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完整版來了!曹德旺獨家專訪“犀利”片段
《其實我想說》第二期,記者采訪了40后企業家曹德旺。
訪談中,曹德旺金句頻出。他犀利的表達讓許多讀者留言大呼“沒過癮”、“還想看”。對于這個要求,小編表示必須安排!
曹德旺如何看待政商關系、營商環境?如何看待中國企業走出去的競爭力?如何看待財富精英與社會之間的關系?對過去70年最大的感慨是什么?更完整版的詞云視頻,用14個關鍵詞帶您直擊“犀利”片段。
實錄
主持人:您現在是不是已經很適應攝像機跟拍了?美國工廠拍了您多長時間?
曹德旺:美國那部電影拍了1320個小時,其中拍我的時間,我相信有1/3,因為我每次去,(從)飛機下來他就跟著拍。
主持人:里面發揮演技了嗎?還是都是本色演出?
曹德旺:沒有演,他想要拍,我說好。光明的人沒有任何作假虛的東西,你想拍就拍。他說我拍到什么就播什么。我說我敢做的事情你都可以拍。
從畫面上,美國工人和中國工人的比較可以解讀為產業斷代帶來的后果,美國現在沒有產業工人。也可以解析為中國的繁榮是干出來的,不是騙出來,也不是偷出來。
主持人:如果給您個人拍一個紀錄片,您現在腦海里能想到的是哪些畫面?
曹德旺:我沒有認真考慮過拍我自己的片,因為我認為賺錢不是單單你一個人,這是時代造就了英雄。我剛剛好運氣好碰上了改革開放,同樣的是我在改革開放前窮得跟“鬼”一樣,后來做起來,應該說這是時代造就了你走向成功的機會。
主持人:那您的第一桶金是什么時候?
曹德旺:我的第一桶金是承包高山玻璃廠。
主持人:當時是高山玻璃廠虧損了好多年,虧損那么多年的廠其他人不敢承包,您為什么就敢承包?
曹德旺:因為我那時候做采購員走了全中國很多地方,當初看到了浙江和江蘇那邊很繁榮,我那時候就意識到它這里的政策在全國會鋪開。我在外面跑市場的,改革開放初期只要你有東西,不管什么東西都可以賣得,而且賣得都是高價。
八十年代初期,有一種這么大的電子表,一個賣8塊到10塊,那時候東西什么都好賣。一片玻璃的成本大概十幾、二十塊,一片賣幾百塊,有的可以賣一兩千塊。因為我開始做汽車玻璃,他的成本毛利率可以做到90%。我只賣日本人在中國賣的價格的四分之一。因為中國人進口汽車自己又不會做玻璃,日本把汽車賣給你,一部車賣幾千美金,一片玻璃賣兩三千美金。
主持人:您是不是也是從那個時候開始考慮政商之間的關系?
曹德旺:從1983年承包工廠以后開始。我想我不需要靠你做什么,我就這樣走過來。
主持人:您認為良性的政商關系是怎么樣的?
曹德旺:我認為企業家應該自身要有要求,對自己要有要求,只有走正路,勤鍛煉,把自己練出來,對國家、對社會,對他本身都有好處。我很自信,我踐行了我的諾言。我教導員工的時候,跟員工上課的時候教他要無條件的擁護并支持中國共產黨執政,服從地方政府管理,很自豪地說福耀在全國的企業都受到當地政府的高度重視和贊揚。戒掉你的貪、嗔、癡,你就會做得更好。為什么我能夠處理好政商關系,現在處理得很得體,政府官員也很欣賞我,雖然我經常會提一些意見,但是他從來不跟我計較。
做企業家應該有境界、有胸懷,一種包容和寬容的心態處事。我認為這樣的事情是永遠在路上,你要真正的要把企業做好的話,要堅持“不忘初心,砥礪前行”。
主持人:您的初心是什么?
曹德旺:我的初心發展自我的同時兼善天下。我所做得事情經得起歷史的推敲,我信仰的是做人是可圈可點,做事可歌可頌。你去看我不做房地產,不做金融,全省第一家發行股票我從資本市場拿回來的錢,這么多年總共不到80億,我分紅分了170億出去。因此,我為自己感到自豪、驕傲,因此,要想真正的繁榮昌盛需要走正道。
主持人:福耀是1993年在A股上市的。
曹德旺:1993年上市,上市完以后我開始檢討自己這什么上市公司,一年做幾千萬的營業額,企業都快虧本了。提出來展開一場以完善自我為目的的自我改革、自我調整,到處考察,反思問題,后來得出來結論必須堅持主業,不要什么都做。
主持人:您有四個不做,互聯網不做、房地產不做、金融產品不做,煤礦不做。
曹德旺:對。
主持人:為什么?
曹德旺:不就是賺錢,不但不做,而且我告訴你,偶然一兩項東西賺到了錢的時候,我也不要,扔出去。2001年福清財政危機的時候向我借錢,我以個人名義給他擔保,(政府)把福清所有收費站(4個)抵押給我管,我收的錢直接還給銀行。他賣給我5年,這5年的收費是我的,我才收了2年(多),把本息收清楚了,我后來放棄收費。
主持人:坐地收錢的事兒您為什么不干?
曹德旺:這個錢賺完以后人家說你有勾官結貴,誰給你證明?我們沒有拿,沒有賺一分,這一點我為自己感到很自豪、很驕傲。我2009年拿到全球企業家大獎,43國家,那么多的評委一致同意給我。
主持人:評選標準是什么?
曹德旺:從無到有,從小到大,誠信經營,信譽良好,持續發展,還有社會影響力。我非常珍惜這個榮譽,我認為應該經得起他們的鼓勵,經得起他們的鼓掌。
主持人:你怎么理解企業家精神?你覺得是一種什么樣的精神?
曹德旺:中國人對企業家理解不夠,企業家按照他們的標準不是做生意人就是企業家。他是創業者,從無到有,從小到大,誠信經營,也就說你真正做到敬天愛人。就是中國古代文化提出來的“商道”,就是“義利兼濟”,做生意、做工廠要有高度的責任感,要有勇氣,挑戰天下、挑戰未來、挑戰自我要有勇氣,敢作敢當,這樣的精神,那我做到了。
第二,你有沒有賺錢,還要賺到錢,業績良好。因為你賺不到,我們老百姓都相信你的品牌,等我對你的品牌產生興趣的時候你倒掉,你說我多傷心,你有跟沒有不是一樣的?企業家就是做這件事情,而今天我在這里忽悠一筆錢拿到那邊賺了多少億,那是富豪,不是企業家。因此我更喜歡做一個企業家。
主持人:您給您做企業家打分,您打多少分?
曹德旺:我相信打會打很高的分,因為我兢兢業業在做事情,追求的完全不是錢。這句話講出來很多人罵我。你看一下,我不但利潤那么高,公司公告出來,一不走私,二不偷稅,沒有接受政府補貼,而且堅持每年現金分紅。
主持人:您提到的佛學是比較清心寡欲,但是做企業商人是逐利的,您覺得這兩者之間會有些矛盾嗎?
曹德旺:沒有矛盾,而且必須做到。我總結我的經驗,企業家成功必須要有幾個自信。
第一個自信——文化自信。中國話經常講功德,應該講先德后功,功應該排在后面,德排在前面,德功不好聽,也不好念。那“德”是什么?就是企業家的綜合素養,首先他必須要有較高段位的信仰,信到一定程度。二,他要有足以支持他從業的工作經驗來支持他。第三,他要有淵博的知識來支持他,這加起來等于文化,首先他必須具備文化自信。
第二個自信——能力自信。他必須要有能夠支持他位置上,工作所需要的能力,德如果不配位,對不起,靠旁邊。
第三個自信——行為自信。中國文化提倡知行合一,講的是你做得,做得是你講的,要能夠一環扣一環,真正要成功能夠有自信的話,必須做到以中國的古文化的“敬天愛人”四個字作為自己的座右銘。忠于國家、忠于人民,忠于自己的職業,忠于自己的員工團隊,做到遵紀守法、遵章納稅。“愛人”,所有的人,供應商、客戶、你的員工都是人,你處事的時候要考慮到他們的利益。我有創業到今天的供應商跟著我過來三十多年了,我有一大批非常忠誠的我的用戶,還有我的團隊。我們很炫耀地說跟我三十年的員工有多少,二十幾年的員工有多少,這是行為自信。因此,作為一個企業家的時候,他應該要去修行。不要把錢看得很大,該賺的不賺也不行,叫自強不息,是這樣一個概念。
我告誡我的員工,我們的責任是為國家、為社會、為人民負責,不能夠簡單為你自己一個人負責。只有這樣端正的動機,才能夠把這個事情做好。
主持人:您做了很多慈善,您認為現在的企業家,包括財富精英,他們在社會中應該承擔一個什么樣的責任?
曹德旺:我覺得不應該批評他們?,F在那些年輕的精英他們還在路上,他們有風險,不知道什么時候摔跤。因此,他們更多的錢應該用在生意上。
因為從我的理解,慈善是小善,是我在修行,在修煉。慈悲慈悲是先悲后慈,首先要去修我的悲憫之心、同情心、仁愛之心,以后才會去做慈善。那么從這樣來理解關鍵在培養自己的悲憫之心。因為你有這個心才會去做那個事,希望這點能夠跟大家共享。我認為我自己那個錢沒有用,拿著是“贅肉”,能夠切很多肉出去,一我很高興,因為我有那個能力,二我能夠經受起這一陣一陣的痛。
主持人:您覺得現在民營經濟的發展最大的障礙是什么?
曹德旺:現在民營經濟發展,他死在剛才說的德不配位。在過去貨幣寬松政策的影響下,大量的舉債,舉債買了不該買的東西一大堆在那邊,不該上的項目上了一大堆在那邊,那完蛋,沒有舉債的能力,這是民營企業這次危機的主要核心問題。
第二個問題,民營企業缺產品,缺適銷對路的產品。企業家們一時的失敗、失落,我認為可以接受,還年輕,還有機會。摔倒了重新再來,振作精神,把自己練出來,要去總結失敗在什么地方,錯在什么地方,以后再做把這個錯誤拿掉。我也是一路走過來,經歷了很多坎坷才有今天,也不是一蹴而就。
主持人:您現在在全世界很多地方,日本、韓國、俄羅斯、美國、德國都有公司了,您覺得跟這些其他的國家比起來,我們國家的營商環境哪些地方還有待于提高?
曹德旺:都差不多,他們招商也很積極,我們招商也很積極?,F在都差不多了。
主持人:從目前來看,福耀“走出去”還算是比較成功,您覺得福耀為什么能成功?
曹德旺:我有適銷對路的產品,有一個能夠代表著中國商業文化的倫理,能夠跟美國在他們國土上面生根發芽。你知道現在我們中方大使館、領事館經常到我們公司來慰問我們,這是一個中國人的榮譽。
現在中國走出去的企業能夠被他們接受的太少太少,如果我們的企業走出去,出去一個成功一個,他就不敢欺負我們。
主持人:如果讓您對中國企業走出去提一點建議,您會對這些企業有一個什么樣的建議?
曹德旺:弄清楚出去做什么,你到底拿什么出去,走出去做什么。想清楚完以后,坐飛機去、坐輪船去,怎么去?你對對方的風土人情、政治文化、地緣文化、商業文化了解多少,會不會適應,這些弄清楚以后,去了要回來,要記住回來,因為你是中國人。
主持人:您覺得中國制造現在走出去競爭力怎么樣?
曹德旺:我提醒中國人,我們高端(制造)還沒有。因為歷史太短,什么集裝箱、輪船、港口機械,福耀玻璃做汽車玻璃,這都是低端產品,傳統產業的東西,勞動密集型。
主持人:那您有什么建議?
曹德旺:我建議我們全中國人冷靜下來,團結起來.我認為每一個人都應該多檢討一下我們做了什么,為了國家做了什么。
主持人:您14歲的時候就輟學了,在之后您一直靠著什么樣的學習方法?我知道您好像是愛書如命的一個人。
曹德旺:我確實是沒有在學校上學很長時間,但是我讀了很多的書,靠自學。不認字看字典,不懂得這什么意思查《辭海》。因此我念書的時候比你們更用功,讀得更透。他們說讀萬卷書,我說讀萬卷書沒有用,最好讀透一本書,就是一本也可以。天下事情貴在用心,你有正確的東西。
主持人:70年您回顧下來,您覺得給您最大的感慨是什么?
曹德旺:最大的感慨,時代的力量太偉大了。
主持人:那您覺得經歷過這些以后,40后企業家的身上有沒有什么一些共同點呢?
曹德旺:我相信我們共同點比較節約,很珍惜每一件事情,每一個品種的物資、物料。
主持人:現在您最看重的是什么?
曹德旺:一個身體健康,第二個多做一些有益社會的事情。
主持人:我聽說您現在還是每天都要工作比較長的時間,您都已經干了三十多年,現在讓您繼續這樣熱情地去工作的一個樂趣在哪里?或者說動力。
曹德旺:這本著感恩的心態,一個國家培養一個真正會做事的企業家需要很大的代價,你既然已經小有成就,應該尋求報國為民的機會,爭分奪秒為國家、人民多做一點事情。
主持人:現在對于福耀玻璃來講,您覺得最大的期待是什么?福耀玻璃做成什么樣子,您覺得我很滿意了。
曹德旺:永遠我都不會滿意,我現在在做的事情就是培養福耀的年輕人有這種境界、胸懷、能力、擔當來做福耀。
主持人:您希望晚輩從您身上繼承到最主要的精神或者是信仰是什么?
曹德旺:我認為他需要高度為國家和社會負責的精神,一個人如果沒有這個精神,沒有這個胸懷,他活著干什么。
出品人:張超文
總監制:陳寶玖 王恒濤
總策劃:宋振遠 顧錢江
終審:王迎暉 高鶴君
統籌:呂麗虹
制片人:祁蓉 康淼
采訪:黃可欣 吳黎華 邰曉安 李安然
編輯:鄧婕 王毅卉
海報設計:吳雪梅
微信編輯:李會平
責任編輯:梁斌 SF055
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