文/能見派微信nengjianpai及品牌運營者 席淑靜

　　中國現在的能源結構還停留在100年前，人家為什么跟你走？你有什么吸引力？中華民族要復興，光是復興還不夠，我們得走在文明的前面，爭取做文明發展的領導者。如果我們的能源結構仍然停留在100年前，我們怎么來做這個事？

盤古“兩會”談環保論壇現場

　　昨天下午，新浪財經與盤古智庫合作舉辦的兩會環保專場論壇于香山書院完美閉幕。專家討論太精彩了，全是干貨(干貨太多，分為上下，請點擊【推薦閱讀】查看柴靜之后冷靜想想環保的事兒上)。想要閱讀完整版本請點擊專題：2015新浪財經兩會議事廳。

　　【推薦閱讀】柴靜之后冷靜想想環保的事兒(上)

霧霾當前，你選擇煤炭現實主義還是環保理想主義？煤炭不是不能清潔利用，立足當下，最直接的治理方式就是解決煤炭、石油等化石能源的排放問題，技術路線很多；但如果看的更遠一些呢？

政府到底應該怎么做才能做好環保這件事？是不是必須降低GDP增速？公眾呢，是否必須得做好為環保多支付一些成本的準備？

環保的背后是能源利用問題，而能源又關系到經濟的發展、文明的進步，過去英國和美國在邁進能源第一消費大國時，也成長為世界的領導者，中國是不是也能延續這一歷史規律呢？環保的問題很復雜，能源的問題更復雜，昨天論壇嘉賓的觀點十分精彩，我們整理出來了，一起燒腦。

論壇主持人新浪財經能見派執行主編席淑靜

　　環保與政府：長遠來看政府應該怎么做？

　　能見派：今天我們討論的主題是環保，但是可能很多的讀者、聽眾聽到的是討論能源，其實因為環保的問題歸根結底是因為我們得了能源病，能源病其中一個主要癥結就是中國的能源市場不夠市場化。政府該怎么推進能源的市場化改革？政府應該支持誰？

　　劉科：我是非常反對什么東西都去怪政府，因為我們每一個人都是環境污染的制造者，我們對政府唯一的要求是在立法和執法上希望能夠做到公平和嚴格。我們的環保標準現在是非常嚴格的，甚至超過全世界所有的發達國家，但是我們在執法這塊可能不是那么嚴格。在激勵機制上，人們往往不是因為什么正確來去做決策，是根據什么能賺錢來做決策。所以政府要通過稅收和定價，讓這些比較環保的技術也能賺錢。

　　陳衛東：煤炭時代，英國是第一大能源消費大國，同時它也領導著世界。到了石油時代，美國是第一大能源消費國，領導著世界。

　　今天中國已經是第一大能源消費國了，中國能延續這300年的歷史，作為第一大能源消費國，同時也是領導世界的國家嗎？能源結構的調整，表面上是這種能源換到了那種能源，但是實際上是一大批的技術創新，不同的能源使用方式代表著人們進入了新的文明，不同的文明階段有不同的能源結構。

　　而中國現在的能源結構還停留在100年前，人家為什么跟你走？你有什么吸引力？中華民族要復興，光是復興還不夠，我們得走在文明的前面，爭取做文明發展的領導者。如果我們的能源結構仍然停留在100年前，我們怎么來做這個事？

盤古智庫學術委員會副主任委員、北京國能中電節能環保技術有限責任公司董事長白云峰

　　劉科：我是一個現實主義者，我個人覺得50年后的事情很難預測，尤其是能源這個行業，不要說50年了，20年后的事很難預測。一年之前如果專家說今天油價跌到45，每個人都覺得瘋了。我是現實主義者，考慮的是現在，今天怎么辦？我個人覺得，當務之急經濟上允許我們的方式就是實實在在把潔凈煤這塊事情做好。

　　另外污染治理也好，能源結構調整也好，這是一個非常復雜的系統工程，我是比較反對拍腦袋決策的，我回國以后做了一個項目，建立整個能源系統全生命周期的模型，用數字幫決策者去決策。

　　現在中國在談能源戰略的時候，搞石油的人有我的石油戰略，搞煤炭的人有煤炭的戰略，搞電力的人有電力的戰略，搞太陽能的有太陽能的戰略，搞風能的有風能的戰略。我參加眾多的所謂的能源戰略或者能源座談會，大家都是沒有PPT、沒有嚴格的數據和系統的全生命周期的模型分析，都是在座談，這么復雜的問題座談是座談不清楚的。

盤古智庫學術委員、環球資源公司合作人、托普索公司副總裁劉科

　　白云峰[微博]：能源問題確實很復雜，但是我想了一下，我覺得未來3年、5年到10年可能發生的事情是這樣的：首先來講，3年左右時間我們所有中國新建電廠和主力的電廠會進一步降低污染的排放，基本上百分之八九十達到近零排放。未來3—5年的時間之內，鋼鐵、冶金、化工、水泥等等行業的污染也會達到近零排放。

　　5—10年的時候，能源結構調整出現比較大的改變，核電還是要適度發展一些。

　　未來5—8年的時間，可能煤電所占的比例結構會適度下降。

　　大概在未來8年左右的時間，也就是2023年，中國的煤炭會達到峰值。

　　同時，未來5—10年之間低風速風電、太陽能發電等技術上的革新，將會發生顛覆式的革命，

　　未來5—10年時間太陽能每度電的成本和價格要低于現在的煤電。我覺得這是現在都可以看得到的。

　　環保與柴靜：如何評價柴靜的意義？

　　能見派：今天也有幾位聽眾從很遠的地方趕過來，不知道有沒有什么問題想問三位專家的？

　　聽眾：最近網上因為柴靜自己投資拍了一部環保的片子叫《宆頂之下》，引發了很大的震動，我想聽聽幾位專家對于柴靜這部片子有怎樣一個評價。

　　劉科：我覺得任何一個社會總還是需要一些理想主義者的，還是需要一些仰望天空的人的。

　　白云峰：坦率地說，從專業角度來看，我看了她的紀錄片之后第一反應是，這些事情我們早就知道，甚至我們知道的比她的還多，對我們來講不是新聞，但是這個片子基本上是把目前的這些狀況給歸總了一下，有它的價值。因此這個片子本身積極意義就在于，再次喚起了人們對污染、對霧霾的重視，我覺得這是有它的積極意義的。

中海油能源研究院首席能源研究員陳衛東

　　陳衛東：之所以在這個時刻出現，引起這么大的動靜，表明問題的嚴重性我們已經感受到了，而且我們覺得應該非要改變不可了。柴靜在合適的時間做了一件非常有意義的事情，而且她以非常合適的角度，而且還不太離譜，盡管不太專業，但不離譜。

　　(本文作者介紹：領能知道（微信號：Eknower）微信運營者；關注領域：能源。)