歷史資料證明， 韋伯的觀點(diǎn)是不對(duì)的

　　第一財(cái)經(jīng)：這本書(shū)大部分內(nèi)容都在談基督教和天主教，是否想過(guò)談?wù)勗跂|亞盛行的佛教？

　　賴建誠(chéng)：這本書(shū)主要是基于現(xiàn)有的研究資料，對(duì)以往研究做一個(gè)簡(jiǎn)明的介紹。西方學(xué)界在這方面研究比較充分，但是中國(guó)這方面才剛剛起步，沒(méi)有太多的研究可以“科普”。比如，我心中其實(shí)有一個(gè)疑問(wèn)，為什么西方的教堂一般不收門票，但中國(guó)很多寺院是有門票的？我并不知道答案，因?yàn)闆](méi)有研究過(guò)。以前，大家都在做數(shù)學(xué)模型，講國(guó)家大事或者貧窮問(wèn)題，總之都是在解決眼睛看得到的事情。我希望這本書(shū)能是iPhone1，算是一個(gè)開(kāi)頭吧。宗教總是牽涉金錢、資源、權(quán)力。以后，這種分析視角也可以用來(lái)研究佛教。

　　第一財(cái)經(jīng)：從你之前所寫的學(xué)術(shù)專著和兩部帶有科普性質(zhì)的著作來(lái)看，都沒(méi)有看到有關(guān)宗教的內(nèi)容。為何在退休后對(duì)這個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)生了興趣？

　　賴建誠(chéng)：我很早就對(duì)這個(gè)話題感興趣了。當(dāng)時(shí)，整個(gè)學(xué)界還對(duì)這個(gè)領(lǐng)域關(guān)注不夠，我就一直積累資料。直到2014年，我退休以后，看到手頭的資料已經(jīng)很多，關(guān)注的時(shí)間也很長(zhǎng)，才想要把這些內(nèi)容綜合起來(lái)，介紹給人們。有兩個(gè)目的，一是自我學(xué)習(xí)，第二是傳播知識(shí)。

　　第一財(cái)經(jīng)：用經(jīng)濟(jì)學(xué)視角談?wù)撟诮虇?wèn)題，和你以往寫的經(jīng)濟(jì)史著作相比，是不是更難？

　　賴建誠(chéng)：不會(huì)。我只是科普，以往已經(jīng)有很多研究，根本介紹不完。我其實(shí)是個(gè)書(shū)呆子，沒(méi)有宗教信仰，沒(méi)有傾向性的意見(jiàn)，只是中性地把事情陳述出來(lái)。

　　第一財(cái)經(jīng)：在書(shū)中，你基于1850~1995年美國(guó)神職人員人口比例的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，得出這樣一個(gè)結(jié)論：科學(xué)技術(shù)的發(fā)展并沒(méi)有影響宗教的發(fā)展，反而呈現(xiàn)同步增長(zhǎng)。這似乎與我們通常的感受相反。在你看來(lái)，背后的原因是什么？

　　賴建誠(chéng)：我們需要宗教的原因，很大一部分是因?yàn)閮?nèi)心的彷徨。人的彷徨和科學(xué)無(wú)關(guān)。人有錢了，煩惱和痛苦可能更多，也更愿意捐獻(xiàn)。人類有吃飯和繁衍的本能，也有精神需求的本能。有信仰的話，內(nèi)心會(huì)安定一點(diǎn)。心理輔導(dǎo)畢竟不能取代宗教。我雖然沒(méi)有宗教信仰，但對(duì)此也很能理解。

　　第一財(cái)經(jīng)：這本書(shū)出來(lái)以后，學(xué)界的同行有沒(méi)有給你什么反饋和評(píng)價(jià)？

　　賴建誠(chéng)：這是一本科普書(shū)，出來(lái)以后好像也沒(méi)人理我。有幾位同行說(shuō)，華語(yǔ)世界之前還沒(méi)有這樣的書(shū)，能出來(lái)很好。在論點(diǎn)上，基本沒(méi)人對(duì)我有意見(jiàn)。我不想和別人爭(zhēng)辯宗教教義問(wèn)題，想要討論的是宗教策略的問(wèn)題。臺(tái)灣版在審稿過(guò)程中，有人認(rèn)為我對(duì)宗教史認(rèn)識(shí)不夠，誤解教義。但我覺(jué)得如果談這些問(wèn)題，就沒(méi)法討論了，這不是我的重點(diǎn)，我的重點(diǎn)在于，看各種宗教如何在資源上展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)。

　　第一財(cái)經(jīng)：看過(guò)這本書(shū)的宗教學(xué)者是如何評(píng)價(jià)的？比如對(duì)你將贖罪券視為一種經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)的策略這樣的說(shuō)法。

　　賴建誠(chéng)：宗教學(xué)者基本不同意。我早就預(yù)料會(huì)這樣。但我既然不和他們爭(zhēng)辯信仰問(wèn)題，他們就不理我了。我研究的是，宗教組織在怎樣的環(huán)境下，面對(duì)困難，如何獲得更多的信徒和資源。我把他們的手法講出來(lái)，就像講述麥當(dāng)勞的成功策略一樣。

　　第一財(cái)經(jīng)：書(shū)中專辟一章，談?wù)擁f伯的《新教倫理與資本主義精神》，其中提到，歷史資料也表明，新教地區(qū)在經(jīng)濟(jì)上并沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，新教在西方世界經(jīng)濟(jì)興起中扮演的角色，并不像韋伯說(shuō)的那樣重要。你認(rèn)為，應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的恰恰是經(jīng)濟(jì)條件對(duì)宗教的影響，而不是反過(guò)來(lái)？

　　賴建誠(chéng)：歷史資料證明，韋伯的觀點(diǎn)是不對(duì)的。產(chǎn)業(yè)革命之后，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)正好是基督新教的世界。在英國(guó)和美國(guó)，基督教世界近200年來(lái)經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)。但曾經(jīng)，阿拉伯世界和中國(guó)也經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)，他們并沒(méi)有多少人信仰基督教。現(xiàn)在，讓貧困地區(qū)改信基督教，也不會(huì)改變什么。

　　我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)是更重要的因素，是經(jīng)濟(jì)條件影響了宗教觀念。韋伯的觀點(diǎn)是倒果為因了。宗教觀念對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響可以說(shuō)是非常微弱的。

責(zé)任編輯：李鋒