2020“銀華基金杯”新浪銀行理財師大賽，火熱報名中。即日起至9月7日，報名參賽將免費領取管清友、羅元裳、陳凱豐、簡七等多位大咖，總價值逾700元的精品課程禮包。【點擊領取】
【今日直播】
嘉實基金常蓁、人氣主播曉鷗姐姐：七夕節，買點“消費”送給TA！
安信證券彭虎（金麒麟分析師）（金麒麟分析師）（金麒麟分析師）：5G與工業互聯
但斌今天對話：家里人炒股從幾百萬虧成幾十萬的教訓，特斯拉可能將成全球最大公司，無人駕駛將開啟一個新時代
“現在的A股市場有點像海外了，它跌不動，跌不深了，為什么？因為一跌它就有這種結構性的（買入），而且是外資來買入，并且是以藍籌股為主的。”
“短期來看，市場在兩個這么大的壓力情況下，它也沒有出現往下走或者暴跌的情況，反而是現在拱到了3300點。我個人認為，在排除戰爭的可能性情況下，這個位置是歷史大底的概率比較大，所以短期它很難下跌，除非是有一個新的利空。”
“這次的底層變化——注冊制很有可能導致A股市場長牛、慢牛的開始。”
“從2008年開始，流動性放水真正受益的是房地產，但是這次的目標就是資本市場。”
“醫藥行業這個賽道在美國從（人均收入）1萬美金到5、6萬美金的過程中，一直是非常好的，中國現在人均收入剛剛1萬美金，長期來看，隨著中國的老百姓收入增長，這個行業還是有很好的發展。”
“今年食品加工這個行業的牛股是此起彼伏的，今天我看了一家做面的公司季報出來，增長非常高，消費的各個細分賽道都會經歷大牛的過程。”
“新能源汽車最核心的，它的品牌從高端往低端做容易，從低端做往高端做不太容易，因為它一開始100多萬，現在二三十萬，它的品牌張力有了，所以它的銷量是有的。”
“我個人認為，（特斯拉）很可能成為世界最大的公司，無人駕駛功能一旦實現，就類似于智能手機，改變人類。他已經成為類似微軟這樣的公司，從賣硬件變成了賣軟件的公司，他要成為全世界最大的內容分享公司……這兩點都是輕資產、高盈利的商業模式，所以它已經不是賣汽車了，它是個移動終端。”
“我就以我們家親人舉例，我媽跟我哥他們也投資股票，我哥他天天看電視，看到股評家這個說法那個說法，去買股票，從幾百萬虧成幾十萬，我媽炒股票也是這個炒。
如果你要把它當成個娛樂，我覺得沒問題。但投資它一定是一個非常專業的事情，并不是很簡單的一件事。我跟很多朋友說，你別買股票就買房子，因為房子你可以靠常識判斷，哪個地段的房子，有沒有好學校。”
以上，是東方港灣董事長但斌今天在新浪財經平臺上、與中信建投專家的線上對話中，分享的最新精彩觀點。
但斌分享了自己對于價值投資的理解和感悟，對于當下市場，他重點談到了對消費、醫藥、科技、新能源、無人駕駛等板塊的看法，認為當下是市場底部的概率非常大。
同時，他也提到了港股、美股現在的估值，給投資者推薦了幾本閱讀書目。
聰明投資者整理了但斌問答全文，分享給大家。
投資要在每一個時代下找到好公司
怎么去找？在身邊就能發現
問：我聽說但總前一天從迪慶香格里拉自己騎自行車騎到拉薩花了12天，你是怎么把你生活當中的想法和你在投資方面的感悟結合起來？
但斌：這是非常專業的問題，只有在市場里面呆過這么多年的才能夠直指要害。
實際上投資確確實實是發現好企業，長期持有，這才是財富的基石。
長期的基石還是要發現，無論在國內還是在海外，你像巴菲特就是可口可樂這些偉大的公司成就了他。
巴菲特看好美國，挑選了美國一批偉大的企業，一直到90歲到現在。
在中國這塊土地上，你生活這么多年，你能不能用你的洞察力，找到類似的公司陪它走過漫長的歲月。
但是在每一個歲月當中，都有迎合時代成長起來的公司。
像咱們認識的時候，貴州出現了現在全世界最大的消費品牌的企業。如果你能夠在早期看到它，伴隨著它成長到現在，甚至未來它還有可能繼續高成長。因為它是取決于價格的提升，它從1951年到2019年，過去68年他的產品是以年化11%在提價。
未來的68年或者100年、200年他有沒有這個提價能力，如果有了，或者你自己的洞察力就認為它具備能力，你可能伴隨它不僅僅是10年、20年可能是一生的歲月。
但是隨著時代的發展，比如說現在巴菲特有投手機的龍頭企業，這一支股票就奠定他今年的收益了，因為其他傳統的銀行都不行，而且包括航空他也賣了。經過疫情影響，他靠這一個成長起來。
但是也很遺憾，在他的成長的過程當中，比如他跟比爾蓋茨關系這么好，也只象征地買了100股。
包括貝索斯也去請教他了，上市之前就請教他，但是他現在才開始買。
所以投資一定要在每一個時代的背景下，找到類似的公司，跟它一起成長。
在中國改革開放的42年歷史當中，是有一批這樣的企業，從互聯網時代來臨，到互聯網深化，再到互聯網的普及應用，一直到現在，現在又進入了人工智能、無人駕駛這個時代。
怎么樣去找這些公司呢？從身邊都可以找到。
比如像當初互聯網時代來臨的時候，我女兒在班里面就用QQ。我估計你的小學同學基本上已經沒有聯系了，小學、初中、高中、大學的同學如果沒有互聯網，基本上也不會有太多的聯系，因為天各一方。
但是他們班的同學建立了一個QQ群以后，就會永遠伴隨她，這樣它就是個強聯系的東西。我想，這個時代要來了，所以我們就看到了機會，然后跟它（騰訊）一起走。
包括無人駕駛，無人駕駛時代來了，它就類似于互聯網時代來臨一樣，會改變我們的生活方式，讓我們的生活變得更有效率。
你能不能有這樣的洞察，跟它在一起走？
當然，在很漫長的歲月當中，它也有很多干擾。
再好的商業模式，公司都有相反的意見，你怎么樣去偽存真，把不是重要的、決定性的因素信息給它屏蔽掉，這是非常關鍵的。
問：比如某知名白酒在塑化劑事件和反腐的時候，您是怎么決策這個問題的？
但斌：當時很多朋友老說我“夜過墳場吹口哨，自我壯膽。”但就在那個時候，我還是堅定的看好。
這個根本邏輯是什么？很多人認為它是腐敗酒。
但是在現在公款消費性為0的情況下，它還是供不應求，而且現在真正買到的價格已經漲到2700、2800。
這就證明什么？
酒本身的需求確確實實是隨著中國國力的增強、富人的增多，導致了中國最好品牌的需求量遠遠大于它的供給，這才是根本。
而且它也象征了中國財富積累的過程，你想，中國14億人，假如說有20%的富裕人口，那2.8億人就差不多是美國整個的人口了，相當于美國+歐洲+日本等發達國家的富人之和。所以這才是導致它成為第一品牌的關鍵因素。
當然很多人認為它是腐敗酒，或者是認為年輕人不喝酒了，反正是拿一些次要因素來決定主要的因素，那你就很難賺到這個錢。
A股現在為什么跌不動了？
但斌：我開個玩笑，就算是光內循環，100年前是全球是16億人，現在我們14億人，還有亞非拉的很多朋友，假如說真的內循環也沒有（關系）。
當然我相信這個世界是外循環和內循環統一的，中國還是更開放的，包括我們現在看到資本市場的組成，比如說今天還是（北上資金）凈流入的。
上一周，韓國很多朋友來買中國的股票，我知道實際上是韓國很多銀行買的，他們通過結構性的（機會）來進入我們的市場，但是它肯定是以藍籌股為標的。
所以你可以看到現在的A股市場有點像國外了，它跌不動，跌不深了，為什么？因為一跌它就有這種（資金），而且是外資來買入，并且是以藍籌股為主的。
還有你看這次我們的“九字方針”，“建制度，不干預，零容忍”。
我們的創業板實行注冊制，只要在規則的制度下，你就讓這個市場更有活力。只要用合理的制度來監管，慢慢地它就會向成熟市場發展，現在就是這樣的趨勢。
3300點這個位置是歷史大底的概率比較大
注冊制可能導致A股市場長牛、慢牛開始
問：對中國A股市場短期、中期、長期的看法是什么？
但斌：首先從短期角度來看， A股市場經歷了中美兩國關系的沖擊，現在還在沖擊，特別是大選之前可能還會有一些事情會發生，可能也很多朋友有些擔心沖擊。
另外是疫情的影響，疫情是百年一遇的，整個全世界經濟停滯，像這種情況可能100年也就一次，我估計我們的孫子都不一定能碰到。
短期來看，市場在兩個這么大的壓力情況下，它也沒有出現往下走或者暴跌的情況，反而是現在拱到了3300點。
我個人認為，在排除戰爭的可能性情況下，這個位置是歷史大底的概率比較大，所以短期它很難下跌，除非是有一個新的利空。
另外，雖然說很多創業板、科創板，包括一些所謂的藍籌股漲了一些，但是你要知道我們銀行的PB現在已經很低了，有一些主要的公司并沒有怎么漲，甚至它要向下還是很難的。
如果零利率、負利率來了，對這些行業是有壓力的，他們也沒有怎么漲。所以在這些權重很大，估值又很低，至少在眼下靜態的情況下，市場往下大跌的概率是非常小的，這是一個角度。
當然在這一兩年又出現了注冊制這樣的一種底層的變化，這個也非常重要。
像2006年、2007年是股改導致的大牛市，這次的底層變化——注冊制很有可能導致A股市場長牛、慢牛的開始。
為什么？
我們剛才也說，在中國改革開放的42年過程當中，我們看到互聯網時代誕生了一批重大企業都跑到了香港，跑到了美國上市，就是它漲了幾千倍上百倍的回報，都讓老外賺走了，我們沒有賺到。
但是這一次不一樣，這一次如果我們是注冊制，假如說這些好公司都在我們國內上市，它很可能一個是寬度有了，一個是深度有了。
另外，它很可能把我們的資本市場從賣方市場變成買方市場，因為一上市就天天漲停，這在全世界也不正常，還是真正要由機構來定價，這才是合理的。
在這一刻，這些綜合因素表現的階段，我說短期它是下跌不了太多的，我個人認為長期是看一個長牛。
我從業快30年了，差不多20多年是在3000點以下度過的。如果再從業30年，他們那些年輕人如果從業30年一直在3000點以下，我想他們也不愿意。
而且編制指數我們也有問題，現在改了也會有幫助。
我前一段時間跟一個法國回來的客戶聊天，他說在法國，他如果拿出來比如說20塊錢，20秒內都肯定有人會來搶走，他本人在法國被搶了5次。
他說他在法國不敢戴手表，不敢戴金項鏈什么的，一戴就被人搶走，但是在中國，他說隨便拿10萬塊錢走在馬路上不會有任何問題。
你想想，一個安全都需要擔心的國家和我們這種社會穩定的國家怎么比。
你看中國的女孩子多晚都可以在街上走。但比如你去美國，西雅圖、紐約、加州，那些最好的城市，市中心也有很多流浪漢，讓人膽戰心驚。
為什么外資現在愿意來中國？
歐洲社會已經看不到突飛猛進的發展了，而中國是每幾年整個城市都會發生翻天覆地的變化，在這樣日新月異的社會變革當中，而且還有安全感，這個就非常不一樣。
包括這次疫情的控制，你看好多朋友從美國像逃難一樣回來，我們在中國還可以去騎行，現在據說這個叫什么跨省游已經恢復了90%了，我估計內循環在十一期間會有非常漂亮的消費數據加以佐證。
還有螞蟻馬上到香港上市，可能又會誕生一批富豪。很多中國的行業還是沒有借助資本市場成長，但是我們可以看到未來會有更多的這樣的企業。
另外中國文化當中有一個“王侯將相，寧有種乎？”的思想。
寧當雞頭不當鳳尾，這就鼓勵了很多的創業的企業家成長。另外科技的進步的這種速度，也會讓現在的學生都知道，通過這種方式可以變得很富有。
不像我們那個時代，根本都不知道這些東西。這個新的價值觀就推動了中國社會更商業化的發展。
這次放水目標就是資本市場
還有一個也可以看做是一個佐證，從2008年開始，流動性放水真正受益的是房地產，但是這次的目標就是資本市場。
我們看昨天新聞聯播又提到了股市，這在今年已經是第8、第9次了，而且高層特別強調了一下資本市場的重要性。
所以未來的5到10年甚至更長的歲月，中國的資本市場會在中國經濟當中起一個關鍵的支撐作用，像螞蟻金服一上市又誕生了那么多億萬富翁；螞蟻金服的成功也可能衍生出其他的創業企業，它當然有成功也有失敗，但總體看來資本市場會讓社會更優化，資本市場最大的功能是優化資產，讓社會資源向著更有效的方向走。
長期看，中國資本上會在九字方針下繼續發展，包括泡沫破裂的時候也別去救它。
比如2015年大跌的時候，如果政府不救，當時那一批所有的投機者全會被干掉。
教育是教育不過來的，只能讓市場懲罰，按市場規律來走。只要政府是沿著這樣的路走，資本市場就會越來越好。
反正依我看，30年的資本市場現在是處在最好的時代，法律法規運作機制更加市場化，我估計可能未來還會有進一步市場化的措施，它會讓資本市場像成熟市場一樣變的能夠長久。
醫藥長期看有很好的發展
消費的各個細分賽道都會經歷大牛的過程
問：如何看待醫藥、消費、科技的投資價值，還有哪些板塊前期沒有好的表現，在后期能有新的投資機會？
但斌：在我們研究長期的資本市場的行業變遷的過程當中，就像人一樣，男怕入錯行，女怕嫁錯郎，有些行業、有些賽道確確實實是可以長期賺錢的。
比方說醫藥行業，醫藥行業在美國是僅次于互聯網的。
我們看美股從1978年一直到現在，這個賽道一直很好。
而且這些公司的估值，特別是在成長階段是很難下來的，估值的高和低都取決于這個公司或者整個行業是不是有更大的潛力，但是不管怎么樣，醫藥行業這個賽道在美國從（人均收入）1萬美金到5、6萬美金的過程中，一直是非常好的，中國現在人均收入剛剛1萬美金，長期來看，隨著中國的老百姓收入增長，這個行業還是有很好的發展。
另外消費可以這么說，世事變換，但消費永不眠。消費這個行業會永遠伴隨著人類發展下去。
今年我剛去西藏騎行，騎完以后我從拉薩回到深圳，我中間中轉重慶，在重慶機場待了5個小時，我很餓但又想減肥，不想吃碳水化合物，我就到貴賓廳去找食物，找到幾袋雞爪子，結果我一下吃了9袋。
然后我就拍了雞爪發了個微博，結果有好事者說這是個上市公司，我一看袋子上的logo，確實是上市公司，后來我關注了一下這家公司，上周周二開始漲停板，上周漲了36%，這周一漲了4%，今天又漲了6%。
消費這個行業的牛股是此起彼伏的，今天我看了一家做面的某公司季報出來，增長非常高。
消費的各個細分賽道都會經歷大牛的過程。
回看中國1997到2017年的過程中，當年有一個四川一家生產電視機的企業，當年炒作非常厲害，但電視機的價格從1997年一直跌到現在，而且是大跌，還伴隨著行業的變遷。
早年的電視絕對是奢侈品，那個時代你要知道這個產品的價格會這么降，你會去買嗎？你肯定不會買。
電視機、汽車很多產品價格是向下，但食品飲料、消費它是往上漲的，還有教育費、住院費。
為什么計劃生育現在松口了，但是很多核心城市的人還不太愿意生。
我姊妹5個，如果是現在城市的一對夫婦，肯定養不了，因為現在成本太高了。
所以長期來看，消費是能夠不斷提價的，再加上有一些行業集中的過程，這是非常好的賽道，不是一年，是長期的。
另外科技，人工智能、大數據、無人駕駛、計算機、半導體這些，長期來看，它是不斷進步的行業，都會有表現。
但是科技行業的變化太快，你能不能去更好的感知變化、控制風險。
消費、醫藥、科技，最確定的就是消費，靠常識我們能判斷，酒好不好喝，飲料好不好喝，你是可以判斷的。
無人駕駛類似于互聯網時代要來臨的那一刻
問：你對新能源的賽道怎么看？
但斌：投資不能因循守舊，我們一定要站在巨人的肩膀上成長，我們要學習巴菲特買好公司這樣的理念。
新能源汽車最核心的，它的品牌從高端往低端做容易，從低端做往高端做不太容易，因為它一開始賣100多萬，現在二三十萬，它的品牌張力有了，所以它的銷量是有的。
第二個是電池控制系統，這個技術也是非常領先的。
還有一個最核心的點，就是無人駕駛。
無人駕駛類似于互聯網時代要來臨的那一刻，這個東西一旦實現不得了。
我們公司買了兩輛車，加一個無人駕駛功能，當時說是5萬塊錢，現在據說是7.5萬，馬斯克說了，他二代的無人駕駛技術，是2萬美金。
換句話說，如果無人駕駛技術成型以后，每個人都需要，裝一個無人駕駛功能，就相當于買了一個電腦，要安裝微軟操作系統，要付一筆錢。
買一個無人駕駛功能，這個可不是幾千塊錢，是幾萬塊、十幾萬，他已經成為類似微軟這樣的公司，從賣硬件變成了賣軟件的公司。
開個玩笑，一旦無人駕駛實現了，最大的利好是酒類公司，還有一個利好，就是王者榮耀，你在蘋果上打王者榮耀，中國的互聯網公司是要給蘋果付30%的抽頭。
你現在無人駕駛，在一個大屏幕上打王者榮耀，打一小時到地方了，這家公司也要分30%，他要成為全世界最大的內容分享公司。
這兩點都是輕資產、高盈利的商業模式，所以它已經不是賣汽車了，它是個移動終端。
還有大數據，馬航出事的時候，美國人從1萬多公里外知道發動機的運作軌跡，新奧爾良刮臺風的時候，他突然通知車主說，你可以多開50-100公里。
他有一個大數據，所有人的數據都在這家公司里面。
另外，它要推出100萬臺無人出租車，中央控制系統又是這家，所以就會有很多大數據。
還有充電站、充電樁，類似于中石油、中石化的服務，所以他是全球的。
這家公司，我個人認為，很可能成為世界最大的公司，無人駕駛功能一旦實現，就類似于智能手機，改變人類。
我們的后代有可能看到科幻片里的場景，火箭上去下來，車自動運轉。
美股現在估值不是特別貴
問：東方港灣資產管理公司不僅是在國內A股市場，對海外市場的研究相對來說經驗也非常豐富，你在國際市場的投資方面有什么建議或者有什么樣的經驗可以和大家分享。
但斌：東方港灣是2004年成立的，我們一成立就在A股、港股，后來在美股這三個市場實踐，在我個人感覺（海外市場投資）跟A股投資的邏輯還是有很大不一樣的。
比方說A股的朋友總是會說下一個板塊熱點在哪？未來最好的時機在哪？但海外很少這么思考，基本上都是以價值投資的角度去思考。
國外的專業機構一般都是圍繞藍籌股在交易，就像FANNG，美國的這6家公司現在總市值大概7萬億美金。
比日本資本市場總市值大，中國現在是10萬億美金。在美國，如果你不買這些公司，想賺錢是很難的。
而且，在海外任何一個成熟市場，真正的好公司，我個人總結也就不到100只，50到100只左右。
所以基本上所有的錢都是圍繞著這些股票，你看香港市場，成交量在1億以上的公司是很少的，就集中在少數公司。
國內慢慢有點往這個方向在走，現在我們看到差不多二八、或三七開。
有些公司一天的成交量，可能就幾百萬，一般的專業機構量大的話，你進去就出不來了。所以也會讓這些股票越來越邊緣化，資金往最好的企業集中。
另外也有朋友也在說，美股漲這么多了，是不是貴了？
你可以看到，美國這些公司本身估值并不是特別貴，除了亞馬遜稍微貴一點，其它也就二三十倍的市盈率，并不是特別貴。
而且我們看到，全世界40%的利潤是被這些美國公司賺走了。剛剛有個數據說中國世界500強的家數和美國世界500強比，中國現在是超過了美國。但是你看利潤，美國的公司占了百分之四十點幾，中國還差得非常遠。
在海外做投資，我個人的體會是，如果你選擇的是這種真正能夠靠業績推動的公司，基本上風險就是可控的。
港股不是一個所謂的低估值市場
該低的低，該高的高
問：如何看待港股？
但斌：很多人說港股估值低，也是銀行、地產、保險低，如果你要單純從估值來說，新經濟包括醫藥估值貴得不得了的。
所以香港這個市場是非常有效的，該低的低，該高的高，它并不是一個所謂的低估值的市場，它對好的公司一直是非常敏銳。
因為它沒有漲跌停板，一天可以漲50%、 70%，像某機場用一周時間翻了幾倍。
因為沒有漲跌停板，它更有效率，所以任何一個市場里面，最重要的還是底層資產，你到底是買什么。
香港市場是更有效的，跟美國是一樣的。
我們看到的有些是黃金坑，有些是價值陷阱。
在投資當中并不是所有低估的東西都值得買入，有可能它是一直低估，出事咣掉下去了，投資為什么難？就是這個東西，它有很多你以為正確的東西，但它隱含著一些陷阱，在香港就很明顯。
包括券商，很多人說券商股在香港是很便宜，為什么不買港股，你到香港去買、它就不漲。香港一般的券商，比如它PB超過1.5倍、1.8倍就有人開始沽空了，國內是牛市來了先干券商，所以這個問題還是要一分為二。
普通投資者要么買好基金經理的基金
要么就去買房子
問：普通投資者進行二級市場投資的時候，正確的姿勢是什么樣子的？
但斌：我就以我們家親人舉例，我媽跟我哥他們也投資股票，我哥他天天看電視，看到股評家這個說法那個說法，去買股票，從幾百萬虧成幾十萬，我媽炒股票也是這個炒。
如果你要把它當成個娛樂，我覺得沒問題。
但投資它一定是一個非常專業的事情，并不是很簡單的一件事。
對于一家企業，哪怕最頂尖的投資家，他也有相反的意見，怎么樣去甄別這個東西，這個是非常難的一件事。
我跟很多朋友說，你別買股票就買房子，因為房子你可以靠常識判斷，哪個地段的房子，有沒有好學校，這個是常識。
但是你要說股票，任何一個股票它都有缺陷，市場一跌或者一放大，你就要賣，因為你害怕，你一按啪就賣了，但是房子漲得時候你不愿意賣，跌得時候你又賣不出去，所以就長期投資了，但是股票沒有人這么做。
一般的老百姓，我建議買好的基金經理的基金，也不是所有的基金都賺錢，可能也是二八現象。你要買長期歷史證明已經是表現不錯的一些基金，給它一點時間長期成長，剩下的要么就去買房子。千萬別去想著說，我就是個普通人，我要靠買股票發財。
另外，別去借錢，別融資炒股票，這個也是大忌。
問：有什么樣的書籍可以給大家推薦一下？
但斌：有幾本書大家可以看一下，像《投資者的未來》這本書，還有《戴維斯王朝》，我覺得也是可以看的。
另外我博客上有好書推薦，想進階可以不斷地看那些書。
責任編輯：陳志杰
APP專享直播
熱門推薦
收起
24小時滾動播報最新的財經資訊和視頻，更多粉絲福利掃描二維碼關注（sinafinance）
