任正非：5G應(yīng)用以后你就知道，將來美國可能是落后國家

　　前不久，中國華為公司創(chuàng)始人任正非接受了法國《觀點》周刊的專訪。其中，他談到了“備受關(guān)注”的“鴻蒙”操作系統(tǒng)的一些情況，并分享了他對于歐洲和法國發(fā)展5G網(wǎng)絡(luò)的一些看法。

　　以下為這次采訪的部分摘錄：

　　記者：華為成功的關(guān)鍵是什么？遇到的最大困難是什么？

　　任正非：成功的關(guān)鍵是矢志不渝為客戶創(chuàng)造價值，所以客戶相信我們，今天面臨這么惡劣的環(huán)境，客戶還要買我們的5G，就能證明。美國政府是世界上最強大的，在這么嚴厲的打壓下，客戶還要買我們的東西，這就是我們這些年矢志不渝忠于客戶、為客戶創(chuàng)造價值而產(chǎn)生的影響。

　　最擔(dān)心的是什么？就是太成功了，員工惰怠了，不愿意到艱苦崗位，不愿意到艱苦地區(qū)去。現(xiàn)在特朗普把我們逼活了，他們轉(zhuǎn)變了惰怠思想。

　　記者：華為主要的競爭對手包括愛立信、諾基亞、三星都不是美國的公司，朗訊、北電這兩家公司在過去十五年間犯下哪些錯誤呢？

　　任正非：他們犯哪些錯誤我不知道，我知道我們自己犯過很多錯誤，我天天挨批判，藍軍部還在公司網(wǎng)上提出“任正非十大罪狀”。我們不斷在改正自己的錯誤。

　　幸虧世界上還有愛立信、諾基亞能擔(dān)負起人類5G時代，我們是高興的。排斥我們的國家也不會沒有5G使用，所以就像我贊賞蘋果一樣，我也要贊賞愛立信、諾基亞。嚴格來說，愛立信、諾基亞是我們的老師，交換機是一百多年前愛立信發(fā)明的，諾基亞原來是做橡膠木材的公司，上世紀是全世界手機做的最好的公司，都是我們的老師，我們要尊敬老師。

　　記者：能否描述一下鴻蒙是怎樣的系統(tǒng)？

　　任正非：我們有數(shù)千塊電路板，電路板都要有操作系統(tǒng)。鴻蒙操作系統(tǒng)是一個面向確定時延系統(tǒng)的操作系統(tǒng)，實現(xiàn)系統(tǒng)端到端處理時延是精確到5毫秒，甚至更低的毫秒級乃至亞毫秒級，控制只有這么小時延，對物聯(lián)網(wǎng)自動生產(chǎn)有用。比如無人駕駛，齒輪轉(zhuǎn)過來時延是幾毫秒，如果是不準(zhǔn)確的，不然這個齒輪來了，那個齒輪還沒有來，就咬合不上了。我們是為了萬物互聯(lián)、將來走向智能社會所做的一個操作系統(tǒng)。

　　記者：也就是說，如果鴻蒙操作系統(tǒng)發(fā)布之后，速度比安卓或者蘋果的操作系統(tǒng)更快是嗎？

　　任正非：沒有比較。有可能。

　　記者：這是一個商業(yè)論據(jù)嗎？

　　任正非：這是技術(shù)論據(jù)，不是商業(yè)論據(jù)。但是與蘋果、安卓相比，我們的缺點是沒有生態(tài)，只是一個純技術(shù)性操作我們電信網(wǎng)絡(luò)的系統(tǒng)。

　　記者：美國和華為的問題有兩個層面：第一，商業(yè)層面。美國政府希望阻止華為把技術(shù)和設(shè)備出口到他們國家中。第二，供應(yīng)商層面。歐美供應(yīng)商向華為銷售半導(dǎo)體。以上這兩個層面如果出現(xiàn)問題，哪個層面影響最大？

　　任正非：第一，鴻蒙系統(tǒng)并不是像大家想象那樣用在手機中，做這個系統(tǒng)的時候并不是想替代谷歌的。如果谷歌高端系統(tǒng)不向華為開放，鴻蒙系統(tǒng)會不會轉(zhuǎn)移做一些生態(tài)？現(xiàn)在還沒有完全界定。

　　記者：就是備胎計劃（B計劃）嗎？

　　任正非：不是，本身就應(yīng)該有這個系統(tǒng)，我們的網(wǎng)絡(luò)才能運行，這個系統(tǒng)原本是為了電信網(wǎng)絡(luò)而設(shè)計的。

　　第二，美國不購買產(chǎn)品或者一部分國家不購買產(chǎn)品，對我們沒有什么影響。過去三十年中，就有很多客戶不買我們的產(chǎn)品，現(xiàn)在特朗普先生給我們大肆宣傳以后，反而買我們產(chǎn)品的客戶增多了，因為他的宣傳具有偉大的影響力，有一定的分量，我們自己說自己好的時候，有些客戶并不相信，特朗普說我們好的時候，這些客戶反而相信我們了。

　　至于有些國家不賣給我們零部件，雙方都會受到傷害，可能我們的銷售會減少，他們賣的東西也少了。華為不是上市公司，業(yè)績有點下滑沒有關(guān)系，但是他們7月份發(fā)布財務(wù)報表如果不好，股價就下降了。所以，雙方都有影響的。

　　記者：我有個叔叔想買華為的手機，你覺得我應(yīng)該向他說什么呢？是馬上就買，還是看看美國制裁發(fā)展的情況？

　　任正非：不用等。在照相功能上，華為手機是全世界最好的，有相當(dāng)多的功能我們是獨有的。

　　記者：剛才說到華為希望創(chuàng)建一個生態(tài)系統(tǒng)，這個系統(tǒng)創(chuàng)建要多久呢？

　　任正非：很多年才能做到。

　　記者：現(xiàn)在有一些人會覺得歐盟的運營商不著急部署5G，現(xiàn)在看來5G能賺錢的應(yīng)用只有自動駕駛，其他應(yīng)用好像賺不了什么錢，這個說法對嗎？

　　任正非：這不對。歐洲為什么比中國早發(fā)達？就是因為幾百年前的鐵路和航海能力。因為中國那時的交通是基于馬車，馬車比火車慢，比輪船載重量小，所以歐洲首先工業(yè)崛起了。信息傳送速度提升后，也將帶來經(jīng)濟上不可估量的增長。5G的速度至少比4G快10倍以上，速度快會促進經(jīng)濟文化的快速發(fā)展。

　　記者：這是偏政府的論據(jù)，運營商自己出錢投資，不能馬上賺到錢。

　　任正非：不是。如果換成5G以后，還按現(xiàn)在4G的標(biāo)準(zhǔn)收費，運營商的盈利能力能夠大大的增加。

　　記者：為什么？

　　任正非：因為5G成本按每比特計算只有4G的1/10，每比特能耗也只有1/10，5G速度在同等的能耗下是2G的一萬倍。任何一個產(chǎn)品的先進性不能意味著是高成本，應(yīng)該是高價值。5G應(yīng)用以后你就知道，將來美國可能是落后國家。

　　記者：之前基辛格問過，如果要聯(lián)系歐洲，該打誰的電話，您覺得誰能夠代表歐洲？歐洲對外發(fā)聲時，是馬克龍、默克爾還是誰能代表歐洲？

　　任正非：誰也不需要代表歐洲，因為各個國家都有自己的利益，站到自己的利益角度上思考自己的問題，歐洲二十幾個國家達成一定的平衡就行了。因此，歐盟總部放到比利時是有道理的，放在巴黎就是法國代表歐洲，放到柏林就是德國代表歐洲。歐洲各個國家都以謀求自己的經(jīng)濟發(fā)展為目標(biāo)，而不是謀求做世界霸主為目標(biāo)，所以歐洲是非常值得合作的伙伴。

　　記者：您剛才說歐洲的鐵路和航海非常發(fā)達，現(xiàn)在很多人認為歐洲這方面落后了。

　　任正非：我講的是三百多年前歐洲為什么會崛起，不是講今天歐洲的鐵路發(fā)達。三百多年前，歐洲的崛起是因為鐵路和航海，中國的落后是因為還靠馬車。

　　記者：有一個AI的學(xué)者說，歐洲在科技的版圖上不存在了，對此有什么看法？

　　任正非：我不這么認為。工業(yè)革命的基因還在歐洲，這些基因都是一顆顆珍珠，歐洲需要一條線把這些珍珠串起來，變成項鏈。如果你帶著一根線到非洲去，是穿不成項鏈的，只有帶個鐵鍬到非洲去挖一些礦產(chǎn)。歐洲在科技基因上還是非常強大的。人工智能的根本是數(shù)學(xué)，世界上數(shù)學(xué)最發(fā)達的是兩個國家：第一是法國，第二是俄羅斯。

　　記者：雖然法國有這么多研究者，問題是過去四十年間沒有一家公司成為巨頭，而華為、谷歌、阿里都是在過去四十年間崛起的，您怎么看？

　　任正非：基因還在，但是基因不能自動轉(zhuǎn)變成組合體，這就需要企業(yè)家和政府合理地推動。我們公司的生產(chǎn)系統(tǒng)是使用法國達索的軟件，怎么說歐洲不偉大呢？是很偉大的。你們?nèi)タ匆豢次覀兊纳a(chǎn)線，回去采訪達索，怎么華為買你們的產(chǎn)品用得那么好？

　　但是法國的企業(yè)環(huán)境有一個缺點，勞工保護太厲害，導(dǎo)致企業(yè)家不敢雇人，不能形成規(guī)模性的集團，就沒法在世界上站起來。

　　記者：歐美一些國家非常害怕中國的擴張，您覺得中國是否在擴張呢？

　　任正非：我認為中國歷來就不是一個擴張的國家。幾千年來，中國是一個閉關(guān)自守的封閉國家；現(xiàn)在中國奉行開放改革，主要目的是把外面的引進來。中國走出去，主要是商業(yè)貿(mào)易走出去，是以商業(yè)的形式走到世界，并不是以政治的形式走到世界，并沒有帶著意識形態(tài)走向世界。

　　記者：您在昨天的會談中說華為準(zhǔn)備好跟其他的國家簽“華為網(wǎng)絡(luò)無后門、無間諜行為”協(xié)議，現(xiàn)在華為是否準(zhǔn)備好跟法國簽署這一協(xié)議？

　　任正非：隨時可以簽訂。

　　記者：您對法國有沒有一些特殊的感情？您有特別喜歡的法國建筑師嗎？

　　任正非：我們北京展廳的樓就是法國設(shè)計師夏邦杰設(shè)計的，也是他最后一個建筑。

　　記者：您經(jīng)常去法國，喜歡法國的酒嗎？

　　任正非：我不會喝酒。但是我喜歡法國的數(shù)學(xué)，法國的高等師范是全世界最厲害的數(shù)學(xué)學(xué)校。我們還會繼續(xù)加大在法國的投資。

　　記者：投資哪些領(lǐng)域呢？

　　任正非：主要在研發(fā)領(lǐng)域。

　　記者：華為現(xiàn)在有五個研究所在法國？

　　任正非：可能還會逐步增多、擴大。

　　記者：現(xiàn)在法國代表處是一千名員工，未來有可能發(fā)展到多少人呢？

　　任正非：這個數(shù)據(jù)我不清楚，但是科學(xué)家的數(shù)量會大幅度增加。逐漸走向人工智能的生產(chǎn)方式以后，人員的增加不會顯著，但對未來新技術(shù)的探索會顯著增加。

　　記者：未來華為在法國有哪些計劃嗎？

　　任正非：法國是一個具有良好投資環(huán)境的國家，法國以數(shù)學(xué)為中心，是世界上科學(xué)技術(shù)最發(fā)達的地區(qū)，這與拿破侖在幾百年前確定“數(shù)學(xué)立國”有很大關(guān)系。人工智能的本質(zhì)就是數(shù)學(xué)，我們在人工智能上要加大發(fā)展，在法國的投資發(fā)展還會繼續(xù)加強，繼續(xù)深入。

　　現(xiàn)在我們剛剛初步體會到人工智能對我們的影響，我們手機的照相技術(shù)目前是世界上最好的，其實就是法國的數(shù)學(xué)家設(shè)計的，用數(shù)學(xué)的方式合成圖像。未來人工智能將會在更廣泛的領(lǐng)域發(fā)展，還要吸納更多優(yōu)秀的數(shù)學(xué)家加入到我們公司。

　　記者：您最喜歡的諺語是什么？

　　任正非：合作共贏。

責(zé)任編輯：鮑一凡