房地產稅。
不同的目標，它的收入再分配的功能不可缺少，是一種典型的直接稅。收入再分配在中國現在就是要解決怎么樣推進共同富裕，防止兩極分化。這個功能在很多人看來非常重要，不可缺少，而實際生活中卻又非常缺少，現在需要補這個短板。
這個稅收會在基層，從社區開始，在地方開始，實際上倒逼公共參與。公共參與是什么意思？美好生活里邊物質文明、精神文明上面的政治文明，就是社會公平正義需要法治化、民主化，公眾參與是法治化、民主化一個必須的機制。在中國過去專制主義傳統如此頑強的國度里，怎么樣催生公共參與呢？在實際生活中就會意識到，一旦在地方社區基層開始征這個稅，這些納稅家庭自然就得追問我這個錢交給地方政府以后，你怎么去履行公共職能的？知情權要過來，知情權到了老百姓這兒，一定會派生出來知情權、建議權、監督權，公共參與實際上推進的是法治框架下的民主化過程，這個意義對中國社會的進步、對于中國社會的現代化怎么估計都不夠高。
這幾個目標放在一起，哪個都不能少。曉求校長說哪個最重要，聽聽您的排序？
吳曉求：好像最重要還是維護社會公平。我聽出來了，董明珠董事長是不是有很多房不知道，管清友肯定是有的。你是要對那些房子太多的人，你們占那么多房，必須把你們逼出來，有這個功能嗎？
賈康：有降低住房空置率的功能。你愿意擁有多套房，這些房子沒有違法亂紀，都是我通過自己理財的貢獻來的，這時候我想繼續持有是可以的，但是很多人從經濟考慮要把這個房子租出去，不讓它空置，對社會資源配置又是很好的提升資源配置的機制，減少空置率，對社會的利益大家都知道。
吳曉求：的確跟上面的瓦瓦片片沒關系，的確跟地有關系。他還在那里住，他住的功能沒有因為他過去買的是100萬，現在變成1000萬他的住房功能有改善，房子還老舊了。他最后就是要掏錢，我是說這個道理我想不通。況且我今天專門做了一個補充，怕有人誤解。我說我不是研究房地產稅的專家，到時候賈康他們是專家都回來，他們研究透就可以，我想不透，怎么辦？想不透就想不透。我剛才發表的那篇言論，基本上是無知者無畏，大家也別那么在意，認真聽聽賈康老師的講解。我的主持人作用就結束了。
賈康：曉求校長實際上點了一個很重要的問題，這個房子實際上是在不斷折舊的，但是大的趨勢是房子和地皮合在一起，使用權加上房子的產權是不斷升值，這就是中國的成長過程中中心區域的地段因素的體現，叫做“不動產的溢價升值是符合城鎮化推進的一般規律的。”這時候它的住房的主體，雖然土地最終所有權不是自己的，但是在我名下的時候，加上自己住房的產權，它的物質利益就體現在在市場的溢價上面不斷地升高。這種物質利益需不需要得到調節？這就是房地產稅里邊的核心內容。我們認為這種物質利益是可以通過立法做出必要的一定的調節的，這個調節對于社會和諧，對于大家在促進這個稅收帶來的目的，綜合性方面是體現社會的進步，是值得肯定的。這就是我對地段因素強調之后，認為需要調節的一個通盤的看法。
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責任編輯：萬露
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