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　　世界經濟論壇定于2021年1月25-29日以線上方式舉行“達沃斯議程（Davos Agenda）”對話會。全球70多個國家和地區的1500多位政商界和社會組織領導人將圍繞“把握關鍵之年，重建各方信任”這一主題深入交流。

　　達沃斯議程媒體合作伙伴新浪財經，于北京時間26日下午舉辦一場主題為 “中國后疫情時期ESG新定義”的線上圓桌論壇。

　　中央財經大學綠色金融國際研究院院長王遙、博世集團中國總裁陳玉東、德意志銀行（中國）有限公司行長、德意志銀行客戶業務部大中華區總經理邱運平、安永會計師事務所大中華區氣候變化與可持續發展服務主管合伙人唐嘉欣出席會議并參與討論。本場論壇主持人為新浪財經歐洲站站長郝倩。

　　以下為本次圓桌會議的觀點實錄：

　　郝倩：大家好，首先歡迎各位嘉賓的到來，歡迎來到世界經濟論壇達沃斯議程新浪財經中國專場。我是新浪財經歐洲站站長郝倩。今天這場論壇的主題是“后疫情時期，重新定義ESG”，我們將在此場討論中探討中國的可持續發展路徑，以及ESG要素可能給后疫情時代的中國帶來哪些重大影響。

　　今天我們邀請到的嘉賓陣容十分豪華，他們來自學界、金融界、產業界以及咨詢研究領域，相信他們的獨到見解一定會讓我們更加清晰的認識到ESG要素究竟將給未來的中國經濟、金融和產業領域帶來哪些機遇，又需要去攻克哪些難關。接下來我將簡單介紹一下在場的四位嘉賓。

　　首先是中央財經大學綠色金融國際研究院院長王遙。王院長是中國金融學會綠色金融專業委員會副秘書長，哈佛大學經濟系博士后及哈佛環境經濟項目、哈佛中國項目的訪問學者。歡迎王院長。

　　第二位嘉賓是博世集團中國總裁陳玉東陳博士。陳博士1991年獲得美國密歇根大學博士學位，并在1998天獲得密歇根州立大學工商管理碩士學位。2007年，陳博士加入了德國博世集團，任汽油機系統部高級副總裁，主管中國區的業務發展，從2011年開始擔任博世中國總裁，歡迎陳博士。

　　第三位嘉賓是德意志銀行中國有限公司行長、德意志銀行客戶業務部大中華區總經理邱運平邱行長。邱行長同時也是德意志銀行客戶業務部大中華區總經理，在金融業從業超過20年，有著深厚的管理和業務經驗，包括為企業可持續發展提供各類ESG金融解決方案。歡迎邱行長的到來。

　　第四位嘉賓也是我們業內的資深專家，安永會計師事務所大中華區氣候變化與可持續發展服務主管合伙人唐嘉欣。唐總擁有超過25年專業服務經驗，為政府、大型國有企業、上市公司、行業龍頭企業提供可持續發展戰略規劃制定，管理系統搭建，可持續發展報告編制咨詢等多項服務。歡迎唐總。

　　再次歡迎各位嘉賓的到來，今天我們這場論壇將以圓桌討論的形式展開，針對ESG的相關問題四位嘉賓可以從各位所在的不同領域以及自己的研究方向做出不同的闡釋。

　　接下來我們將進入第一個問題。在場的各位嘉賓都是ESG領域的專家。作為開場，我想請各位先簡單談一談大家最關心的ESG的熱點話題，或者是公司最近所做出的最新嘗試和戰略安排。因為時間原因，第一個問題請各位嘉賓將發言控制在3分鐘以內。

　　上個月中財大綠色金融國際研究院剛剛聯合新浪財經發布了《中國ESG發展白皮書》，所以我想首先有請王院長和我們分享一下最近的研究結果和您的感悟。

　　王遙：感謝郝倩站長，也很高興今天有這個機會和各位專家來探討ESG的問題。上個月，我們跟新浪財經一起發布了《中國ESG發展白皮書》（繼2019年開始共同發布）。在《白皮書》中，我們也指出，目前特別是在疫情期間全球資本市場反復波動，很多上市公司的業務模式和估值邏輯紛紛被看淡，在這個大環境下，ESG投資理念在諸多的投資策略中脫穎而出。在應對疫情這一負面的外部沖擊的時候，ESG表現可以作為衡量企業可持續發展能力的一個重要的因素，而且相關的主題指數和基金產品在資本市場上也表現出了一定的抗風險能力，能夠獲取超額收益。所以，根據Morningstar的數據統計，中國可持續型的基金連續兩季出現凈流出后，在2020年第一季出現了6100萬美元的凈流入，這說明投資人正在扭轉對ESG基金的看法。

　　首先，我認為不管是在整體市場端還是市場主體機構端和企業端，ESG發展都在疫情以來這一年展現出了巨大的發展潛力。經過我們持續幾年的跟蹤，我們發現，特別是2020年以來，金融市場各個利益相關方對ESG理念所代表的可持續發展的關注度日益提升。根據中財大綠金院數據統計（不完全統計），在2020年10月末的時候各個指數公司發布的跟ESG相關的股票指數有72條。截止2020年11月10日，在萬得基金投資標的分類下，ESG投資基金大概有133只，涉及到公募基金資產總值600多億元，已經達到了歷史最高。

　　第二，金融機構也逐漸意識到ESG投資并非情懷投資，而是確實能夠帶來超額收益。同樣，如果機構不踐行ESG理念，可能會加劇投資風險。我們統計過，在疫情最嚴重的時候，從2020年1月1日-2020年3月底，大概61%國內ESG的公募基金的區間收益率表現超過中證全指，如果對標滬深300指數，有高達93%以上的國內的ESG公募基金能夠獲得超額收益。所以疫情以來，國內頭部資管公司紛紛加速布局ESG產品開發和發布，并且將ESG投資納入到下一階段的發展規劃。

　　第三，企業所踐行的ESG理念逐漸延伸到了包括防疫，還有生物多樣性在內的多個范疇。疫情所引發的思考也促進了企業逐步意識到環境效益和社會效益的重要性，有更多的企業表現出了環境責任。未來不僅僅是在資本市場，在財政領域還有其他的“一帶一路”投資等領域，都會將ESG作為一個重要的理念納入進去，我想未來對于企業來講ESG將成為他們的一個重要標簽。

　　郝站長，我就說這些，謝謝。

　　郝倩：非常感謝王院長的專業分享。接下來我想問一下邱運平邱行長，我們知道ESG是德意志銀行在中國一個非常重要的業務著力點，不知道您最近都在做哪些ESG業務的相關推進工作？

　　邱運平：謝謝郝站長，謝謝各位。我個人一直在持續的關注ESG這個話題。十年前，當我們談到ESG的時候，主要是從企業的社會責任，情懷方面去看待ESG。五年前則更多是從聲譽、財務或者法律風險管理的角度去看ESG。就今天這個時點上來看，我們更多地把ESG視為可持續的商業模式或者業務模式。越來越多的客戶有定義非常清晰的ESG戰略，我們在了解客戶的這些計劃以后，就有很多機會跟客戶設定比較清晰的ESG目標和時間點，和客戶形成ESG方面融資計劃。所以說它越來越成為我們業務的主體部分，同時也是可以持續的業務模式之一。

　　德意志銀行集團把可持續性看作了戰略核心之一。我們的ESG戰略主要聚焦于四個領域，一是發展可持續性金融，我們設計的具體目標是到2025年集團要完成2000億歐元ESG投融資來支持可持續性發展。二是承諾加強控制化學燃料融資，在2025年底全面徹底的退出煤礦業的融資業務，并且推出可持續性的金融框架。三是，保證自身運營的可持續性，我們整個集團在2012年就實現了碳中和，我們的目標是2025年實現100%使用清潔能源。四是團隊建設，我們在全球設立了ESG業務團隊，并為集團管理委員會的高層設定了具體的ESG目標。

　　謝謝郝站長。

　　郝倩：非常感謝邱行長的分享，讓我們更加清楚ESG在金融領域的機遇所在以及節下來可能大家需要關注的哪些領域，包括企業自己的運營。接下來我們有請今天產業領域的代表德國博世集團陳玉東陳總，和我們分享一下博世的最新實踐。我們都知道博世有著非常宏偉的叫“零碳足跡目標”，不知道現在最新的進展是什么，也請陳總和我們分享一下。

　　陳玉東：博世集團是從六個維度關注人類可持續發展，包括氣候、能源、水資源、城市化、全球化和健康。在氣候方面，博世集團于2020年在全球400多個業務所在地都實現了碳中和，成為全球首家在生產制造以及外部能源獲取方面實現碳中和的工業企業。在中國，我們從2019年開始投入了6000多萬人民幣，采購設備和清潔能源等。下一步，博世會關注從采購到產品使用整條價值鏈的排放問題。

　　從全球范圍來看，物聯網正在正在深刻影響著人們的生活，博世正在努力增加人們對數字化、人工智能產品的信任。博世也在全球布局和大量投入了人工智能的創新，并在2020年發布了《人工智能道德準則》作為公司開發和使用人工智能的重要指導，人類必須保留對所有人工智能決策的控制權，這一點上我們也做了很多努力。

　　從健康方面來講，疫情反映了，從產品端到運營端，健康這個主題非常重要。在中國，當疫情在2020年1月份爆發的時候，我們迅速啟動了中國區的應急機制，協調全球的資源支援中國，包括在全球采購口罩等防護物資。我們也第一時間支援了武漢，往武漢的兩所醫院捐助了相當多的家電產品、空氣凈化器以及電動工具等等，為醫院的建設做出了貢獻。在后期，我們也把在中國開發完成的口罩機生產技術輸出到博世全球多地自建自動化口罩生產線，使得我們目前每天可以產出50萬只口罩，來滿足博世全球為復工復產提供必要保障。此外，我們開發Vivalytic檢測設備，可以進行冠狀病毒聚合酶鏈反應（PCR）檢測，通過軟件升級，目前可在30分鐘內出陽性樣本檢測結果。

　　總之，博世認為人類可持續發展是一個非常好的主題，我們在自己的產品和運營當中，都關注了環境，人類健康和未來發展等，并在技術創新上做了大量投入。謝謝大家。

　　郝倩：謝謝陳總。最后我想問一下唐總，唐總您是咨詢業ESG領域的專家，能否和我們分享一下您最近的一些想法和關注的話題。

　　唐嘉欣：謝謝郝站長，謝謝新浪財經給我機會參與今天的圓桌討論。作為咨詢第三方，我覺得可以分開幾個方面來說。最開始我們給企業提供咨詢服務時，很多企業對ESG的理解還是有偏差，比如說它可能會更多關注合規方面，怎么去滿足合規要求。逐漸我們發現有一些新的變化，譬如過去的兩三年，除合規以外，很多企業就開始考慮到投資者的要求，或者最近這一段時間已經延伸到下游客戶的要求。也就是說，企業層面已經有了新的體會，從合規到持續運營，投資者需求等等都有新的變化。

　　如果說最近這一段時間，毫無疑問，最重要的、最熱的一個話題就是國家去年提出2030年達到碳峰值以及2060年達到碳中和。企業就在思考合規，投資者，下游客戶要求怎么跟國家提倡的碳中和能結合在一起，三者之間的關系到底是怎樣的。我們最近跟客戶討論最多的一個話題就是現在國家提出的2030年碳峰值，2060年碳中和，資本市場的需求，監管的要求怎么樣能結合在一起，公司怎么樣才能同時往三個方向去發展。我就不耽誤太多時間了，簡單回應一下郝站長您的問題。

　　郝倩：謝謝唐總。其實我們最近怎么都繞不開一個話題，就是一年前開始的新冠疫情。剛才陳總也提到了疫情之后博世在生產和慈善方面所做出的種種努力，那么疫情給中國社會帶來了非常大的變化，現在的全球大部分地區疫情還是十分嚴重，包括我所居住的歐洲。那么我想請教一下各位嘉賓，此次疫情是否從某種程度上改變了大家對ESG的理解和接受程度，那么在這場疫情危機期間，中國又做出了哪些非常有獨具特色的有益嘗試，這些嘗試背后蘊藏著怎樣的機遇？這是一個非常長的問題，我想每位嘉賓可以有5分鐘的時間來闡述自己的觀點，邱行長我想先請您做一個開場，從金融業的角度和我們分享一下您最近一年來的體會。

　　邱運平：這次疫情實際上就是ESG風險甚至是危機的一個非常典型的展示。首先它和環境，即ESG中的E，緊密相關，它是人和環境關系的結果。它正在改變人跟自然相處的方式，并對未來的相處方式產生非常深遠的影響。同時，它也造成了深遠的社會影響，就是S，具體來說，包括教育公平和教育方式，工作機會和工作能力、社會組織方式等等。民眾、企業和社會在應對這些挑戰，并形成新的社會秩序，和新共識，那么也因此疫情對管制和治理，也就是G提出了全新的要求。我以企業作為例子，企業業務經營的連續性和管理比任何時候都要更加關鍵。越來越多的企業在關注如何管理和重構供應鏈，如何控制風險，如何做出非常有效的分析，這些也變成了非常關鍵的戰略問題。

　　相比于歐美市場，中國引入ESG融資這個概念相對比較晚，但是發展勢頭十分迅猛，中國正在成為全球ESG融資的主戰場。中國宣布了基于《巴黎協定》的承諾，碳排放峰值和碳中和的時間節點，綠色發展已經被列入“十四五”規劃重點領域，中國將成為世界上最大的綠色資產來源地，最重要的投資主體和綠色賦能者之一。

　　作為專注ESG金融的金融機構，我們能夠提供不同種類的ESG融資支持，一般來講主要分為三類。一類是為專門的ESG項目提供融資，比如說為太陽能、風能提供項目融資。二類是為主體業務是ESG業務的企業主體提供的金融服務，比如說為新能源汽車電子企業提供融資服務。三類是提供與特定的ESG目標掛鉤的金融服務，這樣的金融產品和服務也屬于ESG融資。假設金融機構要為企業提供在供應鏈方面的融資，同時企業有特定的ESG目標，那么機構可以和企業一起考慮，設定一定的目標達成的計劃和節點，那么融資項目主要的條款，比如說利率條款，就可以以一定時點客戶是否達成ESG目標來設定，通過實際利率優惠等方式也可以激勵客戶很好的達成ESG計劃和目標。

　　中國和歐洲都致力于推動ESG發展，在雙方的高層會晤和共同計劃中也把綠色經濟發展，作為和數字經濟并列的合作重點領域。目前在綠色金融的實踐中，全球存有大量不同的標準，根據統計全球有200種以上的綠色金融標準，這些不同標準的存在的確阻礙了ESG融資的發展。那么在標準的統一上面加強中歐對話和溝通，并取得實質進展，將會非常有利于全球ESG金融的發展和共融，德意志銀行也致力于在這方面做出貢獻。

　　謝謝。

　　郝倩：謝謝邱行長給我們分享這么多很專業的問題。陳總剛才您已經說了疫情給博世帶來的一些相關影響，您是否可以再和我們具體談一談疫情給博世集團內部的ESG短期或者長期的相關規劃項目帶來的實質性的一些影響。

　　陳玉東：除了在碳排放方面做出的努力，博世作為一個工業企業，也十分重視所生產的產品對氣候環境等造成的影響。比如，作為新能源汽車相關產品的供應商之一，博世十分看好中國新能源市場的發展，并為此提供創新的產品和服務。雖然在疫情的初期因為停工停產，企業的經營受到了影響，但員工的健康和安全是我們首要考慮。在復工復產之后，在全體員工的共同努力下， 2020年博世在中國還是保持了一個快速的正增長，這也得益于我們的產品是市場所需要的，因此在疫情當中我們新能源相關產品發展非常快速。

　　當然，在全球疫情下，公司在全球也進行了減薪裁員，但我們也努力做的更人性化一些。比如說這次減薪裁員對一線員工基本上影響很小，而是全球統一對高管減薪。保障就業也是企業社會責任的表現之一。在中國，博世有5萬多員工，實現了1000多億人民幣的銷售額，提供的就業質量、工資薪水水平都還是在市場平均線以上。新冠疫情改變了我們的生產方式，希望在未來我們能夠做得更多，尤其是新冠疫情還在流行的情況下，博世將積極支援全球各地生產，同時我們也得到了全球各地產業鏈的支持。

　　剛才講到疫情影響下的供應鏈，對于博世來講，一級供應商肯定在全球有各種各樣的二級、三級供應商，我們也在保障安全的情況下盡快的恢復了生產。

　　郝倩：謝謝陳總。接下來我想問一下唐總，相信您今年肯定也是為很多企業做了相關的規劃，可持續發展的戰略規劃設計，您怎么看這個問題？

　　唐嘉欣：我們先從公司的業務來考慮，比如說我的團隊，去年年初我也擔心，疫情會不會沖擊各個行業，我們今年的業務會不會跟我們目標距離很遠，結果卻恰恰相反。從去年年初開始，我們咨詢業務的情況一直向好，而且越來越好。所以我認為2020年，雖然說對大家來講不是很好的一年，但是對于可持續發展來說是非常好的一年。我們也思考了背后的原因，疫情能給可持續發展業務會帶來正面的影響嗎？我覺得是。

　　我們可以從兩個角度來理解，一是從投資者的角度，當我們的正常業務受到重大影響時，很多行業的財務業績都會隨之受到影響。這時，如果要憑財務業績去看一個公司的表現，其實并沒有太多的參考性，因為從中我們看不到這個公司的抗風險能力。反過來投資者可能會轉移視線，更多以一個非財務的方式去評價、評估一個公司的表現，所以我想這是其中一個原因，投資端換了一個視角去評價公司的表現，更加看重未來的投資風險，這種傾向比較明顯。

　　從企業端來看其實也是同樣的道理。我相信疫情已經是很多年沒有再出現在我們生活的環境里面，等于說大家已經忘了這種風險。這次的疫情其實給很多企業帶來一個回顧的機會，企業要去反思對于這種非財務風險、長遠的風險，尤其是藏在氣候跟社會兩個環節里邊的風險，企業要考慮怎么能把這些工作做好。包括很多嘉賓都提到供應鏈的問題，供應鏈端其實很多業務做不下去。

　　所以，就是因為這些原因，無論是投資端，無論是企業端，都重新對風險進行檢視，因為大家都想把業務做得更可持續發展，做得更好。

　　郝倩：謝謝唐總的分享。接下來我想問一下王院長，不知道您是否贊同唐總剛才提到的疫情其實對于可持續發展來說是一個機遇。您覺得大家在疫情的前后，對ESG的看法是不是也發生了某些改變？

　　王遙：好的，謝謝郝站長。我也認為雖然疫情并不是好事，但是疫情的發生卻很真實地推動了我們中國乃至全球的ESG的實踐發展。其實剛才我在介紹“白皮書”的研究成果以及我自己感悟的時候我也已經談到過這點。我們有很深刻的感受，因為疫情發生時候，我們看到全球各個國家都不約而同地提出了“經濟綠色復蘇”的概念。總書記在聯合國一般性辯論大會上提出了碳達峰、碳中和目標，同時也呼吁全球應該共同推進綠色復蘇。綠色復蘇就給ESG的發展提供了非常好的背景。事實上我們現在也可以看到，不同的利益相關方，從政府部門到金融監管部門等的行為都在不斷地發生著改變。2020年人民銀行和銀保監會，最初辨析了氣候變化和環境相關的風險，之后提出金融機構要高質量發展，ESG是其中重要的部分，到最近圍繞著碳中和的目標，提出了整個金融體系實現這個目標的過程中，ESG都是重要的環節。目前證監會也正在做上市公司ESG強制信息披露的相關文件，預期今年能夠出來。這是從政府和金融監管的角度展開的討論。

　　第二，中財大綠金院從2016年開始通過開發方法學，建了一套ESG的指標體系，做數據庫，做學術研究。所以從2016年以來一直在跟投資者，特別是跟大的機構投資者溝通，我們深刻地感受到了2020年的改變。我們過往可能是在不斷地去介紹這個理念，對方說這個很前沿，但是在觀望。可是在2020年的時候，我們就發現更多的是投資者主動過來找我們溝通，去了解ESG，并且會共同開發一些產品，包括指數產品，以及一些金融相關的產品。所以，其實從整個市場上來看，投資者的關注度也是越來越高。

　　我覺得可能稍微弱一點的是企業，除了在香港上市的企業之外，國內上市的企業在這方面的意識還有待進一步提高。A+H的上市公司可能對這方面會更關注。我也注意到其實企業更多地是在市場上出了相關的信息披露文件之后，再做相關的披露。但是投資者已經對企業發出了相應的要求。這樣可以倒逼企業去進一步提高ESG的管理能力。事實上ESG應該說是一個高質量發展的概念。當然第三方在2020年的時候對這個的需求度會更高。

　　此外，我們發現從國際合作這方面來說，國外的投資者更加關注本土化的ESG的評價。因為目前國際上有MSCI、富時、標普等等這些數據，但是如果說它們要對中國進行一個全面的上市公司的了解，他們可能也非常在意中國的本土化ESG評價指標，包括上市公司、發債主體的ESG評級。

　　當然媒體也非常重要，包括新浪財經等，在過去的幾年中一直都非常努力地推動和布局ESG相關的工作。

　　應該說疫情不是好事情，但是疫情所帶來的要推動人類的可持續發展的背景，促進了整個ESG的發展。

　　郝倩：非常感謝王院長的分享，看來各位嘉賓的認知都是一致的，2020年雖然對于很多企業來說并不是一個很好的年份，但好消息的確今年是可持續發展的機遇，希望這個趨勢可以一直延續下去。

　　接下來探討一個長期以來大家對ESG一個非常普遍的看法，我們經常聽到的說法是企業社會責任或者是對ESG的重視，可能會犧牲掉企業的利潤或者是投資回報。請問各位嘉賓如何看待這樣的一個固有成見的？投資人或者是企業的運營者在決策中是否應該更加重視ESG的相關要素？每位嘉賓可以有三分鐘的時間來回答這個問題。

　　陳總，博世集團一直積極推進ESG實踐的先鋒者，無論是環境保護還是公司治理，您一定對這個問題有非常深刻的理解，可否跟我們分享一下。

　　陳玉東：談不上深刻（理解），先介紹一下博世的做法。

　　首先，博世本身的股權結構決定了企業社會責任是公司的基因，因為公司94%的股份都是一個慈善基金會所擁有的。羅伯特·博世在一百多年前創建這家公司，經過后世的一些變更，公司股權在50多年前捐贈給了基金會。所以，我們非常自豪地講，我們是給基金會打工。這樣我們的股權結構意味著我們能夠做一些ESG方面的投入，包括為扶貧做貢獻等等。

　　自十年前，我們在中國也系統性地成立了慈善中心，由專業團隊來做慈善公益事業。擁有類似團隊的外企不是很多，博世中國已經做了十年，我們累計投入了將近1.4億人民幣，受益人數超過30多萬，做了180多個慈善項目，其中一項重點是幫助草根的NGO發展起來。同時，博世中國慈善中心成立伊始，就把扶貧和教育作為重點領域，通過給貧困地區的學生提供教育以及扶持貧困地區的人創業來實現脫貧。

　　為此，博世中國慈善中心也得到了廣泛的社會認可和慈善獎項。

　　總體上，在中國，博世在產品、生產和社會責任方面都有積極的投入，踐行“科技成就生活之美”的發展理念，打造我們的生態圈。

　　郝倩：謝謝陳總的發言，“科技成就生活之美”，非常美好的一個愿景。邱行長作為綠色金融的推崇者，您怎么看金融領域的一些企業或者投資人所面臨的機遇和挑戰？

　　邱運平：很敬佩陳博士的情懷和計劃。我認為，有兩個趨勢可能企業以及投資人需要去考慮。一個是外部成本內部化；另外一個是內部投入或者內部成本的外部化。

　　外部成本的內部化就是說以往企業經營運作產生了社會成本，產生了污染，這部分成本在過去可能由外部或者是政府承擔。隨著現在和未來法規的完善和市場的進一步發展，這樣一些成本會越來越具體化，會由產生污染或者其他社會成本的企業來承擔。比如說一些碳排放量高的企業，它不得不付出更多成本，到市場上去購買碳指標，這無疑會直接增加它的企業成本。因此，此類原來的外部成本將來會內部化。

　　另外一個趨勢是內部投入的外部化。企業要建立ESG方面的計劃，肯定會涉及到一些投入、成本，這些成本會不會對企業的經營結果造成的負面影響呢？我們看到越來越多的這方面的案例表明這些投資會通過企業聲譽的改善，或者股東價值的提升，產生很多非常正面的效果。有研究結果顯示，ESG方面表現非常好的上市公司，作為投資組合來講，表現會好很多，這方面的價值可能會體現在股東價值的提升，或者是ESG投資的增值上。

　　在我們自己的業務實踐里面，我們看到一些跨國公司為了平衡他們集團運營產生的碳跡，做了一些新能源項目或者是對新能源汽車等等ESG方面進行了投資，近來大家都能看到，在市場上，這些投資取得了非常好的效果，股東價值得到了非常好的體現。

　　綜合考慮，這兩種趨勢都會很好地支持企業或者投資人在決策的時候，正面考慮ESG的優勢。

　　謝謝郝站長。

　　郝倩：謝謝邱行長從金融的角度給我們清楚地算了一筆賬。

　　接下來我想問一下唐總，作為咨詢業的專家，您如何看待這樣一個固有成見？假如您在為企業提供咨詢時，他們有類似的顧慮，您會如何說服他們？

　　唐嘉欣：這個問題看起來好像很有爭議性，但其實從我的角度來看，非常簡單。關鍵在于我們談的投資者或者是企業利益到底是短期利益還是長期利益？本身我們談ESG也好，談可持續發展也好，都是一個長期話題，而非短期話題。如果說我們要去考慮可持續發展，我們應該拿長期的利益或者是回報作為比較。

　　比如說我們拿中國來看這個問題。如果說國家要去做改革，包括我們現在正在進行的產業結構的改革、變化，可能很多方面成本都很高，還包括一些行業的犧牲，經濟利益的投入，等等。我們應該怎么去考慮這些？毫無疑問這是投資，我們今天的陣痛是為了更長遠的未來，為了更可持續的國家經濟發展。

　　所以，如果我跟投資者、跟企業去討論這個話題，我會說，短期毫無疑問一定會付出成本。企業愿意付出的原因在于，第一，我們要去看整個大的經濟氣候的變化，整個產業結構的變化，我們只有跟著這個變化走，才能去創造更多的財務價值。如果我們反著做，產業在變化，我們不變化，最后的結果大家都可以想像。第二，企業未來跟長遠的目標是一定要有投入和付出的。付出可以提高公司的運營效率；付出可以降低企業風險；付出之后可能還會發現更多產業的新機遇。從資本市場上來看這個更明顯，剛才大家也講了很多數據。這些數據證明什么？證明投資者就是這么去看問題的。如果說我們有這種投入，我們的未來更可預期，他會更愿意投資我們。所以，我認為長遠的好處非常明顯。從我的角度來講，要說服企業重視這個問題，只要把我剛才說的幾點講明白，我相信大部分企業、大部分投資者都會明白這個道理，而愿意付出這個短期的成本。

　　郝倩：謝謝唐總給我們解釋了一下短期和長期利益的權衡，我想這大概對于很多企業家來說是一個很難決斷的話題，但是對睿智的投資人來說應該不難做出正確的決斷。王院長，剛才您也提到中國的企業在疫情前后對ESG態度的轉變，但假如我們要給企業或者投資人去算一筆賬，您覺得對于ESG的關注或者投資究竟會產生哪些正面的價值？

　　王遙：其實我非常同意前面幾位專家的觀點，特別是剛才邱行長談到，這實際上是一個外部成本內生化的過程。事實上，這也是推動綠色金融實現過程當中的一個主要目標。

　　圍繞您的問題，從我個人角度來看的話，不管是企業經營或者投資者決策，納入ESG作為考量的因素，一定是利大于弊。首先從企業端來看，ESG本身就是作為財務指標外的價值評估的三個要素：環境、社會、公司治理，其主要作用就是衡量一個企業的可持續性，即衡量長期價值，信用品質和風險管理能力。雖然，短期來看ESG可能會給企業帶來一定的成本和投入，但從長遠來看，隨著監管還有投資者對ESG的需求趨于主流化，未來企業很可能需要在短期內投入大量的成本，來響應監管和市場的需求，那個時候企業所需要的投入可能將會遠遠大于企業早期布局ESG的投入。

　　此外，如果忽視ESG帶來的風險，也可能會在未來給企業帶來更高額的風險成本。

　　簡而言之，如果企業越早開展ESG實踐，越能夠長期可持續地在市場中獲利，并且在后期投入相對少的成本。

　　對于投資人來說，ESG作為企業可持續性的一個關鍵的衡量指標，能夠有效地甄別優質的投資標的，跟價值投資理念相契合。ESG投資因為能夠借助自身的一些軟性指標來篩選它的投資主體，再加上穩定價值投資長期的積累能力，它能夠有效地規避外在的環境還有一些突發的事件所引發的關聯性的金融風險。所以，從這個角度來講，ESG能夠鞏固風險的護城河，來健全價值投資的時間復利機制。特別是像在新冠疫情的沖擊下，ESG的核心內容實際上跟經濟發展的本質非常契合，它兼具經濟、環境和社會效應，因此也能夠更加敏銳地去洞察市場，捕捉各個行業的痛點和難點。

　　郝倩：謝謝王院長。

　　今天大家的討論詮釋了ESG領域可能涉及到的方方面面的問題。作為收尾，我想再最后給大家提一個很簡短的問題，每位嘉賓可否用兩分鐘的時間就ESG領域可能出現的有益變化，給企業的管理者或者是投資人提幾條寶貴的建議？

　　唐總，您是咨詢業的專家，我想先請您來做一個收尾。

　　唐嘉欣：我希望大家都可以關注ESG這個話題，因為ESG已經不是一個話題這么簡單了，我相信它已經形成一個很大的趨勢，尤其是在中國。我認為中國比世界上任何一個國家更有動力把ESG做好，因為ESG的發展對于未來30、50年，或者是更長時間的經濟發展都有非常大的意義。剛才也有嘉賓提到，為什么國家現在投入這么多去建立綠色金融體系，就是因為綠色金融跟經濟關聯度很大。我希望未來，無論是企業家，還是投資者，都應該認真開展ESG工作。剛才還提到2020年疫情給ESG的發展帶來一個正面積極的影響。我相信在國家政策的支持下，未來監管機構很快會發布更多有關舉措。我相信ESG的熱潮應該會在2021年延續下去。

　　郝倩：邱行長，現在請您從綠色金融的角度來給我們做一個點評。

　　邱運平：謝謝。現在越來越多的個人、機構對企業ESG有非常高的關注和興趣。但整體來看，大家對ESG方面的支持、了解和執行經驗還遠遠不足，所以需要市場各方面的力量。相關方要一起推動大范圍市場教育工作，包括政府監管機構，金融機構，中介機構（包括評級、顧問），大家一起群策群力。我相信ESG發展的潛力和進展會非常巨大。

　　第二點，在ESG迄今為止的實踐里，我們可以看到，市場上對E（環境）方面的關注和實踐遠遠多于對另外兩個方面（S和G方面）的關注和實踐，預計以后在S跟G方面也是大有可為。所以，相關機構也可以關注這方面。

　　郝倩：謝謝邱行長的點評。陳總，剛才邱行長也提到了有一些企業可能更加重視在環境方面的嘗試，但是比較忽略S（社會）以及G（公司治理）方面更多的實踐。但其實博世在這幾方面都做得非常好，還是請您從企業管理者的角度來分享一下您的看法。

　　陳玉東：這三方面博世都有做得不錯的地方，當然博世也還要持續不斷地改進。

　　從環境來講，博世的大部分產品都是和環境保護相關的。未來幾年，我們會持續不斷地提升措施質量為氣候行動做貢獻。

　　同時，對于我們所處的汽車產業來講，國家提出的碳達峰和碳中和兩個階段性目標，都會給我們整個產業帶來非常大的正面的影響，所以，我個人認為投資機會非常多。博世在過去一些年都是持續不斷的投資到了新能源領域，在7、8年前，大約是每年4億歐元。在未來，我們會繼續投入，我們業務的增長機會和新能源車的機會相關性很強。

　　所以，在企業社會責任這方面，對博世來講，我們會繼續做好公司，提供高質量的就業，保持生產不對環境產生負面影響，保持產品使環境更美好，堅持做公益等等。

　　郝倩：謝謝陳總對于“好公司”的重新定義。

　　接下來我想邀請王院長，最后能不能請您做一個收場，給投資人提一些中肯的建議？

　　王遙：隨著全球經濟綠色復蘇，還有中國碳達峰、碳中和目標的提出，以及現在正在布局的“十四五”規劃，ESG理念在中國逐步主流化，市場會涌現越來越多的ESG相關投資標的，相關的投資產品也會更加多樣化、豐富化，整體的市場規模一定會大幅提升。所以，投資者會面臨更多的投資機會。同時，隨著監管對ESG信息披露的要求提高，企業ESG信息披露也會越來越規范化，對投資者來說ESG信息的透明度也會越來越高，也更有利于其開展相關投資。因此，在ESG主流化大勢所趨的情況之下，投資人要提前布局，做好迎接市場機遇和挑戰的準備。建議投資人要加大對ESG理念的運用和創新，加快相關的投資產品布局。機構投資者可以通過培養專業人才，建立ESG相關的專門部門等形式，更好地支持金融機構的人才建設，提升自身的ESG投資和風險的防范能力。

　　謝謝郝站長。

　　郝倩：謝謝王院長的收尾。今天我們線上的論壇已經接近尾聲，非常榮幸可以邀請到四位行業翹楚，今天來和我們分享關于ESG在各個產業領域的實踐，我們的情懷、期許、機遇以及未來的發展方向。

　　2021年農歷年的年關將近，我也想再次借這個機會祝福大家可以在牛年牛氣沖天，牛運亨通。

　　再次感謝大家的參與，下次再見！

　　謝謝各位嘉賓！