我覺得這是要從法律的角度去考慮，低端勞動者放松管制他還靈活，有碗飯吃，企業如果不用你，就會帶來失業，這些人就業會面臨很大問題。

　　現在大家看十七大，里面有句話是鼓勵自主創業，我覺得對這些低端的人，你讓他自主創業，我覺得很困難，說實在的，這些不說是自欺欺人，但是是很困難的。

　　[牛文文]：只要說創業者，你自己就面臨這個事。

　　[程延園]：所以現在這個法操作的話，應該說對企業有非常大的現實的挑戰，我自己覺得我們在強調一個方面忽略了一個方面，保護勞動者權益沒錯，我講課和企業說，保護企業就保護勞動者，不要把二者隔開，沒有企業，實際上也沒有勞動者的利益，企業都是個人，企業本身就是想違法，實際上很多時候并不是說所有的企業都想違法，有的時候他想合法，他不知道怎么合法，或者標準比較高，現階段他很難夠得著。

　　然后回應剛才企業朋友提的，加班問題，中國現在的加班費，你不想支付加班費，只有一種情況，給他申請特殊工時，不定時工作制是加班沒有加班費，綜合計算工作時間，我這一段時間加班，綜合來計算你的工作時間，如果綜合計算你超過法定時間，算加班費，如果沒超過，不給加班費，沒有別的辦法，除非他不告你，如果告你就是這樣的。

　　企業家一：上哪申請？

　　[程延園]：勞動局，你要說怎么來合法，這就叫做合法，你要不合法，他不告你，你也就沒事，如果去告你，從個案上來講。

　　[馬國華]：企業制定的規章制度，管理層人員規定時間不超過八小時限制。

　　[程延園]：那沒有用。

　　企業家一：我做了一個變通，不知道可不可以。在去年年底的時候，跟他們我又簽了協議，按照《勞動合同法》的要求，包括日工資協議，跟他們執行還執行以前的，按照以前做法，但是是新的合同。

　　[程延園]：關于加班費就我說那一點，你再簽隨便弄，只要不告你就OK，只要他一告就完。

　　只要是你讓我走的，我就告你。

　　[牛文文]：那就說開始你就要用不告你的。

　　[程延園]：一個是企業要讓勞動者走的，他不愿意走，又沒有更好的錢讓他掙，只要是打官司成本高于他就業的，只要沒有更好的機會，他肯定就告你，一個是自己想走的，再一個是你不想讓他干的。他基本上只要一去告，肯定是。

　　另外他剛才講的下崗職工，用原來國企的職工，你現在跟他是什么關系，你跟他應該來講是個勞務關系，但是這個風險最小的什么呢？確定原單位給這人上了保險，你就沒有風險，但是他關系還在原單位，那單位負責給他上保險，那你就沒有風險，但是原單位給他停了，你就有風險，風險就在于社保。

　　[宋新宇]：實際上剛才程教授也是我想講的第二點，成本是看得見的，第二個是他們覺得有好多事情沒法做了，想用的不能留，不想用的又不走，這是很大的問題。