文/能見派微信nengjianpai及品牌運營者 席淑靜

　　去年，治污力度這么大，我們做一些民營公司項目的時候，還跟我們說，我們只想白天開、晚上關，你們看著辦吧。

盤古“兩會”談環保論壇現場

　　昨天下午，新浪財經與盤古智庫合作舉辦的兩會環保專場論壇于香山書院完美閉幕。專家討論太精彩了，全是干貨(干貨太多，分為上下，請點擊【推薦閱讀】查看柴靜之后冷靜想想環保的事兒下)。想要閱讀完整版本請點擊專題：2015新浪財經兩會議事廳。

　　【推薦閱讀】柴靜之后冷靜想想環保的事兒(下)

霧霾當前，你選擇煤炭現實主義還是環保理想主義？煤炭不是不能清潔利用，立足當下，最直接的治理方式就是解決煤炭、石油等化石能源的排放問題，技術路線很多；但如果看的更遠一些呢？

政府到底應該怎么做才能做好環保這件事？是不是必須降低GDP增速？公眾呢，是否必須得做好為環保多支付一些成本的準備？

環保的背后是能源利用問題，而能源又關系到經濟的發展、文明的進步，過去英國和美國在邁進能源第一消費大國時，也成長為世界的領導者，中國是不是也能延續這一歷史規律呢？環保的問題很復雜，能源的問題更復雜，昨天論壇嘉賓的觀點十分精彩，我們整理出來了，一起燒腦。

論壇主持人新浪財經能見派執行主編席淑靜

　　環保與GDP：有關系么沒關系么？

　　能見派：霧霾很嚴重，我們要治理霧霾，要有藍天碧水的環境，是不是一定程度上必須要接受GDP增速降下來？從英國的數據來看，1952年倫敦發生了著名的煙霧事件，當年GDP增速從1951年的11.09%降至8.11%，1954年進一步降到5.87%，中國是不是也要做好GDP增速下降的準備？

　　中海油能源研究院首席能源研究員陳衛東：丹麥過去10年經濟增速不減，但是它的化石能源一直在減少，是整個歐洲在過去20年空氣唯一改善的一個國家，所以霧霾和GDP增速之間不一定是直接關聯的。

中海油能源研究院首席能源研究員陳衛東

　　盤古智庫學術委員會副主任委員、北京國能中電節能環保技術有限責任公司董事長白云峰[微博]：中國不是先污染再治理，但是也不是完全意義上的邊污染邊治理，我覺得我們現在是一個拐點。兩三年之內可能會發生大的改變，一些高污染、高能耗行業，以及對水、土壤產生污染的行業，將會被淘汰。

　　盤古智庫學術委員、環球資源公司合作人、托普索公司副總裁劉科：前30年我們建的高速公路、樓房、高鐵，需要消耗大量的鋼鐵和水泥，而鋼鐵和水泥實際上是靠煤來生產的。GDP需要保持，但是不能再繼續以大量的耗煤、耗鋼、耗水泥的方式來去發展。

　　環保與煤炭：煤炭要還是不要？

　　能見派：其實在解決污染這個問題上，除了改變經濟增長方式之外還有一個重要的抓手就是改變能源結構，但是化石能源認為自己也可以實現清潔利用，是不是必須降低他們的比重呢？其中的重中之重是煤炭的問題。

　　劉科：現在大家討論要不要煤炭的問題，但實際上你現在沒有別的選擇。

　　2013年中國的煤耗是36億噸標準煤。天然氣再發展大概在短期之內也頂多就是2.6億噸標準煤，核能再給10年時間也就是發展到1億噸的標準煤，水電也就不到3億噸。都有數字的，這三個加起來也就是6.6億噸，而我們的耗煤是36億噸。短期之內，任何說要把煤炭壓下來或者把煤炭取代，那是不可能的，也是不現實的。短期之內唯一的辦法，是怎么把煤搞干凈。

　　我們主要的污染現在實際上不是大電廠，而是大概70萬臺的中小鍋爐燒了大概18億噸煤。而整個歐洲的耗煤是5.8億噸，全部是在大電廠用的，我們光散燒煤18億噸，散燒煤因為不可能在每一臺中小鍋爐后邊安脫硫脫硝裝置，污染非常大。所以治污治霾目前來看，唯一的辦法就是怎么把這批散燒煤壓下來。

盤古智庫學術委員、環球資源公司合作人、托普索公司副總裁劉科

　　白云峰：我們不可能回避中國以煤炭為主要能源結構的事實，這是老百姓要生活、工業要發展、經濟要發展的基礎。

　　我斷言30年之內不會有根本性的變化。中國煤炭的集中度非常低，我們國家大概只有42%—48%之間，但是世界平均是61%—62%，歐美這些比較發達的地方甚至達到80%以上，日本能夠達到90%以上。散燒煤一噸煤的污染是我們大型電廠經過治理后的20倍，所以18億噸散燒煤燃燒排放的污染量大概是360億噸集中煤炭的污染，要想辦法提高煤炭的集中度，這是根本的解決路徑。

　　我們做的上海外高橋三期電廠的，排放確實已經比燃氣機組還低，而且改造的成本也很低，運行的成本也很低。

盤古智庫學術委員會副主任委員、北京國能中電節能環保技術有限責任公司董事長白云峰

　　陳衛東：我們現在在討論對煤的依賴的問題上，一個基礎是由于我們的能源稟賦，這一點我不太認同。德國和日本，包括韓國，都是世界經濟大國，而且是極缺乏資源的，能源資源可以說是沒有的，他們的經濟發展的很好。

　　我們的煤炭不是一直都占到這么高的比例的，從2002年，十年的時間，我們跨越式的讓煤的比例從25%升到今天的51%，我們過分強調了供給安全，而忘記了我們的整個環境的承受力。

　　環保與成本：你是否愿意為環保支付金錢？

　　　能見派：中國民眾是否愿意為環保多付出一些金錢，是否愿意承擔其中的成本？

　　陳衛東：能源的經濟性，現在一噸煤如果和氣來比較，現在我們一個單位煤的價格大概是3美元/百萬btu，而一個單位的氣都要7到8美元/百萬btu，我們進口中亞的氣在11—12美元/百萬btu，我們進口俄羅斯的氣11美元/百萬btu。

　　所以從經濟性來講，我們不得不以使用煤為基礎的東西和我們現在經濟性不那么好的能源之間做出權衡，或者講我們叫煤炭的現實主義和環保的理想主義權衡。

　　這次發改委宣布的天然氣價格并軌，實際是把整個天然氣的國內市場價格降下來。短期來說，有利于增加天然氣的使用量，但是長遠來說，它是不可持續的，因為你進口和國內使用的價差，最終還得要有人買單的。能源轉型一定是有一個成本增加的過程。在這個方面要有一個全民的認識，要為能源轉型、減排、減污要承擔一部分的成本。

　　白云峰：環保也是分階段的，我做環保治理已經10年了，剛開始做真的很難，政策也不明晰，每個人都覺得這事跟我沒關系，還有很多人覺得，這事只要環保部門不來查我就不這樣了，很可悲的事情。

　　去年，治污力度這么大，我們做一些民營公司項目的時候，還跟我們說，我們只想白天開、晚上關，你們看著辦吧，我說這個項目我們不做了。但好的是，這種越來越少。

　　國家對污染治理這方面的補貼非常大，像電廠的補貼，每度電基本上脫硫1分5，脫硝1分，粉塵2厘，達到近零排放排放的話江蘇省還再加1分錢的補貼，每度電將近3分7已經很大的補貼了。

　　在這種情況下，就會有一個商業模式發展，比如說1月14日國務院剛發文第三方委托運營的方式。普通民眾越來越認識到我不僅僅是霧霾的受害者，我也是霧霾產生的原因之一，我的微博上有關霧霾的東西瀏覽量很大，我的粉絲留言里絕大多數都說我們愿意從自己做起。

　　(本文作者介紹：領能知道（微信號：Eknower）微信運營者；關注領域：能源。)