微軟CEO薩蒂亞·納德拉（Satya Nadella）近日在接受科技網(wǎng)站Stratechery創(chuàng)始人Ben Thompson采訪時表示，誰擁有計算，誰就能主導(dǎo)世界，這就是為什么微軟當(dāng)初選擇與OpenAI合作，因為OpenAI比任何人都相信計算。

　　納德拉還稱，有時合作是取得成功的唯一途徑。在過去的五年，微軟與OpenAI的合作一直奏效，他要確保在未來五年，未來十年繼續(xù)奏效。要想合作長期穩(wěn)定，就要確保雙方都能取得成功。

　　當(dāng)被問及“AI領(lǐng)域是否存在或應(yīng)該存在某種‘反谷歌聯(lián)盟’”時？納德拉稱，市場上總是有一些空間允許某些人進行垂直整合的。從長遠(yuǎn)來看，他更相信橫向?qū)I(yè)化。以芯片行業(yè)為例，英偉達(dá)希望領(lǐng)先的AI模型都能在其芯片上接受培訓(xùn)。但事實上，谷歌有自家芯片TPU，AMD也在這方面積極創(chuàng)新，微軟也是如此。

　　資本支出方面，納德拉表示，即使排除AI，微軟也是一個知識密集型和資本密集型企業(yè)。過去7年，微軟資本支出占毛利潤的比例從13%上升至26%。

　　以下為采訪內(nèi)容摘要：

　　與OpenAI的合作

　　問：談到微軟的整合時，針對與OpenAI的合作，你是如何解決這個問題的，你對此是否有所擔(dān)憂？例如，微軟在這方面已經(jīng)做很不錯了，兩家公司都在朝著正確的方向前進，但此次合作似乎存在一種依賴性，微軟是否擁有控制權(quán)，你是怎樣處理這些問題的？

　　納德拉：對我們來說，與OpenAI的合作伙伴關(guān)系，就像當(dāng)年與英特爾的合作伙伴關(guān)系，或者說就像我們在開發(fā)SQL時與SAP的合作伙伴關(guān)系。這些合作是對行業(yè)的定義，也是微軟的定義，因此我們對這種合作伙伴關(guān)系非常投入。這是一個簡單的邏輯，它關(guān)系到計算。

　　問：誰擁有計算，誰就能主導(dǎo)世界？

　　納德拉：是的。這次非傳統(tǒng)的賭注（與OpenAI的合作）還要回溯到2019年，當(dāng)時我們說，“哇，也許我們應(yīng)該投入大量的計算”。當(dāng)時，OpenAI比其他任何人都相信計算，甚至包括微軟內(nèi)部的人。所以，這就是為什么我們做出了這個賭注。它在過去五年里一直奏效，我要確保它在未來五年，以及之后的五年繼續(xù)奏效。這是一個很關(guān)鍵時期，我們雙方都取得了成功。如何確保這種合作長期穩(wěn)定，就是要確保雙方都能持續(xù)不斷地取得勝利，至少我是這樣認(rèn)為的。

　　我認(rèn)為，對他們（OpenAI）來說，我們是基礎(chǔ)設(shè)施，他們是模型開發(fā)者。他們開發(fā)應(yīng)用程序，我們也開發(fā)應(yīng)用程序，第三方也在開發(fā)應(yīng)用程序，依此類推。這就會形成競爭，會有一些完全垂直整合的競爭。垂直整合的效果很好，直至你的某一層喪失了競爭力。如果你想檢驗微軟，不必一直關(guān)注歷史。你必須保持開放的心態(tài)，有時合作是取得成功的唯一途徑。

　　AI的集成化與模塊化

　　問：你提到OpenAI對計算有信心，這也是微軟所確信的。考慮到谷歌在模型，特別是基礎(chǔ)設(shè)施方面的領(lǐng)先地位，你認(rèn)為AI能領(lǐng)域是否存在或是否應(yīng)該存在某種“反谷歌聯(lián)盟”？我們是否看到了這種情況的出現(xiàn)，不僅是微軟和OpenAI，還有潛在的蘋果公司？

　　納德拉：我認(rèn)為，市場上總是有一些空間允許某些人進行垂直整合的。我經(jīng)常回想過去，想到蓋茨/格羅夫（代表微軟/英特爾）模式，然后是蘋果或者谷歌模式，這就是垂直整合模式。

　　我想說，如果你真的從長遠(yuǎn)來看，我更相信橫向?qū)I(yè)化（horizontal specialization）。以芯片行業(yè)為例，英偉達(dá)CEO黃仁勛坐在那里，真的很積極地執(zhí)行著一些令人難以置信的路線圖。如今，他的根基就是要確保領(lǐng)先的AI模型是在英偉達(dá)芯片上接受培訓(xùn)的。

　　但你猜怎么著？谷歌并沒有這樣做，它是在自家芯片TPU上訓(xùn)練的。同時，AMD CEO蘇姿豐也在這方面積極創(chuàng)新。此外，我們也正在打造自己的芯片。所以每個人都會說，“好的，讓我們進行硅片創(chuàng)新，讓我們進行模型創(chuàng)新”，包括OpenAI和Meta，還有Mistral，將來還會有許多。

　　不管怎樣，我們的任何應(yīng)用，包括Copilot，都會使用GPT-4o，并將其與Phi（微軟的AI模型）和其他產(chǎn)品混合在一起。因此，我認(rèn)為任何企業(yè)應(yīng)用程序，實際上他們最興奮的是“模型即服務(wù)”。所以我認(rèn)為這將是更加多樣化的，至少我的歷史教訓(xùn)告訴我，很少有贏家通吃的游戲。要非常清楚這一點，然后朝著玩贏家通吃的方向努力。但其他一切，都要采取那種寬敞（broad-tent）的平臺方式。

　　問：聽起來確實挺有道理，而且你正在談?wù)摰氖悄Ｐ捅簧唐坊南敕āＮ④浺呀?jīng)從Inflection AI聘請了很多人才，看起來你要確保你們所提供的模型具有多樣性。但是，如果模型將被商品化，為什么云計算領(lǐng)域的動態(tài)會與過去12年到15年有所不同？這真的什么與眾不同的新東西嗎？

　　納德拉：這是一個非常好的問題。我認(rèn)為Hyperscaler（超大規(guī)模計算領(lǐng)域的專業(yè)術(shù)語）在這方面有一個基本的結(jié)構(gòu)優(yōu)勢，從某種意義上說，如果你說五年后世界還需要什么，我會說Hyperscaler計算工具無處不在。如果你想一想，我認(rèn)為經(jīng)濟增長的新模式一如既往地清晰，那就是你需要更多的電力來自可再生能源，更好的電網(wǎng)，更好的計算。如果有了這些，那么其他經(jīng)濟部門就可以真正從這兩件事中受益。任何一個國家、任何一個社區(qū)，只要在效率方面處于最佳前沿，就能在經(jīng)濟增長上占據(jù)一席之地。因此，如果你接受這個高級別的前提，那么絕對是（新事物）。

　　問：但是，未來的競爭動態(tài)又將如何呢？因為亞馬遜搶先一步，他們基本上獲得了你在亞馬遜上創(chuàng)辦的公司的整個SaaS企業(yè)。微軟隨著他們的企業(yè)客戶群轉(zhuǎn)移到了云計算。而谷歌的回答是“看，我們的是最好的，試一試就行了”，他們目前是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后的第三名。將來這還會以類似的方式上演嗎？數(shù)據(jù)引力（data gravity）還會占據(jù)主導(dǎo)地位嗎？也許AI是一個重大的新生事物，但實際的競爭動態(tài)仍然存在。

　　納德拉：我至少還沒有見過一個單一云的企業(yè)客戶。我記得當(dāng)我第一次開始云計算的時候，每個人都會談?wù)撍秃孟襁@將成為，“哦，天哪，這是贏家通吃”。而我經(jīng)常想的是，“我是在服務(wù)器上長大的”，當(dāng)人們說我們贏了的時候，我甚至都不太明白。其實，每一類服務(wù)器，無論是操作系統(tǒng)，還是數(shù)據(jù)庫，無論是Web服務(wù)器，還是所有這些中間層的東西，都有兩三個參與者。

　　因此，從根本上說，我認(rèn)為hyperscale肯定有容納兩家公司的空間，如果不是三家的話。史蒂夫（微軟前CEO）過去總是告訴我，在一個多玩家市場中，營收份額和市場份額是兩回事，云計算市場也是如此。

　　不管怎樣，我確實認(rèn)為該市場能夠容納三家公司。請記住，我們起步的時候，亞馬遜已經(jīng)六、七年沒有競爭對手了。你猜怎么著，競爭來了，我們來了，我對下一階段的競爭感覺非常非常好。我不是從落后開始的。事實上，如果說有什么不同的話，那就是我們有了一個開始，而且也發(fā)生了變化。以B2C客戶為例，無論是Shopify、Spotify還是其他。這還要得益于OpenAI API，這些之前都不是Azure的客戶。這也是第一次，他們并不都在Azure上，但卻是Azure的客戶，這是我們命運的巨大變化。

　　資本支出與未來

　　問：你曾說過，你對營收支出有可見性。毫無疑問，你們必須投資于AI，但你們的資本支出占毛利潤的比例在過去七年里從13%上升至26%，這是一個很大的漲幅。是什么讓你這么有信心認(rèn)為一定會獲得回報；還是說這并不重要，因為你無論如何都要投資于競爭動態(tài)？

　　納德拉：我想到了經(jīng)濟規(guī)律，我認(rèn)為你正確地指出了，我們是一個重資本支出的企業(yè)。大多數(shù)人之所以關(guān)注我們的資本支出，僅僅是因為AI。其實，即使把AI去掉，我們也是一個知識密集型和資本密集型的企業(yè)，這就是hyperscale所需要的。如果你現(xiàn)在還不能把每年50、60美元的鈔票投入到資本支出中，那么你不能說：“嘿，我想進入hyperscale市場。這就是進入市場的必要條件。

　　但同時，它也將始終受到市場上發(fā)生的事情的支配，不能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你的營收增長。因此，有一個絕對的調(diào)控器，這是肯定的。例如，（AI）訓(xùn)練成本有多少，訓(xùn)練計算的分配有階躍函數(shù)變化，但最終的結(jié)果是由需求驅(qū)動的。因此，如果你把這種組合放在一起，我覺得如果有什么事情是周期性發(fā)生的，調(diào)整它并不那么困難。作為一種純粹的商業(yè)管理，我不會只管理它一個季度，它并沒有嚇到我。

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責(zé)任編輯：劉明亮