國家發展改革委國土開發與地區經濟研究所所長 肖金成

　　新浪財經訊 9月20日消息，由東北財經大學東北亞經濟研究院，商務部國際貿易合作研究院，新浪財經聯合舉辦的2019東北亞經濟論壇在遼寧省葫蘆島興城市舉辦。國家發展改革委國土開發與地區經濟研究所所長肖金成出席分論壇“東北振興中的東北經濟韌性”并發表題為“產業發展與園區建設”的演講。

　　肖金成表示，沒有產業就沒有就業，沒有產業就沒有財政、沒有稅收。因此，我們研究東北經濟振興，就要研究東北的產業發展，研究如何產業重建。

　　以下為發言實錄：

　　肖金成：首先感謝給我這樣一個機會，我在一個訪談里發了牢騷，我很少在東北發言，我是研究區域經濟的，區域經濟就是把中國分成若干個部分，最早分兩部分，然后又分成三部分，現在分成四部分。東北板塊，我們把東北變成一個整體來研究，很少到里邊來，最先從外邊看東北，因為東北就是板塊，所以我們發表文章都是東北如何東北如何，也很少說吉林、遼寧、黑龍江，老這樣也不行，今天的題目叫“產業發展與園區建設”。

　　研究區域的，為什么來談產業？因為我覺得東北問題歸結到產業問題。我在九八年之前是研究國有企業改革，為什么研究國有企業改革？原來我是學財經專業，我是東財大畢業的，在大連生活過四年，很多同學都是東北人，對東北還有一些了解。我研究國有企業改革，實際上就是研究東北的國有企業改革。我對東北的國有企業從興盛到衰落，全過程我都研究了。

　　為什么不研究國有企業，研究產業呢？我改研究區域，因為我感覺國有企業不需要研究了，因為已經沒有多少國有企業了，這是我不研究國有企業的原因。因為東北實際上就是產業問題，就是產業衰落了，產業衰落了會帶來什么樣的結果，我們知道產業會帶來就業，為什么東北人才外流？為什么東北人要往外走？就是在當地沒有很好的就業崗位，沒有很高的收入，當然要出去。

　　東北當時很多都是山東、河北移來的，為什么來？這里有產業、有收入，現在產業不行了，當然要走，不走不就是傻瓜嗎。

　　沒有產業就沒有就業，沒有產業就沒有財政、沒有稅收，沒有財政沒有就業，政府該怎么運行，沒有消費服務業怎么發展，一個個的環節就在這里了，我們要研究東北的產業發展，所以我也提出，東北要產業重建。

　　東北的產業基礎是很雄厚的。剛才已經說了，沈陽是共和國長子，共和國的第一裝備部，裝備制造業很發達，而且能源礦產、森林都為共和國做了很大貢獻，剛才說你老講這些，就變成阿Q和祥林嫂了，祥林嫂只關心這點事，所以不能這么談。現在考慮產業如何重建，產業不重建，不振興產業，花錢的時候找國家要，就業怎么解決？大家都去蓋房子，錢從哪里來？這些東西是要重視的。

　　不是說東北的政府不重視發展產業，很重視，而且各級政府都很重視。尤其是我在遼寧省委黨校，遼寧要搞六大產業體系，還聽過和林毅夫的爭論，東北到底發展什么產業，我說將近1億人，將近百萬平方公里，討論發展什么產業、不發展什么產業？這不小兒科嗎！這么大的面積，這么多的人口，還發展什么產業、不發展什么產業！關鍵是哪些產業都可以發展，關鍵不能發展起來不是構建什么產業體系的問題，是有沒有人來投資、有沒有人來在這發展產業的問題，這才是關鍵問題。大家也知道了，投資者之所以不來，人之所以不來，是因為營商環境問題，原因找到了，營商環境如何改善呢？當然也有很多的途徑，很多的招數，大家都談了很多，營商環境改善談何容易，振臂一呼營商環境就改善了，法制就建立起來了，實際上很多大家都知道，誰來干？怎么干？從哪入手？所以要解決這些問題，不是建立什么體系，不建立什么體系，不是發展什么產業不發展什么產業，也不是說大家共同為營商環境而努力，我覺得這些東西大家都想到了，都說到了，問題是很難做到。

　　我們現在有一個根本的變化，可能大家都沒有注意到，我們40年的改革開放，最大的變化我們是變計劃經濟體制為市場經濟體制，在計劃經濟時期，我們是把全國的稅收集中到中央，然后由中央配置資源。我所在的國家發改委，原來叫國家計劃委員會，我1982年到財政部的時候，所做的是國家計委在哪個部門投資多少，在哪個項目投資多少，我就往哪撥錢，我做了好幾年這樣的事，只要給予確定了就做，稅務局是收上來了，我們是負責國家基建司，錢到了項目就要建，產業是政府發展起來的，不是別人發展的，所以那個時候我們說討論在哪發展，發展什么產業，建什么產業體系，那是有用的，現在有用嗎？現在能發展產業嗎？建一個鋼鐵企業、大數據企業，建一個手機。

　　過去曾經在大連搞了錄像機產業，建完了最后發現大家不看錄像了，又看DVD了。這個是計劃經濟末期的時候政府想做點事，想振興一下電子產業，沒想到市場的變化，使投資打了水漂。現在政府不再投資辦企業，也不再投資搞這個廠、那個廠，現在最大的變化，是誰在發展產業？是企業在發展產業，不是政府。現在給政府出招，你發展什么不發展什么，已經沒有用了，關鍵是企業愿不愿意投、愿不愿意在這里興業，關鍵是企業。

　　企業我們現在說有民營企業、也有國有企業，有大量的是股份制企業。那么股份制在哪投資，投資者說的算，投資者就是資本家。馬克思研究資本論，資本它的偏好，追逐的就是利潤。

　　馬克思說了，如果有300%的利潤，資本家可以冒上絞架的風險，有很多風險很大的，照樣有人做，是因為利潤高。資本追逐利潤我們千萬不要忘了，投資者去哪投資，不到哪投資，最基本的一點是利潤率。我們前提不要忘了，我們說營商環境改善，改善怎么辦？但是有一點，作為投資者，作為企業家，灌再多的酒如果不賺錢是不會來的，這也是企業生存之道，有很多企業破產了，就是他沒把這條原則堅持好，所以資本家，投資者就是資本家，資本是追逐利潤的，利潤有兩個途徑，一個途徑是創新，第二個途徑是降低成本。

　　創新很難，但是可以降低成本。現在全國很多政府都是要降低成本，降低成本就可以增加利潤。過去計劃經濟的時候我們到哪搞項目，當地政府干什么的，叫吃大戶，東北問題沒少吃大戶，國家在那建一個項目，本來需要10個億，結果花了20個億，另外10個億被當地吃了。在市場經濟條件下，再吃大戶恐怕就不行了，為什么呢？作為投資者作為企業家他是有選擇的，一吃大戶他掉頭就走，他不會來，這就是現在的市場經濟的特點。

　　我覺得這點我們千萬要記住，怎么去降低成本？我接著說第二個題目，園區建設。

　　為什么要建設園區？就是降低成本。所以政府在發展產業上也不是無所作為，有所作為怎么辦？實際上就是要改善投資環境，改善投資環境或者改善營商環境，不能從全領域，整個100萬平方公里來改善投資環境，那是很難的。一定在較小的范圍內，比如說10平方公里，100平方公里，最多不能超過1000平方公里。為什么我說這個話，1000平方公里是什么概念？1999年我到大連做過考察，考察的是大連開發區，大連開發區當時多大面積？30平方公里，30平方公里分三期，為什么分三期？他們的管委會主任說，沒有那么多錢，因為我每平方公里要投入1個億，10平方公里10個億，大連財政只給我10個億，不能搞30平方公里。所以要知道，九十年代一平方公里一個億，現在一平方公里要幾個億？那個時候是五通一平，如果做到七通一平，做到九通一，需要投入多少錢？你不投入這么多錢，哪個企業敢來？哪個企業愿意來？難道這些東西還要企業來干嗎？

　　貴州的畢節，到云南的昭通，他們為了招商引資把標準廠房建起來，買了設備，來了就能生產，三個月肯定能生產出產品來，給企業服務的很到位。東北有很多不利條件，那么看看貴州，去看看云南，企業都可以到那去，到畢節，汽車廠在那建起來了，貴州的畢節，一個汽車廠，他能到畢節，為什么不到東北。

　　沃爾沃發動機制造廠，落戶在張家口，我當時講為什么沒落戶在邯鄲？為什么不落戶在大連？為什么不落戶到長春？難道張家口比大連還要差嗎，一定是政府提供了充分的條件，他就會來，因為政府承擔了大量的成本，在這個時候政府就不要太聰明了，就要干賠錢的買賣，不干賠錢的買賣，這個企業怎么會賺錢！

　　所以我說，東北改善營商環境，改善投資環境，從園區開始，你有100個億就搞三平方公里，要有300個億就高10平方公里，然后在這10平方公里做文章，我覺得就會有效果。

　　改革開放之初廣州、福建、浙江沒有什么國有企業，沒有這個基礎，但是經過30年，現在發展最快的是廣州、福建和浙江。盡管產業衰落了，但是我們的產業技術比那個時候的廣州、福建、浙江好得多，就拿那個時候開始，現在的觀念還不如那個時候的觀念嗎，現在的時候還如那個時候的人嗎，現在的資本的總量，還不如那個時候我們面對的資本市場嗎？所以說，資本短缺都不是問題，沒有項目不是問題，產業沒有來源不是問題，技術統統不是問題，問題是從哪做起，怎么能給企業降低成本。

　　資本跟著利潤走，資本跟著產業走，人才跟著產業走，如果沒有產業人才來了就不會發揮作用，每天吃拿卡要，再高的素質也會變得非常差，謝謝。

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責任編輯：趙子牛