新浪財經(jīng)訊 6月7日消息，東北財經(jīng)大學(xué)、中國留美經(jīng)濟學(xué)會主辦的東北財經(jīng)大學(xué)“第五屆星海論壇暨中國留美經(jīng)濟學(xué)會2019會長論壇”今日在大連舉行，本次論壇的主題為經(jīng)濟政策與金融穩(wěn)定的新挑戰(zhàn)，河南大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長、教授宋丙濤出席論壇并發(fā)表演講。

　　宋丙濤表示，我們以前講中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不好的時候，說我們的二產(chǎn)太高了，三產(chǎn)太少了，三產(chǎn)是什么太少呢？飯館太多，高端服務(wù)業(yè)太少，高端服務(wù)業(yè)包括律師、醫(yī)師，我也相信很多經(jīng)濟學(xué)家說的高端服務(wù)業(yè)是金融，我也相信美國產(chǎn)業(yè)服務(wù)結(jié)構(gòu)里面金融占了相當(dāng)大的比例，可是這么相當(dāng)大的產(chǎn)業(yè)做了什么事情？

　　宋丙濤指出，在美國120年里面，按道理說金融是為企業(yè)提供融資服務(wù)的，美國融資成本120年沒有下降，科學(xué)技術(shù)提高多少倍，融資成本沒有下降，資本有自我繁殖、自我膨脹的傾向，這對我們不一定是好事，所以我對金融有了下面這些不太好的詞來表達我對它的感受，它可能不是汽油或者機油，多了不一定好，它可能會給我們帶來貪，給我們帶來銅臭味，當(dāng)然經(jīng)濟怎么發(fā)展都是為人服務(wù)的。

　　以下為演講全文：

　　宋丙濤：首先感謝東北財經(jīng)大學(xué)邀請我們來產(chǎn)品這個會，對我本人來講，當(dāng)年第一次轉(zhuǎn)到經(jīng)濟學(xué)里面考研究生，考的第一個學(xué)校是遼寧財經(jīng)學(xué)院，雖然沒考上，今天終于可以來到東北財大做報告非常棒。

　　我今天想跟大家分享的是我的一些思考，前面幾位大家講了很多他們研究的論文，我自己說是思考兩個因素，第一，確實沒有寫文章，第二，我今天想給大家講金融方面的問題，而我完全不是搞金融的，所以這樣的話講起來肯定很多錯的東西，如果在座有搞金融的，希望你原諒，我很唐突的講一下。

　　不是搞金融的為什么還想講金融？第一今天題目是金融我必須講金融，第二我自己的經(jīng)驗教訓(xùn)發(fā)現(xiàn)我們?nèi)プ鲆恍┩庑械氖虑橥鶗幸恍﹦?chuàng)新點，總是做內(nèi)行的事情很少能夠創(chuàng)新。第一個思考，我們要思考一下當(dāng)下的經(jīng)濟形勢，今天很多老師都在講當(dāng)下跟美國的關(guān)系，這個關(guān)系里面，田老師和張欣老師提到中國美國的關(guān)系有可能不是貿(mào)易戰(zhàn)，甚至也可能不是經(jīng)濟戰(zhàn)，有可能是思想領(lǐng)域或者意識形態(tài)的、政治體制方面兩國之間的不一致。所以，我覺得實際上我們要思考一些我們基本層面的東西，我們今天碰到的問題是不是一個經(jīng)濟增長的問題，我覺得這是我們要思考的。

　　我最近將近十年時間在做經(jīng)濟史，所以我思考往往是從歷史的角度。首先，我覺得19世紀，我們今天會知道的，200年以前，去年剛剛慶祝馬克思誕辰200周年，應(yīng)該說在馬克思生活的那個時代，實際上當(dāng)時的全球就是一個思想混亂的時代，或者說有很多問題需要思考的時代。我相信當(dāng)時有很多問題要思考，馬克思可能思考過一個問題，就是對當(dāng)時英國來講，它的工業(yè)化實現(xiàn)，它的經(jīng)濟增長了，但是他觀察到了一些不符合常識的事情，比如說路邊的流浪漢增加了，這是不符合常識的事情，因為經(jīng)濟學(xué)家是要去回答的，回答了這些問題經(jīng)濟思想才能有創(chuàng)新。今天是不是有類似的問題或者現(xiàn)象存在，比如說今天的全世界因為中國體量這么大，我們加入工業(yè)化過程之后，是不是全球人均經(jīng)濟發(fā)展水平提高了，如果是的話，為什么這樣一個水平提高了，我們處理自然界的能力提升了，可是我們跟美國的競爭反而加劇了。在我們水平低的時候反而沒有加劇，這是我們經(jīng)濟學(xué)要思考的領(lǐng)域，經(jīng)濟學(xué)不是要追求為人帶來更多資源，按道理說資源增加了，人們?yōu)榱藸幦∠∪辟Y源的競爭應(yīng)該減少。可是今天反而增加了，當(dāng)然我們看到不僅僅是我們和美國，包括美國和歐洲的，美國和日本，美國和印度的，都在加劇。那肯定這是一個問題，是我們要思考的。這個問題從哪些角度思考，我們有很多角度，我下面列了幾個方面的問題。

　　可以先看最下面這個比較簡單，現(xiàn)在我們?nèi)ブv，我自己覺得也算是學(xué)習(xí)研究經(jīng)濟學(xué)將近30多年的時間，我就是不明白我們?yōu)槭裁匆鲩L，實際上對于增長來講，它應(yīng)該是一個符號，或者說應(yīng)該是一個工具性符號，應(yīng)該不是目標(biāo)性、目的性符號，可是我們確實很多人對這個數(shù)字很敏感，喬老師說這個事有心理效應(yīng)，如果經(jīng)濟學(xué)是研究經(jīng)濟發(fā)展，它到底有什么經(jīng)濟意義，這是需要思考的，如果要往前推的話要推到凱恩斯的這個增長有可能和就業(yè)相關(guān)，今天政府、學(xué)者特別在乎就業(yè)或者失業(yè)率，可是我去問學(xué)生的時候，我說你們想就業(yè)嗎，學(xué)生說當(dāng)然想了，我說你仔細想想你真的是想就業(yè)嗎？80%的學(xué)生，我不敢說再多的比例，你是想要那個錢，你絕對不是想就業(yè)，因為人類經(jīng)濟發(fā)展目標(biāo)最后應(yīng)該是我們干的越少越好，而不是干活越多越好，這絕對不應(yīng)該是經(jīng)濟發(fā)展的目的。可是今天的政府和經(jīng)濟學(xué)家都拼命關(guān)注這么一個指標(biāo)，所以我覺得經(jīng)濟學(xué)恐怕要思考一些新的問題。

　　再回過頭來講，我們最近如果關(guān)注中國的地方治理的經(jīng)濟學(xué)家應(yīng)該知道，我們有很多地方債，風(fēng)險很大，我自己從來不關(guān)心這個事情，因為不做金融。但是我們院有金融學(xué)教授，上個月花了一個月時間在貴州做了調(diào)研，在幫貴州發(fā)改委做一個項目，他調(diào)研完了之后，金融學(xué)教授一般情況下，我的判斷是比較激進的，但是這個教授回來跟我講，非常受到?jīng)_擊，他的世界觀受到了沖擊，受到什么沖擊呢？他說在貴州的山溝里面的農(nóng)民過去的三年受益了，就是平臺資金，因為很多政府相當(dāng)于政策性銀行，這些資金投到這些地方?jīng)]有經(jīng)濟效益，但是有社會效益，我是搞財政的，它有基礎(chǔ)設(shè)施的效益，這些東西有可能將來會起作用，現(xiàn)在不知道。他作為一個搞金融的他發(fā)現(xiàn)了這兩個之間有一定的關(guān)系，這個東西怎么解釋，經(jīng)濟學(xué)怎么解釋它。

　　再回到我的經(jīng)濟史我在做我博士論文的時候，我是做野英國產(chǎn)業(yè)革命史，那時候英國和法國打仗，英國借了很多外債，后來借了很多政府債，當(dāng)時法國在看笑話，法國報紙上登了一條新聞，到目前為止英國政府借了多少債，它肯定受不了，最后一定完蛋，但是我們搞歷史的回過頭來都知道，最后完蛋的是法國，不是英國。所以，實際上我們對金融的思考不一定限制在金融學(xué)教科書里面提到的概念和那些因果關(guān)系，因果關(guān)系有可能是非常復(fù)雜的，這是我們想講的現(xiàn)在經(jīng)濟和經(jīng)濟學(xué)里面可能存在的問題。

　　第二是做一個判斷。就是我們今天觀察到的經(jīng)濟和經(jīng)濟學(xué)是不是意味著需要一個轉(zhuǎn)型。我上面大標(biāo)題講的是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，實際我想暗含一個經(jīng)濟學(xué)的主題，我們講經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型，為什么經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型？因為我們供過于求，我不知道我們研究經(jīng)濟學(xué)的時候我們遵循什么目標(biāo)，當(dāng)一個國家供不應(yīng)求的時候，可能還比較容易解決，如果全世界幾個主要經(jīng)濟體都供過于求了，我們還用經(jīng)濟增長率的大小多少這個指標(biāo)來討論經(jīng)濟現(xiàn)象，是不是不那么準確了，是不是不那么符合我們的常識了，我們的經(jīng)濟常識，我們的經(jīng)濟學(xué)常識要做什么事情。當(dāng)然了如果說要上面，經(jīng)濟學(xué)要怎么轉(zhuǎn)型，過去三十年，我確實花了大量精力引進今天大家已經(jīng)很習(xí)慣的經(jīng)濟學(xué)，我在河南大學(xué)做了十年引進工作，效果還不錯，但是引進之后今天是不是該思考我們的經(jīng)濟學(xué)也變成來料加工，變成一個創(chuàng)新型，就是經(jīng)濟學(xué)本身是不是也需要總結(jié)。以前我們就是一個簡單的來料加工，那是不是現(xiàn)在也需要一些自己的技術(shù)，這是從經(jīng)濟轉(zhuǎn)型到經(jīng)濟學(xué)轉(zhuǎn)型。

　　當(dāng)然這兩個轉(zhuǎn)型怎么轉(zhuǎn)，確實這是非常宏大的問題，我們可能一下子思考不清楚。但是，我們可以有一些簡單的參照物。我們知道到目前為止的經(jīng)濟學(xué)非常關(guān)心的主題兩個，一個就是增長，一個就是分配。如果說在過去的三十年里，馬俊講可能93年以來就開始下降了，當(dāng)然簡單講增長率也不一定說明問題，大體上我們講的2010年前我們增長是非常好的局面，大家比較滿意的局面，2010年以后可能大家開始憂慮了，可能說明增長已經(jīng)不是主要矛盾，有可能分配是主要矛盾，經(jīng)濟學(xué)研究資源配置，這個資源配置在各個層面的，它可能不僅僅是說給一個機會均等就不用管了，恐怕經(jīng)濟學(xué)不一定就是這么簡單的事情。我從去年開始招了留學(xué)生，今年我在給他們上課，只有20個學(xué)生，我就跟問他們，回答一下認為全世界目前經(jīng)濟學(xué)里面最大問題是什么，超過十個人回答都是分配，只有四、五個還在講增長，不同國家情況可能不一樣。也就是說實際上我們對經(jīng)濟學(xué)來講我可能需要重新思考另外一半，我們中國的傳統(tǒng)的話有三十年河?xùn)|三十年河西，有可能對經(jīng)濟學(xué)來講也會出現(xiàn)搖擺，原來過度關(guān)注分配，那是不對的。但是如果經(jīng)濟增長一定時期之后，還一直關(guān)注這么一個問題，是不是也不太合適，當(dāng)然我們要思考轉(zhuǎn)型可能帶來的我們需要往哪個方向。

　　今天主題是要講金融，我這個思考的金融是前世今生，肯定要從前世開始，這是我在經(jīng)濟史上拿到的一些材料，我沒有準確的找到我最開始看到的那個我想要的考古的材料，我最早看到是四年以前在寶雞有一個博物館，我看到中國目前最早儲藏糧食的器物，我可以說確實我看到過第一個儲存糧食的，是兩河流域的，都是考古材料，這些考古材料告訴我們最開始人類關(guān)心的經(jīng)濟活動，最開始關(guān)心的金融活動，一會兒我還會講不同的社會形勢，但是首先對于農(nóng)業(yè)來講，我們經(jīng)常講我們是農(nóng)業(yè)文明，2500年，3000年、4000年，為什么我們可以是農(nóng)業(yè)文明，有人也寫游牧文明，漁獵文明，這個不準確，按道理是叫漁獵游牧文化，只有農(nóng)耕叫文明，為什么它能夠叫農(nóng)耕文明？是農(nóng)耕的產(chǎn)品可以儲存起來，就像你的存錢罐，它是有金融功能的，這個社會是可以延續(xù)的，這兩個東西就是典型的儲存的器物，那邊那個泥板上的數(shù)字是儲存過程的記帳工具，這是最早期的金融最原始的狀態(tài)。

　　我們很快就會進入到比較高級的制度狀態(tài)，這是我專門拍了一張我的銀行卡，剛才我講了最早的時候我們就是往缸里面放糧食，現(xiàn)在掙點錢就放到卡里面去，這是我們最新的儲存工具，或者你們習(xí)慣的叫金融工具，也兩個東西都是金融工具，這間我畫了一幅畫，我不做金融，就是給學(xué)生上課時候用的，讓他們看起來比較容易理解。中國的金融制度，用這個圖表示是比較精確的。現(xiàn)在香港大學(xué)一位教授去我那兒改幾次，他總是告訴我們說有了金融家里就不需要父子之間的孝道了，我告訴他說需要孝道，我主要解釋是孝道的來源，這樣三排人實際是想為了把不同的人放到一塊，金融在家庭里面的結(jié)構(gòu)，就是每一個人把你自己的老年，你的中年和你的童年放在同一個屋檐下，金融就是解決不同時間序列里面的利益關(guān)系的調(diào)整，中國人創(chuàng)造的家庭孝道，把老年的你因為在決策過程里，可能在政治領(lǐng)域，在市場上經(jīng)常講偏好顯示，老年的你，中年的你和少年的你用的是同一個肉體，這個肉體，老年的你沒有機會出現(xiàn)去表決，顯示偏好，我們設(shè)計的孝道家庭機制就是讓你的爺爺替未來的你在家庭里出現(xiàn)，能夠約束你的身體使用，孝道里面有兩章講損害自己身體是不孝道的，這暗含實際是時間差和空間差的調(diào)配，這是非常精妙的中國家庭設(shè)計，這個設(shè)計我覺得不是完全可以用今天的現(xiàn)代的金融體制去替代它的。

　　這是我對我自己看到的，史料里面金融的出現(xiàn)，最最關(guān)鍵的為什么叫農(nóng)耕文明？是三類金融工具，如果你是一個漁獵社會，說你的工具是什么？你的工具就是你的胃，打下一頭大象就用你的喂，不可能把大象塞進冰箱里，怎么辦？就吃，吃多少存多少，你的胃就是金融工具，當(dāng)然如果是游牧，我們能看到它就可以飼養(yǎng)，可以把牛和羊養(yǎng)起來，牛和養(yǎng)是活的，那就是巨大的進步，但是如果村游牧變成農(nóng)業(yè)，剛才講的陶罐，放一年完全沒問題，如果好的地方放三年都沒什么地方，這是人類的巨大進步，這個巨大進步實際上是一個金融的道理。當(dāng)然今天我們也知道我們非常熟悉的英國的崛起，跟英格蘭銀行，跟大西洋貿(mào)易里面的保險公司或者保險業(yè)務(wù)非常相關(guān)，這些都是空間和時間差的機制設(shè)計，這個東西可能奠定今天現(xiàn)代經(jīng)濟的發(fā)展基礎(chǔ)。甚至我們還可以再講一句高利貸，很多人都是不理解，為什么高利貸怎么禁都禁不住，因為高利貸換的是命。今天不借這頭羊今天晚上就過不去，明天要還200%也要還，高利貸的存在確實有它的經(jīng)濟邏輯基礎(chǔ)，每個人都對自己的命應(yīng)該說看的還是很重。

　　今天的金融給我們帶來什么好處和什么樣的壞處？這是最后想跟大家討論的，第一個特別好的，我同意個人效應(yīng)交易可以取代家庭，現(xiàn)在為什么單身、不愿意生孩子多了，不就是因為存款，有了存款就有恃無恐，覺得無所謂，我有錢還怕誰，確實造成生孩子積極性下降，結(jié)婚的積極性也下降。第二，對公司來講確實因為有了金融工具擴張的規(guī)模從速度到空間大小幾乎可以達到無效的地步，這是經(jīng)濟增長的基礎(chǔ)。但是，它同時也給我們帶來非常大的壞處，對經(jīng)濟沒有壞處，經(jīng)濟增長非常好。但是作為人來講，我們的個人說實話，每個人都很貪，今天很多人不幸福絕對不是和80年代相比掙錢少了，現(xiàn)在很多回憶80年代很幸福，其實不可能，餓著肚子怎么會幸福呢？但是今天很多人確實也不幸福。為什么？就是貪，貪從哪兒來的？貪就是從我們的金融工具來的，如果沒有金融工具，一個人對財富的追求是有相當(dāng)多的物理限制的，可是自從有了金融工具之后，我們后來在后面畫0，畫到什么時候才能畫完，我知道河南省的富翁我看著他們已經(jīng)很富了，他們總覺得不夠富，這樣追求下去，因為金融工具導(dǎo)致他們的貪欲會造成我們認為把大家都吸進去這么一個不幸福的軌道。而對公司來講，我們剛才講了金融對經(jīng)濟增長非常好，我以前也是這樣認為的，但是在2015年4月份發(fā)了一篇文章，講美國金融產(chǎn)業(yè)120年來增長的計算，結(jié)論是120年來美國的金融產(chǎn)業(yè)沒有進步，我們以前講中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不好的時候，說我們的二產(chǎn)太高了，三產(chǎn)太少了，三產(chǎn)是什么太少呢？飯館太多，高端服務(wù)業(yè)太少，高端服務(wù)業(yè)包括律師、醫(yī)師，我也相信很多經(jīng)濟學(xué)家說的高端服務(wù)業(yè)是金融，我也相信美國產(chǎn)業(yè)服務(wù)結(jié)構(gòu)里面金融占了相當(dāng)大的比例，可是這么相當(dāng)大的產(chǎn)業(yè)做了什么事情，在美國120年里面，按道理說金融是為企業(yè)提供融資服務(wù)的，美國融資成本120年沒有下降，科學(xué)技術(shù)提高多少倍，融資成本沒有下降，資本有自我繁殖、自我膨脹的傾向，這對我們不一定是好事，所以我對金融有了下面這些不太好的詞來表達我對它的感受，它可能不是汽油或者機油，多了不一定好，它可能會給我們帶來貪，給我們帶來銅臭味，當(dāng)然經(jīng)濟怎么發(fā)展都是為人服務(wù)的，謝謝大家。

責(zé)任編輯：張譯文