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新浪美股2日晨訊 2021年巴菲特股東大會剛剛結(jié)束，伯克希爾-哈撒韋公司董事長兼CEO巴菲特和副董事長芒格時隔兩年后在股東大會重聚，巴菲特潛在接班人格雷格·阿貝爾（Greg Abel）及阿吉特·賈恩（Ajit Jain）一同亮相年會現(xiàn)場。在長達四個小時的投資人問答中，兩位“90后”回答了數(shù)十個問題，其中涉及宏觀經(jīng)濟、投資理念、企業(yè)管理、市場研判等各個方面，最吸引人的問題包括企業(yè)依靠什么來度過牛熊周期保持持續(xù)賺錢能力，以及投資最大的風險是不是來自宏觀政策等等。以下是本次大會的問答實錄。
本次會議在洛杉磯召開，參與線上直播的包括巴菲特和芒格、以及格雷格·阿貝爾及阿吉特·賈恩。首先是巴菲特介紹公司第一季度的財報。巴菲特：我們喜歡在周六公布財報，因為這樣給投資者足夠多的時間來消化。一季度凈利潤轉(zhuǎn)正，運營利潤超過70億美元，每一個都是很有意義的數(shù)字。他表示，去年一季度整體股市下跌，所以凈利潤轉(zhuǎn)為很大數(shù)額的凈虧損，包括了股市投資組合的未實現(xiàn)虧損，而運營利潤更能反映公司本身的表現(xiàn)，讀伯克希爾財報時不要單獨看最后一行（凈利潤），要看運營利潤那一行，因為對于我們這樣的公司會有很多賬面上的投資波動。對比今年前兩個月與去年前兩個月的話，去年因為疫情經(jīng)濟關(guān)閉對業(yè)績產(chǎn)生影響，但看3月份的話，變動主要發(fā)生在這個月，今年伯克希爾的業(yè)績還是非常好的。
巴菲特列舉截止2021年3月31日的全球20個市值最大上市企業(yè)，前六個公司中有5家是美國公司，除了當?shù)卣毓傻纳程匕⒚馈０头铺卣J為這說明美國環(huán)境利好，而30年前的全球20大市值排名中眾多的是日本公司。 短短30年內(nèi)，最高市值公司的市值從1040億美元增長到2.05萬億美元。從市值水平來看，是變大了，最大市值一定程度反映了一些通脹，但這期間其實并不是高通脹時期。可以看到30年里，世界變化極大。但如果你的股票持倉足夠多元化，那就會表現(xiàn)很好，當然我個人更喜歡美國公司。
巴菲特：在介紹和討論伯克希爾收益后環(huán)節(jié)結(jié)束后，他將有一些“教訓”向進入該市場的新投資者展示。
巴菲特：伯克希爾哈撒韋公司拋售了其持有的美國四大航空公司：美國航空、達美航空、西南航空和聯(lián)合航空的大量股份，這些公司在2019年12月的價值約為40億美元。
巴菲特：去年（伯克希爾）第一季度損失超過500億美金，而今年看到了正向的數(shù)字，大約117億的樣子。我們的業(yè)務走在了正途上。
巴菲特：我們給大家留出足夠時間來消化財報里面的數(shù)字，它很難很完美地進行總結(jié)。但是我們大部分的投資者對我們公司一直以來充滿信心，覺得可以做很好的工作，從來都不會動搖他們對我們的信仰。
巴菲特：我們看一下去年的數(shù)字，去年第一季度虧損超過了500億的美金，我當時就在想這個數(shù)字是怎么回事，是我去度假，同事做了這么慘的業(yè)務嗎？而今年看到了正向的數(shù)字，171億的樣子，我覺得這些數(shù)字是很有意義的。
巴菲特：我們幾年前有了會計準則的調(diào)整，很多的利潤的數(shù)字。之前我們是做了會計準則的調(diào)整，現(xiàn)在顯示的是凈收益。幾年前這個規(guī)則變了，所以每一次股票不管上升還是下降的時候，都會通過我們的收益賬戶來進行調(diào)整，所以去年我們第一季度整個股票大跌，我們有一個非常大的未實現(xiàn)的虧損。如果只說虧損的話，很多人不愿意投我們了，所以我要講清楚。
巴菲特：今年我們真的更上一層樓了，比如說今年數(shù)字30億，明年又虧損20億，我覺得我們不要簡簡單單這樣去說，一定要解釋其中的原因，非常小心地去解釋。在我們的新聞信和各方面都要做出決心，我也會在股東信當中解釋這種情況，這也是你該正確看待伯克希爾投資的情況。
巴菲特：我覺得我在股東信里也講清楚了，一段時間以來，長期以來都能看到我們的資本利得，我們可以獲得留存收益。因為保存一些股票，獲得一些留存收益。而且這部分留存收益，通常來說對我們公司是有利的這也是資本利得的一部分。
巴菲特：我們有非常多的普通股的投資，我們都應該看一看這部分的股票，也要看經(jīng)營收入、經(jīng)營獲益。如果我們再看看去年的兩個月跟今年前兩個月對比的話，其實是可以對比的。但是去年3月份，我們知道整個經(jīng)濟一下子停滯了，是一個非常困難的衰退期，直接經(jīng)濟掉下了懸崖，去年的3月份就是那個情況。
巴菲特：我們覺得業(yè)務本身是走在正途上，去年真的是嚴重衰退，打擊了所有的行業(yè)。現(xiàn)在我們的企業(yè)在不同的經(jīng)濟領域都獲得了復蘇，當然還是會有一些存在的問題，特別是在某一些行業(yè)上，比如說國際旅行等等相關(guān)行業(yè)。我們之后還會回到這個數(shù)字上，也可能大家會根據(jù)這些數(shù)字問到一些問題。
問題：你曾說當別人恐懼時我貪婪，但是疫情中伯克希爾也拋售了航空股，等于別人恐懼時你們也恐懼了，如何回顧當初伯克希爾的決策？
巴菲特：我們那個時候沒有賣很多。我們總共擁有7000億美元，其實只賣了1%的部分。航空業(yè)不是我們投資組合里重要成分，當初想幫助航空公司，有少數(shù)股東覺得不好做。整個經(jīng)濟停滯情況下救不了。航空公司其實最開始受到政府很多幫助。航空業(yè)不是我們投資組合里重要成分。
巴菲特：通過美聯(lián)儲的行動，以及后來國會在財政方面的行動，經(jīng)濟以一種非常有效的方式復活了。美國的財政和貨幣刺激“發(fā)揮了作用”，現(xiàn)在85%的經(jīng)濟正在以“超高速”運轉(zhuǎn)。
問題：為何不用公司持有的巨額現(xiàn)金來進行大象級別收購？
巴菲特：伯克希爾持有現(xiàn)金大概相當于公司業(yè)務價值的15%，規(guī)模是合理的，之后比例會降低。去年3月的疫情改變了形勢，伯克希爾必須確保在任何狀況下都有自有資金，不能想著依賴政府和銀行等其他機構(gòu)借錢。去年3月大家都希望渡過難關(guān)，政府沒有意料到這種情況。我們沒有辦法在這種瘋狂的環(huán)境下出手做這么大的投資，沒辦法一下子部署幾百億資金進行收購。
芒格：我們真的沒有辦法在這個瘋狂環(huán)境下做任何太大投資，一出手幾百億、幾十億的話，我們要謹慎。
巴菲特：剛才忘記了給大家看一項財務數(shù)字，就是流通股的情況，我們再回到財務數(shù)字上。我們在第一季度花了250億來回購，如果我們沒有辦法，我們沒有辦法買到那么廉價的公司或廉價的股票。我們流通股的數(shù)量是下降了，拋了航空股、銀行股，好像要在其他地方做收購。
提問：我是一個長期股東，做了25年的股東。芒格先生、巴菲特先生，我覺得現(xiàn)在整個市場都比較低迷，伯克希爾都是一直能夠跑贏市場的，在未來也是這樣。對于長期投資者、長期股東來說，是長期持有股票呢？還是實現(xiàn)投資組合的多元化？
芒格：你持我們的股票是比較好，我建議是這樣，你就持我們的股吧，我們的業(yè)務是比別人做的好的，這是肯定的。對長期投資者來說，是長期持股還是持股多元化，而持有伯克希爾等于持股多元化。巴菲特打趣稱：我一直以來都有推薦SP500指數(shù)，我可沒推薦伯克希爾。
巴菲特：我對伯克希爾的持股絕對是很安心的，我現(xiàn)在建議也許你可以持標普500，長期來講很多人也是持標普500，但是不見得一定持伯克希爾的股票。不是建議你一定買我們的股票，我有時候還建議不要買我們的股票。
巴菲特：我想標普500跟我們比較，我還是喜歡伯克希爾公司股票的。如果您毫不知情、不懂得股票的話，而且沒有任何對伯克希爾感覺的話，那你就買標普500好了。
問題：1997年投資煙草公司是否后悔？類比怎么看投資石油天然氣、購買雪佛龍股票？考慮到有關(guān)氣候變化的警告，怎么看碳氫相關(guān)投資？巴菲特：任何情況都有可能，1997年的情況和現(xiàn)在不同。好事多和沃爾瑪也賣煙草，這只是一種行業(yè)。你覺得這個行業(yè)不好，那就投股指、基金等。我無意對進入某個行業(yè)做出批評。抽煙是個人決定，以前我跟女婿說抽煙對人類有害，我們決定不投了。現(xiàn)在很難判斷一種業(yè)務。我不知道我是不是覺得雪佛龍有益于社會，我也的確覺得世界是在變化的。
提問：今天有兩三個人提出跟氣候有關(guān)的機會，可能有人是不太贊成的，有講到反對意見。伯克希爾在金融上都是投資比較好的，為什么不朝著比較正確的方向走？還是有更重要的議題進行討論？你現(xiàn)在告訴我，投票為什么得到相反的結(jié)果，你的建議是什么？為何反對披露氣候與社會責任相關(guān)內(nèi)容的股東提案？
巴菲特：去年有三封非常重要的信，也是股東寄過來的。在進行投票的時候，你也會看到投票的結(jié)果。但是是非常壓倒性的結(jié)果，就是伯克希爾自己用的這些錢，不要用在氣候變化上面。這些人，我現(xiàn)在并沒有說要花這些錢做什么事，但是他們都是我們的持股人。很多人，可能連我們致股東的信都沒有看，或者對能源行業(yè)的知識，可能都沒有進行了解。或者我們在交通業(yè)、運輸業(yè)上面的工作，也沒有進行相應地了解。
芒格：我們不知道全球變暖的具體答案，很多人知道全球變暖了，其實還沒有。巴菲特：伯克希爾公司在商業(yè)基礎設施上的投資很大，高于所有公司，最近美國總統(tǒng)也在不斷提到基建。之前我們也在考慮關(guān)閉煤電電廠，但是我們需要有足夠多的其他能源的來源，才可以關(guān)閉煤電。企業(yè)已經(jīng)知道氣候變化的答案，很多質(zhì)疑的人，我可以說他們沒有讀過我們的財報。
曾擔任伯克希爾能源業(yè)務主管的現(xiàn)任副董事長阿貝爾（Greg Abel）：2007年時候我們已經(jīng)提出氣候變化是個威脅，當時提到了創(chuàng)新，如何設立合理目標。之后我們都圍繞去碳化開展，伯克希爾已經(jīng)宣布要在輸電網(wǎng)基礎設施上投入180億美元，已經(jīng)投入了50億，未來十年還要投130億。伯克希爾2015年就做出了承諾，其中一條就是要把150億美元投入可再生能源，現(xiàn)在投入已經(jīng)遠超，我們提前完成了28%的減排目標。
阿貝爾：剛才沃倫提到，像能源公司和BNSF有非常大的碳足跡，我們再看看伯克希爾這邊。我們在過去有披露這種情況，一直回到2007年的時候，我們其中有兩個投資者的報告，最早一份是2007年，最近的一份是2021年，就是伯克希爾能源公司的報告里面。
阿貝爾：伯克希爾的能源業(yè)務會在美國西部的輸電網(wǎng)中投入180億基礎設施建設，其中130億會在未來的幾年投入，已經(jīng)投入了50億，一共是180億。就是這樣的一個堅實的基礎，可以讓我們不斷地實現(xiàn)再生資源的增長。
阿貝爾：我們看到2020年的投資數(shù)字的時候，大概有額外的300億投入到了可再生能源的開發(fā)上。完完全全可能會顛覆我們的公共事業(yè)，就是實現(xiàn)我們想要的去碳化的目標，也可以把這樣的情況告知客戶、攸關(guān)方。我們現(xiàn)在取得的成果相對來說是比較棒的。
阿貝爾：大家想到碳排放的時候，都會說你在火電廠上有多少個、關(guān)閉了多少個。我們看看旗下所有的電力行業(yè)的情況，我覺得這是一個過渡期。我們知道在三種不同的公共事業(yè)的標準，都是要進行這樣的過渡的。從現(xiàn)有的發(fā)電情況向之后可再生能源轉(zhuǎn)變，這個轉(zhuǎn)變要向天然氣去轉(zhuǎn)變。我們的火電廠也會不斷地退休，現(xiàn)在也很高興地向大家報告，從2020年整個一整年關(guān)閉了16座火電廠。
問題：如何應對化石燃料遭受到的批評日益增加？巴菲特：世界正在拋棄烴類化合物，但我們在很長一段時間內(nèi)都需要烴類化合物。雙方極端的人都有點瘋狂。我不希望在三年內(nèi)禁止所有烴類化合物，這行不通。另一方面，隨著時間的推移，人們將適應正在發(fā)生的事情。
問題：作為股東我的最大的擔憂，是在保險業(yè)虧損上，我們看到其他公司出現(xiàn)了承保的失誤，放大了他們的虧損。伯克希爾到底要怎么去做保險行業(yè)，是不是要減輕長期的承保風險？
吉恩：我希望我們在做定價的時候，對于這種不可知的風險已經(jīng)算在里面了，也希望能夠用集成的方式，在風險集成的情況之下給了我們一些安心的結(jié)果，而達成比較好的把控。但是到底是如何才能做的好？還是不太清晰的。
巴菲特：有一些東西，你一開始就要付保費，這是肯定的。您可以想像，當然有些東西還是會損失掉的，但我們有賺有賠。在所謂外界限制的狀況之下，有的時候我們是不是會有更好的一些結(jié)果？我們也希望能夠公平地獲得，我們的資源可以這么做的話都會這么做的。但我不希望一夜之間就損失了100億，本來損失5000萬的，結(jié)果你損失了100億，當然這不是我們希望看到的。
吉恩：你知道為什么理賠在2000年之后變得這么多呢？因為我們現(xiàn)在的時限性，在法律上的時限性已過期了。他們現(xiàn)在能夠理賠的時間延長了兩年。因為有這樣的結(jié)果，就發(fā)生了很多理賠、索賠的現(xiàn)象。就是因為這種延期的情況，讓理賠數(shù)量突然變多了，這是現(xiàn)在一個重要的原因。
問題：巴菲特和芒格你們兩人對Costco和富國銀行等投資理念有分歧，如何理解這種差異？芒格：我們沒有那么多不同點，其實還是差不多的。好市多公司，我想我非常尊敬他們，而且也非常享受好市多公司的一切。但是伯克希爾也是如此，所以這中間并沒有任何沖突，請大家不要誤會。沃倫跟我不是每一個事情完完全全一致的，我們兩個相處的非常和諧。
巴菲特：是的，當然這中間62年還是有爭執(zhí)的時候，但爭執(zhí)的時候非常少，在62年中還是挺和諧的。有的時候是不同點，沒有什么大的爭執(zhí)。
提問：今天伯克希爾的成功，也就是芒格先生以及巴菲特先生兩個人非常和諧，而且進行天衣無縫的合作。你可以告訴我們，你們兩個（副董事長）合作的一些機制，以及其他的所有的競爭的機制，你們覺得有能力而且提供更好的建議是哪些？Ajit Jain：查理跟沃倫兩個人的天衣無縫是不在話下，難以復制，大家已經(jīng)都了解了，我尊敬Greg，但我們不像芒格和巴菲特那樣經(jīng)常互動。我們遇到對方負責業(yè)務的問題時會隨時交流。
阿貝爾：如果我們看到比較不太普遍，或者是比較特殊的事情，我們也會彼此之間進行交流。跟我們公司文化是不是一致的？在保險層面來看是不是妥當？所以就會進行相應更深程度的交流，這是伯克希爾文化上面建立的關(guān)系。
提問：講到保險公司的利潤，有的公司可能得到的利潤率會比其他的公司要較低。是不是我們可以得到相應的有競爭性的利潤？
巴菲特：從我的角度去看，最大的保險公司還是會保持這個領先地位。所有的保險公司都會做的比較好。Pacific確實做的更好，但是在做品牌上，比如說管理支出，我們真的比Pacific做的更好，在整個行業(yè)都是翹楚。
提問：為什么伯克希爾賣出了蘋果股票？為什么不買一些，反而賣了一些？
巴菲特：我們對于蘋果5.3%的持股率已經(jīng)是很高的市場安全水平，而且持有的市值已遠遠超過其他股票。蘋果是一個非凡的公司，他們有優(yōu)秀的管理層，他們的產(chǎn)品在全球范圍也有忠實的粉絲，蘋果的品牌和產(chǎn)品都非常杰出，利潤率也非常高。同時手機在所有年輕人生活中都是必不可少的必備品。 查理你覺得我們?nèi)ツ曩u了股票是錯誤的，是吧？
芒格：確實錯了。你看有些時候你可能還得在查理的眼皮底下偷偷做一些操作，但是現(xiàn)在看來是做錯了。
提問：當你們看到這么多高估值的標的，特別是高科技企業(yè)。比如去年成長50%、100%甚至200%，一年取得了這樣的成長，你們2016年買蘋果是因為管理質(zhì)量和產(chǎn)品質(zhì)量。現(xiàn)在應該怎么去看這些投資？
巴菲特：我們不覺得這樣的估值是瘋狂的。我還是覺得，我對于蘋果的理解，尤其是蘋果未來的理解，都是跟銷售者息息相關(guān)的，跟全世界消費者一樣。他們甚至比我們對于蘋果的理解還更好。關(guān)于蘋果股票的價格，又會回到我們投資的一些基本面了。有些時候還要跟利率去做一個比較。
巴菲特：去年伯克希爾出售了部分蘋果股票，但由于回購了自家股票，令股東所持有的蘋果比例不降反升。我不希望政府過多干擾科技業(yè)，這些公司市值非常高，對我們也是有利的。我不覺得蘋果的估值瘋狂，估值需要和利率做比較。周四美國財政部的四周短期美債拍賣有400億美元的規(guī)模，但得標利率為0。現(xiàn)在美國債券沒什么收益了，我們在接近零的利率環(huán)境，如果長期來看利率是這樣的話，那么股票價格就顯得低。找不到什么債券能有蘋果和谷歌這種公司的盈利水平。
芒格：我也覺得你剛才提的名單，比如說領先的美國公司，對美國來說是很重要的。我們在新科技的行業(yè)，仍然是領先于世界。而且這些公司市值非常高，對我們來說也是有利的。
提問：如果說你現(xiàn)在可以借一筆錢，然后利率是非常低的，或者是零利率，是不是可以去借呢？
巴菲特：我現(xiàn)在覺得，您現(xiàn)在如果說能夠在借錢去做某些事的話，當然還要看每一年得到的結(jié)果如何。今天講保險浮存金，有些時候市值是被低估的，所有東西都必須要有利息。如果達到負利息層面的話，今天如果能借負的利率，可能加把力就賺到很多錢，有可能是這樣，這是瘋狂的概念。
巴菲特：這種結(jié)果是非常激進的，所以薩繆爾森是非常聰明的經(jīng)濟學家，在他的書里面并沒有講到負利率，零利率是有的。我們不知道負利率真正發(fā)生的時候，結(jié)果到底如何。
提問：今天有更多的SPAC出現(xiàn)了，您開始關(guān)閉和進入一些行業(yè)，到底會發(fā)生一些什么情況？巴菲特：SPAC（特殊目的收購公司）按規(guī)定兩年內(nèi)必須花錢出去，如果利用別人的錢來賭博，自然表現(xiàn)好于伯克希爾。芒格：我不喜歡職業(yè)投資者騙人投資割韭菜，SPAC是一種“容易錢”（easy money），如果過度的話就會有很大問題，用來賭博的話是種羞恥行為。
巴菲特：這些賭徒在全世界都有的，而且他們的賭性非常強。在不同的一些情況之下，也會領導到我們在進行投資的市場當中，這也是我們看到的一些事實。
巴菲特：但是如果沒有人跟你講這樣子的一些情況是不太好的話，你可能也不會發(fā)覺。但是當競爭開始發(fā)生的時候，而且這些競爭是指向某些人的錢包、荷包里面錢的時候，這些所謂的巨頭們，就是想賺其他人口袋里的錢。
問題：是不是我們應該守住我們的現(xiàn)金呢？或者是把投資的錢賣掉去買股票？股市是否處在泡沫化，現(xiàn)在應該持現(xiàn)離場觀望，還是投資更多到股市？
巴菲特：有時候我們買了一些股票并不安心，要保留相應現(xiàn)金來保護股東。
巴菲特：大概有10%到15%整體的資產(chǎn)，是在超額現(xiàn)金以外的。我們還是要保留相應的現(xiàn)金才能保護股東和投資人的利益，我們不希望把別人的錢給輸?shù)艋驌p失掉，這是我們的原則。也不是今天買，明天就賣了，這也不是我們作業(yè)的方式。我們的方向是固定的，現(xiàn)在得到的一些資產(chǎn)現(xiàn)在可以賣的話，大概有800億吧，這只是占我們10%資產(chǎn)中的一部分。
巴菲特：有些事情是這么做的，也許我自己以為自己知道的挺清楚，但曾經(jīng)買過的股票，查理跟我以為了解它的業(yè)務和行業(yè)，但內(nèi)部的洞察力還不夠清楚。有些人覺得我買了之后結(jié)果非常好，剛剛講的國庫券或債務之類的東西，如果500億放到國庫券里面，這樣做的話其實還是不安心的。
芒格：是的，這個是非常困難的要了解現(xiàn)有的狀況是怎樣的，也許所謂繁榮的情況要發(fā)生了，但是千禧年代的人馬上要進入市場了，他們是不是會越來越有錢呢？還有跟我們世代來比較，貧窮跟富有的差距越來越大。
提問：一位參議員稱回購是市場操縱，您也提到回購其實是可以幫助股東帶來更大的價值，因為可以提高股票的內(nèi)在價值，你們能不能講一下回購對于社會的影響？芒格：回購股票用來推升股價是不道德的，但是如果公平操作并用來回饋股東，就沒有問題。巴菲特：回購是股東投票同意的，97%的股東不是為了拿股息。
巴菲特：我覺得有時候很難去相信大家對于回購方面的一種反對意見，覺得從合作伙伴進行回購是不道德的行為，我們就是一種資本的支配手段。有人想留下可以留下，有人想走可以走。大部分伯克希爾的股東都是這樣，我們作為一個公司，就是在50年的時間內(nèi)把股票估值打造上去。很多個人投資者，覺得伯克希爾股票覺得是一生可以持有的。當然有時候需求會改變，但是想要去保存這些股票的人，他們?nèi)匀粫嫦氯ァ?/p>
巴菲特：很多人60年前買了我們的股票，現(xiàn)在已經(jīng)賺了非常多的錢，這已經(jīng)成為他們投資體系當中不可少的部分。你覺得如果我們有一小部分的人想離開，大部分的人留下，回購是不是更合理的一種方式呢？因為你沒有把這個錢拿到所有人的手里。當然回購的價格，必須對大多數(shù)合作者是更好的，而且不要讓市場告訴我們這個價值是多少，這需要我們自己去做。
芒格：你重新回購股票，只是為了把價格推高是不道德的。但是如果回購股票的目的，是公平、公正，能夠惠及現(xiàn)有股東，那這是一個非常好的做法。很多人提出意見，就是這些見不得我們好的人。
提問：股息是從回購當中拿到更多，如果要改變這方面分配的信息的話，股息對于我們的股東來說是不是在稅務上更加有利？
巴菲特：我們當時做了一次投票，97%的人都不是說我的目的要拿到股息。很多的公司，他們股息的支付沒有像可口可樂公司做的這么的好。像可口可樂改變了伯克希爾，我們也改變了可口可樂，我們也會繼續(xù)去保持這種自我選擇的方式。因為每個人都有這樣地選擇，你希望伯克希爾的支付手段是什么樣的？
巴菲特：我們做這樣的決定，不是希望去利用所謂的稅法漏洞或者怎么樣。大家希望我們?nèi)ブ匦峦顿Y這部分的錢，他們更關(guān)注接下來要去買什么樣的業(yè)務，然后再回購股票的話也能幫助到他們，因為他們擁有伯克希爾的一大部分，也更愿意看到我們?nèi)プ銎渌麡I(yè)務的收購。但對于現(xiàn)在的業(yè)務來說，繼續(xù)去進行加強，他們也不會反對。
提問：2020年我們聽到有好多人從加州搬走了，可能是因為高的生活成本、高的稅務。你覺得一個州里面的政策如果不好，讓富人離開是錯誤的，對這些人離開加州，你怎么想？
芒格：我是不會搬家，搬到街對面去，就是為了省稅，稍微搬到對面去都不會，這是我的看法，更不用說搬到州外了。對各州來說，有一些政策把富人趕走也是愚蠢的，這樣他們沒有錢拿出來做本地的慈善捐贈。因為很多時候我們要依靠富人的錢來做這些事情，佛羅里達就有這樣的情況，加利福尼亞有這樣的法律我覺得是愚蠢的。
提問：25%到8%的企業(yè)稅會怎么影響到伯克希爾？芒格：他們可以拿到我們資產(chǎn)利得的一部分，但是不會有任何的資產(chǎn)，也不會有投票權(quán)。
提問：拜登新的遺產(chǎn)稅達到了33%，那你對你的遺產(chǎn)稅部分怎么看？
巴菲特：我可以告訴你們，我可以向社會承諾，99.7%我擁有的一切，要不然被收走，要不然進入慈善行業(yè)。我偏向于這些錢進到慈善是更好的，能夠有更好的用處。
巴菲特：我不喜歡回答政治類問題，不過我個人這次在總統(tǒng)大選中支持拜登，除此以外不想談太多，作為伯克希爾董事長沒有權(quán)力提出政治主張。
提問：現(xiàn)在加密貨幣已超過了2萬億的估值，你們?nèi)匀挥X得這個是一個無價值的黃金嗎？巴菲特：我就知道會問到關(guān)于比特幣的問題，我不想回答。我們今天有數(shù)千數(shù)萬人有比特幣的人在看今天的直播，然后只有臺上兩位沒有比特幣，所以我不想讓大家不開心，不想讓臺上的兩位暢談自己來開心，所以我不想在這兒來回答了。
芒格：這些了解我的人，現(xiàn)在在我面前使勁搖旗，叫我不要回答。我憎恨比特幣的成功，我不喜歡這種虛擬貨幣來綁架我們現(xiàn)有的貨幣系統(tǒng)。比特幣就好像一種憑空生出的金融產(chǎn)品，我不滿意這一點，我認為這一點和我們文明的發(fā)展是相悖的。讓其他的人來批評這種虛擬幣吧。
提問：馬斯克之前提過伯克希爾能源在德州的投入用90億的投資做發(fā)電是錯誤的，馬斯克說應該用電池的儲能發(fā)展來實現(xiàn)這一點，為什么你覺得伯克希爾能源的投資比德州州長倡議的更好呢？跟馬斯克的建議來說有什么區(qū)別呢？
阿貝爾：馬斯克對于電池的提議和我們提議的區(qū)別，最大的區(qū)別就是的電力可以進行持續(xù)發(fā)電，可以連續(xù)七天進行發(fā)電。如果只是去看電池方案的話，可能只有一個四小時的存電量。我們在這兒談的至少是要有四天，解決四天的問題，而不是四小時的問題。這就是非常不同的成本上的計算等式。
巴菲特：這邊400億的投資是我們的承諾，我們也不是說這個情況發(fā)生，那個情況發(fā)生，我們就不去承保。最終來說，希望讓德州能夠在這個方面受益。在跟德州所有的企業(yè)做生意，我們都是享受其中，非常樂意與他們合作。
提問：是否愿意作為馬斯克旗下SpaceX火星殖民計劃的保險公司？
巴菲特：馬斯克的火星殖民計劃可能保費挺高。負責伯克希爾保險業(yè)務的副董事長Ajit Jain：這很好回答，不會。
巴菲特笑稱：給馬斯克保險，我會很小心，不過這取決于保費是多少，我猜我心目中的保費跟馬斯克預想的很不一樣。
提問：以前沃倫都是避免在高科技公司的投資，之后高科技公司會不會慢慢在投資組合中占有主要的地位？
巴菲特：我們一直知道這種夢想中最好的投資，就是輕資產(chǎn)、重回報，像亞馬遜、蘋果都是好的。現(xiàn)在這種企業(yè)越來越少了，而且不知道現(xiàn)在是輕資產(chǎn)，未來會不會也是輕資產(chǎn)，這樣的企業(yè)經(jīng)營我們覺得是很好的。但是現(xiàn)在找不到非常大的公司，能夠繼續(xù)保持這種輕資本。而且能夠在回報上成正比。
對于銀行股，巴菲特在股東會上表態(tài)：雖然自己仍然鐘愛銀行股，但美國銀行股在伯克希爾的持倉組合中占比不會超過10%，我不愿持有更高比例的銀行股， 所以去年賣出了一些。不想解釋對威瑞森Verizon等電信股的持股邏輯，當時覺得可以買就買了。
提問：反壟斷、反托拉斯的提議，可能伯克希爾也會受到影響，在長期的情況下，如果要控制或購買某些公司的話，這些的議案是否會影響你們？ 巴菲特：人們總是認為美國反壟斷法和稅法修改會影響到伯克希爾，但我們最大的風險因素是為旗下的業(yè)務部分選擇了錯誤的管理層。我們不是通過作出宏觀經(jīng)濟預言來賺錢的。
巴菲特：我們知道稅務改變或反托拉斯的改變都會影響到很多公司，但是可以花幾個鐘頭來討論這個事項都可能不夠。目前可能出臺的法案并不是現(xiàn)在我們要考慮的。
芒格：低利率催化了整個股票的估值飆升，讓那些投資于市場的人有機會創(chuàng)造財富。 因為一切（資產(chǎn)的價格）都變得這么高，利率卻這么低，接下來會發(fā)生的情況是，與我們這一代人相比，千禧一代會有大把的好時光能夠賺到錢。 因此，正在崛起的這一代人中的富人和窮人之間的差異將會小得多。
巴菲特：投資不僅僅是選擇一個好賽道，選擇偉大的公司比僅僅選擇一個有前途的行業(yè)要復雜得多。在20世紀初，大約有2000家公司進入了汽車行業(yè)，因為投資者和企業(yè)家都期望這個行業(yè)有一個驚人的未來。2009年，只有三家汽車制造商幸存，其中兩家還破產(chǎn)過。
提問：我們今天有一些交易的APP，比如羅賓漢，在股票市場上是不是能夠造成什么樣的趨勢？
巴菲特：我看了SEC的報告。我的想法是這一個趨勢已經(jīng)變成市場非常重要的一部分，就好像有賭場的運作集團一樣的機制。就像賭場的老板已經(jīng)加入了我們股票市場，在過去一年半之中已經(jīng)開始蓬蓬勃勃地來進行運作。我不知道他們怎么樣來處理收入，他們好像不會收客戶任何傭金也沒有任何費用。我覺得很有趣的是，看看這些公司以后的發(fā)展狀況會是什么樣的。
芒格：我想這是今天要解決的一個比較特殊的情況，這非常的糟糕，對于文明的社會來講，這樣子的業(yè)務并不是我那么喜愛的。而且是完完全全的，根本性的錯誤。我不希望把這些東西賣給不好的人才能夠賺錢，我們今天已經(jīng)有了州里賣彩票的情況，這已經(jīng)夠糟糕了。今天如果做了一些壞事還能受人尊敬，那實在是太沒有道德了。
提問：剛才講到原材料購買，看到了今天的價格都非常昂貴了，您的看法是什么？
巴菲特：我們今天看到了所有原材料的價格在急速上漲之中，很多材料就是在上漲、暴漲之中。比如說在建筑營造方面來講，你要蓋一個房子，再講到已蓋成房子的運作，或者是預造房的價格已經(jīng)不得了，而且天天在飆升之中。還有鋼鐵和其他原材料都在飆升之中。
巴菲特：每天的價錢是不是都上漲？每天得到的答案都是不同的，但價格一直在上漲，很多人口袋里有錢不在乎付更多的，所以價格越炒越高。我們生活水平和供應鏈也完全被扭曲了。
阿貝爾：您現(xiàn)在看到基本上所有的原材料都是飆升。我們現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)，已經(jīng)發(fā)生了。某些事情因為之前講到有風暴的情況，發(fā)生風暴的時候，一些化工廠已經(jīng)沒有辦法運作了，很多的情況已經(jīng)在第一個影響上發(fā)生了。但是現(xiàn)在又有很多其他的形勢，又影響到更不利的趨勢。
提問：巴菲特先生買股票、持股的哲學有沒有在一段時間里有變化？能不能通過這樣的變化為持股組合帶來更大的收益？
巴菲特：我覺得周轉(zhuǎn)率并沒有那么高，不會太高。芒格：誰說的，我覺得你周轉(zhuǎn)太快了，現(xiàn)在還是太快了。巴菲特：我同意這一點，但真實的情況是什么呢？我們擁有的這些企業(yè)，就是我們的資產(chǎn)，就是我們的資本。我們不會很快地去進行周轉(zhuǎn)，不會輕易轉(zhuǎn)售我們的業(yè)務。我們其實可以做很多事，但不會那樣去作。相對來說我們做的還是比較少的，沒有在這方面做太多的操作。
提問：對于你們兩位來說，過去一年學到的最寶貴的課程是什么？巴菲特：對我來說，最寶貴的課程就是從查理那里學到更多，他不斷教我新的東西。芒格：對于現(xiàn)狀的理解，你肯定是很困惑，沒辦法理解的，我們現(xiàn)在是在未知當中。在這種瘋狂狀況下也是樂在其中的，能看看下一步會發(fā)生什么。
巴菲特：這一年真的是覺得，讓我們覺得有很多未知，就像一部電影一樣非常不同凡響。我們最基本的原則，就是不希望投資人失望，這是我們最核心的一點。我們當然在去年在全世界看到非常多奇奇怪怪的事，未來還會有更奇怪的事情發(fā)生的。這一年就加強了我們的這一個看法。我們就是要確保伯克希爾在未來50到100年中，組織的方方面面不能讓大家失望。
芒格：當然那是一個好的想法了，我覺得這個想法是可行的，很有可能成為現(xiàn)實的。
巴菲特：我們期待明年能夠在奧馬哈和大家線下見面，共論投資之道。明年再見！（全文完）
責任編輯：李兀 SF053
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