來源： 中國企業家俱樂部

　　▲朱云來 | 金融專業人士

　　“很多人把投資也叫需求，其實從經濟學上講，投資不是需求，你為什么要投資？因為你發現市場有需求，你是為了需求而投資。”

　　來源 | 中國企業家俱樂部

　　2020中國綠公司年會9月28-30日在海南省海口市舉行，在9月29日“產業導師閉門課”上，主辦方邀請到朱云來先生，為大家分享他對“中國經濟恢復的潛力與挑戰”的洞察。

　　朱云來先生學貫中西，本科畢業于南京氣象學院，后在美國深造，獲得威斯康星大學大氣物理學博士學位，以及芝加哥德保羅大學的會計學碩士學位。

　　他加入中金16年，執掌中金12年，先后領導主持了多個大型企業的上市項目，這讓他對諸多國有企業的財務細節了如指掌。

　　他還曾花費2年多的時間鉆研國家統計局年鑒里面的資金流量表，并從中反推出一個國家的資產負債表，這相當于把中國所有的公司整合起來進行分析研究。

　　如今，在國際形勢變化多端，新冠疫情不確定性尚未消除的背景下，朱老師用他獨特的研究視角，從歷史縱向和時空橫向兩個維度，在大量數據和事實當中，求得對未來趨勢的判斷。

　　全文節選如下：

　　 1 

　　疫情與經濟波動

　　我先講講最近關于經濟的一些觀察，2020年最重要的事件是突如其來的新冠，經濟恢復的話題也就從新冠事件的影響產生了。宏觀經濟在新冠發生之前，實際上也運行了很長時間，也逐漸顯現出一些原有的問題，看這些問題怎么從宏觀經濟學的角度了解和理解一下。

　　先講講新冠，雖然這次事件沖擊很大，中國在新冠事件處理上還是非常成功，以至于我們感覺現在新冠總體上的沖擊和影響過去了，我們恢復了正常。但是看了一下世界最近關于新冠的報道和數據，不容過于樂觀，新冠事件還沒有結束。

　　我們看看中間這張境內圖，大致展示了中國的疫情情況，新增確診人數在疫情初期有一個很快的上升過程，這是一個傳染病很常見的過程，當時新冠疫情來得太緊急，從開始有一段時間來不及全部診斷到后來很快應收盡收，從這條紅線可以看到經過我們防疫工作的努力，最終新確歸零。與此同時藍線也不再繼續增加或者說是顯著增加，基本上拉平了，累愈數值變化相對有點滯后，這也是疫情確診后需要一個治愈期的自然規律。這是中國的情況。再看看境外（右圖），大部分國家疫情爆發、確診人數劇增的時間略晚一個月，目前新增確診不斷增加，累計確診不斷增加，事件還在展開。

　　如果我們把新增確診的情況放大來看，有一個規律，從開始比較少，3月份起開始上升，這是第一個階段的發生，逐漸開始出現波動性直至趨于平穩，這個時候國外開始糾結到底是防疫還是復工，疫情讓我們理解了經濟需要長周期的考量同時也會有一個短的周期直接表象，就像騎自行車，你不停地騎，車不會停，經濟亦是如此，出現系統性傳染病的情況，就得隔離，一旦隔離封閉，整個經濟開始停滯。也可以理解國外的糾結，到底是選擇持續停產抗疫還是復工復產。從數據中可見，開始時迅速增加的勢頭經過一個反應周期后得到了控制，很快又開始攀升。攀升以后，大家又進一步嚴格一點控制，平穩一段，但是最近這段時間又有提升。

　　我們來看這張新冠統計時序圖，左邊是中國的情況，右邊選了爆發疫情較早的意大利作為對比案例，你可以看出來，前面的過程跟我們差不多，但是我們用了大概一個月的時間從最低到最高又到幾近歸零，意大利差不多用了三個月的時候，但是似乎在8月初又開始出現了上升的過程。

　　因為疫情初期是出現過可以通過防疫工作讓新確從高點恢復到零，如果按照剛才看到的趨勢，我們用這段經驗來預測的話，現在累計確診已經達到很高的數量了，如果現在系統采取隔離措施，可能有大概三五個月基本上就可以趨于平穩，最后結果是5千萬人左右的累計感染，實況已是3千多萬人了。這是第一種可能，也是較好的情況。

　　如果還是不斷地有新增確診，且感染率不再增加，保持在每日新增25萬左右的感染數量，年底就可能達到6千萬，如果再持續一年的話就可能達到1.5億。

　　如果按照最近的趨勢往下發展就變成第三種情形。到年底12月31日累計確診可能達到1億人，下一年年底的時候累計26億，區別還是非常大的。

　　是不是能夠控制？也看各國政府的決心。可能從治療上來說，從突如其來到慢慢有一些經驗，不像開始那么慌亂，處理還可以，但是也沒有特別有效的辦法，治療是一方面，也并不是說萬無一失。還有防疫疫苗的研發及生產，雖然安全性第一步解決了，有效性、有效期還是一個需要考慮的問題。按照國際疫情發展現況來看，我們還需小心。

　　從新冠疫情的發展來看，如果存在第二波疫情的可能性，第二次是不是能把應對的方案做得更好一些，很重要的是基礎的生活供應保障。像疫情爆發初期，我們雖然經驗不足，防疫工作已經在盡力系統且迅速地展開，但區域一封閉，買菜、藥品等供應都跟不上了，一個有效的基礎供應保障體系是會讓居民感到安心、放心。

　　另一方面，因為經濟一旦停止，有很多人的收入就成了問題，政府是否需要考慮完善一個更為系統的，特別是針對低收入人群生活補助的措施。

　　第三方面就是一些企業所面臨的壓力，因為疫情的影響需要停工停產，復工后也會有相比正常生產時的產能和效率都下降不少，遇到不少困難，是否會根據具體情況酌情考慮有序有效的緊急貸款，這或許也是一個方法之一，當然有的時候放貸確實也會帶來另外一個副作用，原有的經濟中貸款規模就很高了，不斷地貸款會增加貨幣總量，最終也是增加出現通脹的潛在風險。因為大家受疫情影響，店開不了了，店租還要交，成本并沒有減少，可能需要金融機構、政府機構一定程度地協調，基于企業信譽給予適度的延期支付，或許會起到減緩企業壓力，適度紓困的作用，當然系統性的應對方法最終還需要更完善的考慮。

　　總而言之，我們還是要提前做好未來疫情是否還有可能進一步發展的準備，無論從國家、企業還是我們個人都需要系統性地考量、理性地判斷未來可能發生的情況以及我們如何應對。

　　 2 

　　理解中國宏觀經濟

　　講完疫情，下面我們來看看經濟總體的情況。講到潛力與挑戰，首先我們談談恢復，經濟到底是什么樣的感覺，咱們怎么去理解它把握它？

　　這張圖的數據均是基于《中國統計年鑒》關于經濟總量的公開數據，圖中藍色的線代表的是1978年-2018年的產值變化趨勢，我們可以看到從90年代到2000年后有著一個迅速發展的過程。有了總量的概念，我們再來看看經濟的結構，經濟里最幾部分內容居民消費、政府開支、投資、貿易進出口可以在上圖中看到。首先講一下很重要的一部分是消費（綠色實線），隨著經濟的增長也在逐漸的提升，跟消費相關的是收入問題，橘色線是薪酬的總量統計，可以看出居民的收入調查（橘色點線）、消費（綠色點線）與GDP總額的數量關系，這些基本趨勢都是相互呼應的，也可以看出消費有一定的持續性，這也是讓我們對經濟潛力或者說恢復到什么程度的一個基本信心的來源。

　　另外一個比較重要的經濟結構成分是政府的開支（開支），有人看成是公共消費，或者說是公共服務的基本需求，道路維護、基礎設施維護、政府辦公成本等等，2018年開支占經濟約15% ，消費占39%，資本形成（資成）占45%，資成也就是投資，是在中國經濟總量中比較突出的占比成分，尤其是在2003年以后超過了消費。

　　如果我們要保持經濟可持續發展或者生產總體水平保持一定程度，從幾個重要的成分來看，消費是一個，資本形成是更大一塊，資本形成通俗來講就是投資，這也是中國經濟中需要多些注意的部分，投資貌似有點一定的隨意性，我想高一點就投多一點，問題是投資多了未來產出效益怎樣，如果回報很低，高的增長未必有意義。從國內經濟來講最大的兩部分就是消費和資本形成，消費里包括了居民消費和政府開支，這講的是國內經濟。

　　最近關于國內國際雙循環的說法很多，其實經濟未來如此，有消費的部分，有投資的部分，有政府開支的部分，我們看橘色和粉色的柱子，一個是出口，一個是進口，兩個柱子之差是凈出口，凈出口算經濟產出的一部分，進口是外國人生產的，大家從經濟總量里扣除這個，但是也可以讓我們看出經濟的基本結構，我們2018年出口16萬億進口13萬億，2019年出口17萬億進口14萬億，兩者之差都是3萬億（也就是不到5千億美元），3萬億對于90萬億的經濟總量來講，大概是3%左右，從進出口（貿易）或者外循環的角度來講，對經濟總量的影響其實還是很小的。

　　另外一個角度，我們看它的絕對值，單看出口和進口的規模，出口占經濟18%進口占15%。如果中國企業生產的產品向國外出口，出口總量規模是多大？是經濟的18%，不是剛才說的3%。也就是說，對于具體的企業來講，這個沖擊還是很大，如果國際市場變化較大，對我們的出口影響或者對經濟的影響、企業的影響也會比較大。

　　另外，我們也要看到進口和出口的結構，有一種典型叫做兩頭在外，進口原料或者初級產品，經過加工后出口，這樣的話我們賺了差價，也就是剛才說的凈出口，對經濟的貢獻是2018年是3%。如果是另一種情況，我們國內生產的東西需要以國外進口的原料為基礎。如果你生產的產品，例如手機以進口芯片為基礎，你生產的手機不僅僅是出口，還有國內市場也會銷售，就不是兩頭在外的問題，是進口依賴的問題，這樣的問題不是簡單的出口情況不好就把進口也降下來，對經濟影響沒那么大，但是你若想保證出口企業的就業問題，如剛才所說就要考慮是否存在技術依賴，我們就需要提高技術水平，如果是原料依賴，可能要找可替代的資料來源。

　　總而言之，如果按照經濟的規律，它有一定系統性的增長，這個增長也是我們恢復的潛力。目前因為疫情影響，這個挑戰還是跟抗疫有關，它影響了我們正常生產周期，能不能讓它恢復到疫前狀況。這也提醒大家一個問題，一個經濟是按時間展開的，一個月的GDP應該是全年GDP的8.3%，你只要停一個月你的GDP就少8.3%，上次我們降了6%多，應該就一個月，這個數也差不多。8.3%是假定我們是百分百的下降，生產100%停滯，疫情影響對不同行業的影響是不同的，可以具體問題具體分析，如果是影響一半就4.2%、4.1%，大概是這個邏輯，根據這個原則可以做一個大致的估計。

　　下面看一下1978年-2018年經濟總量分行業的結構，除了剛才說的對于消費和投資的觀察，這是根據《中國統計年鑒》提供的數據，可以看出來在農業、工業、建筑、商業、運輸，住宿、餐飲跟旅行相關的行業、金融地產以及其它行業，（標準是20個行業），歸在其它（它）中是電信、租賃、科研、公共設施、居民服務、教育衛生、文化、社會組織、國際組織等9個行業類別。

　　這張圖中我們可以看出各行業相應的比例關系和重要性，很突出的是農業占比迅速下降，從1978年的28%降到2018年7%，這本身就是一個值得關注的變化，根據2020年中國統計摘要數據，城鄉人口分布城鎮8.5億人，農村人口還有5.6億人，但是農業產值占不到10%的GDP，如果農業產值這么低的話，農業收入也是低的，他還要養很多非城市化的人。另外一個突出的特征是剛才說的其他的10個行業，從原來不到10%，現在超過了20%，這也是經濟一個系統性的變化。當然了，你也能看出來其它行業的發展，制造業、建筑業、商業等等。

　　我們再看收入從行業的角度分，也可以從分配的角度，員工的基礎薪酬、政府稅收、還有企業投資的折舊以及企業的盈利，從占有額度來衡量可以看出來這個結構總體來說基本上穩定，但是收入在2003年以后薪酬降低了不少，企業盈利占比相對大一點，2008年危機以后又有了新的調整。

　　上面這張圖是從支出法的構成來看，看了居民消費、資本形成、政府開支、凈出口，剛才講過了凈出口在經濟占比很小，只有3%。主要大部分的組成還是另外三項。消費、投資在2003年以后有了迅速擴張，超過了消費，從居民消費和政府開支都算成消費的話，也差不多占了一半的GDP，投資占了一半，這是整個經濟結構。

　　所以，在我們企業大量在談社會消費提升，其實這些都只占了經濟的一半，我們有一個概念認識上的差別，很多人把投資也叫需求，其實從經濟學上講，投資不是需求，你為什么要投資？因為你發現市場有需求，你是為了需求而投資。如果我們簡單把投資看成需求，你投資完以后干什么用呢？投資是有真實需求的最終需求，為滿足最終需求而做出的投資。所以，它應該由需求衍生出來的，而不是獨立地作為一個需求，這個需求所產生的體量就占了經濟的一半。

　　這是用相對占比的概念，從占比的角度可以看得已經清楚，需求從早期的將近超過50%，現在不到40%，有一些波動，最近這兩年消費相對有一些提升。

　　看了經濟結構，我們也看一下居民的收入，如果我們從消費市場來看，居民收入可能跟消費更直接相關。根據統計年鑒資料顯示，居民的收入基本構成由四部分組成薪酬、經營收入、財產收入、轉移支付，因為我們的就業結構有中國特色，一個是個體戶，一個是私營企業，我看了一下私營企業大概3千萬家，但是平均一個企業只有6、7個人，1億家個體戶平均2人。總體來說，居民收入保持在大致平穩的水平，略低于名義增長的速度。

　　我們再來看看消費，消費基本上有8種，食品、衣著、住房、用品、交通（包含通訊）、教育、醫療、其它，這些是基本占比，增長幅度在8%—9%，消費其實跟收入趨勢相關性很強，收入增長了，消費也隨之增長。

　　這張圖很容易可以看出近年來幾種類型消費比例的變化，相對比較穩定。

　　從這張圖可以看出我們的消費群體收入分層，也把所有的調查收入的人群分成20%的等分，最低的20%，平均收入是6000元/年，全體居民的平均收入是2.8萬，但是我覺得這是很多朋友可能不太相信的一個數字，最高的20%平均收入7萬出頭，它已經是平均收入的一倍以上了，這些基于《中國統計年鑒》中給出的宏觀數據進行的基礎分析。如果想了解市場的消費能力，還是要對基礎狀況有一個基本的了解。

　　從分地區收入的這張圖中，東部的平均收入顯著高于其他三個區域的人。

　　看了剛才的經濟分類，我們還是要講一講貨幣，在經濟發展過程中，我們的貨幣總量也是在快速的增長，按照統計局的分類貨幣分為企業單位的活期存款、定期存款、個人存款和其他類型的存款，還有M0。M0是紙幣鈔票，占比份額較小。根據人民銀行統計數據，截止到2020年8月M2達到214萬億，M0是8萬億，還是有迅速增加的趨勢。

　　但如果你通過放貸款拯救企業，副作用是貸款越來越多，如果為了追求GDP的增速，投資由放貸款支撐，這樣的話，它會產生進一步貨幣擴張的問題。所以在紓困的問題上可能還是需要系統的考量，最終找到科學有效且可持續發展的辦法。

　　上圖是近年來我國貨幣構成時圖。

　　通過這張圖我們來看一下世界貨幣，你會發現在世界貨幣整體都在系統性地擴張。

　　從這張圖中可以看出不同國家及地區的擴張過程，早期的時候是美國（綠柱）在世界總量中占比很高，但是趨勢在逐漸縮減，日本（粉柱），在70—80年代有很快的擴張，最后日本也是經歷了一段嚴重通脹的過程，中國是在2003年以后明顯擴張，在世界貨幣占比大規模提升。貨幣擴張過度就可能出現負利率的現象。 

　　我們看一下經濟增長和貨幣之間的關系，黃的柱子是貨幣增長的速度，藍色虛線是名義增長。真實增長的是紅色虛線，顯著低于名義增長。這個差就是價格的變動，或者通貨膨脹。我們平常聽到的CPI是關于消費者本身的價格指數，它的變化是2%，實際上經濟總體的通脹率是4%。圖中可以看出，貨幣增長高的時候名義增長也是高的，實際增長多數時間低于名義增長。

　　下面這張圖中藍線表示產值指數，1978年指數為100，2018年的名義產值為90萬億，對應指數為24500，亦即245倍于1978年的名義產值。扣除價格的影響，實際真實的增長是綠色線（約37倍），紅色的線表現的是價格的增長（約7倍）。

　　這張圖總的價格指數，把它分成各個成分，基本上變動趨勢較為吻合。

　　如果我們把它可以看成是價格走勢的曲線，我們可以從宏觀經濟推演出經濟環境的基本變化。

　　看完價格以后，我們可以通過這張圖對市場的規模有一個進一步的理解，分為農業、采礦、食品、紡織、木材加工、煉化、非金屬材料、冶金、機械電子和其他制造科目、供應業、建筑、商業、運輸、金融、地產、科技和其它，其它又包括了（宿租公居教衛文社際9個行業），主要可以看出來藍柱的是增加值，所有藍柱的增加值加起來就是90萬億。

　　黃色的是初期投入，從企業角度來講是企業的采購，因為不同行業的結構是不一樣的，比如機電行業，其實它的采購成本很大，它完成一個機床和其他機床廠的零部件，你把這些零部件集中起來，銷售的總價值就是這個柱子，企業賺的增加值是藍柱的部分，藍色部分還包括了員工的薪酬和政府的稅收，真正企業所得應該是折舊和盈利的那部分。這是一個從不同行業的角度來看整個經濟的基本結構。

　　你可以看出來不同的行業倍數，像農業，因為它的基本投入比較少，一大半主要是農民的收入，像剛才講了，農民的收入其實在整個經濟占比中不到10%了，雖然農村人口還有40%，城鎮人口的統計也是如此，雖然城鎮人口有8億，所謂城鎮人口8億跟北京100%城市化了，其實城市也有很多非農，這是我們的統計結構的問題，不完全反映真實的情況。

　　我們再來通過這張圖從收入的角度看看產業結構，柱子中藍色部分代表投入，往上是薪酬、稅收、盈利、折舊，紅色的三角代表是銷售利潤率，藍色是加值利潤率。我們的平均利潤率是所有行業的平均，也是給我們一個整體經濟不同行業狀況的平均值做參考。

　　這張圖從使用的角度來看，對不同行業，產品使用的目的構成，像所謂的中間產品，你是被其他行業買去的，不同行業生產的大部分賣給其他企業，柱中粉色部分屬于最終消費，此外還有政府消費還有資本形成的投資，像建筑業基本都是資本形成，進口出口實際上對GDP的貢獻是凈的值也就是凈出口（出口-進口）。

　　這張圖可以從不同的經濟成分將行業狀況橫向比較一下，先看盈利，金融地產的利潤非常高，相比之下從食品紡織到供應列都屬于制造業，這些制造業的平均利潤率反而很低，很多人看怎么解釋了，我覺得原因之一是因為我們的貨幣擴張太快，所以金融和地產好象形式上看利潤很高，因為地產是很長期的項目，金融也是長期和預期的合約，利潤高不代表它是可持續的狀況，也可能是因為長期的貨幣擴張引起的現象，快速增長對制造業反而是一個擠壓，還是應該按自然的節奏生產主要的產品從而贏得利潤。

　　這張圖同樣是從不同角度來看經濟?？偠灾?，通過這些對經濟結構的研究，希望可以讓大家有一個更接近實際的理解，從而助益建立我們對經濟的信心，為尋找經濟恢復和長期發展找到一個抓手。

　　 3 

　　世界經濟結構解析

　　我們再來看世界經濟結構，這跟國內的結構，從經濟學原理上是一樣的，先看看出口，世界出口25萬億美元，中國約是2萬億美元占世界出口的十分之一左右，全世界都面臨著疫情，可能影響比我們更嚴重，它的消費比中國相對占比高，投資是21，消費是46，而中國是投資大于消費，可見結構不太一樣。但是隨著經濟的影響，消費也會縮減。

　　正如剛才所說，如果長遠一點看經濟發展潛力，其實出口還應該需要考慮提升空間，現在的國際情況還是有挑戰的，長遠一點來看，還是要考慮經濟學的道理，如果你的產品確實有競爭性、質量過關、有市場需求，可能到時候除去政治因素，還是會具有很強的經濟驅動。中國的經濟規模不算小了，我們先依托自己的經濟，練練內功也好，未來的目標還是不能忘記世界市場。

　　這張圖可以比較直觀的世界各國的經濟，美國占了24%，我們中國現在也不算小了規模占世界16%，日本6%，德國5%、英國、法國、印度3%、意大利、巴西、加拿大、俄羅斯、韓國、澳大利亞、西班牙各占2%左右，以上這12個國家，占世界總量近四分之三。這些可對標的國家同時也是我們重要的目標市場。

　　從全世界區域已經來看，我們中國人口占世界總人口18%，經濟占世界16%，貨幣占25%，貿易占10%?！耙粠б宦贰眹?，從面積上占了世界的一半，人口上占了世界的40%，產值上不到18%，從積累上看，累計的投資形成國家的工廠、基礎設施，這也是一個不小的占比。高收國家人口占世界13%，產值大概占54%，貨幣總量占50%，貿易占49%。積累占了將近60%，這是世界經濟的格局，應該在考慮可持續發展問題的時候應該了解的基本情況。

　　 Q&A 

　　提問1：朱老師，我是上海一架醫療公司CEO，非常感謝您的數據和分析，我有一個很重大的問題想跟您探討一下，因為中國的經濟跟中美關系非常貼切，您認為未來中美關系對中國經濟的恢復和潛力在哪里？美國大選還有30多天就開始了，新的美國大選對中國經濟的恢復和挑戰有什么關系？謝謝。

　　朱云來：美國關系和中國關系很近，進出口很大一部分是跟美國相關的，這個影響是很大的，如果說挑戰，可能升級逐步變得更升，可能全世界的市場情況也在變，早期改革開放的時候，美蘇競爭，中國處在被聯盟的狀態，這樣的話有很多分歧相對容易彌合，現在中國越來越強大，有很多思考變得不一樣了，有一些思維認知上、理念上的不同，造成了更多的分歧，怎么消除這些分歧，或者找到共識，打造世界命運共同體，這些都還需要一些時間。挑戰的話，可能國際上的分歧沒那么大，更多的是東西意識、思維和基本原則的不同，因為共同體需要一個共同的原則。而建立共同原則的認知可能需要時間，我覺得我們還得面對現實，中國發展在最初的30年發展的基礎上后40年發展有了快速的提升，到了一個階段，有一個話叫懸得比較低的果實就容易摘的都摘了，剩下的都是具有挑戰的，像科技提升，原來我們是加入世界經濟市場，市場里有一個好處，你可以快速的各種組合，你的手機可以很快做出來，但是你的芯片等核心東西用的是現成的，到了新的發展階段需要不同的創新，你需要考慮真實科技的能力、戰略的、產業的安全性和自主性，任何時候都有平衡，不靠別人。

　　如果反過來，都是自己獨立弄了，那就已經封閉了，世界是辯證法，你既需要開放又需要自主，保護你自己。

　　提問2：尊敬的朱老師，我姓胡，我們公司從事新能源的一家國家級高新技術企業，咱們國家強調了這么多年的生態文明，很多人還是認為生態文明的保護和經濟發展有一定的矛盾，在現在國內國際面臨么大經濟壓力和挑戰的情況下，中國企業應該如何考慮經濟發展和生態環境保護的平衡矛盾，這些企業在新形勢下如何面對？謝謝。

　　朱云來：謝謝你對生態的關注，最近幾年提得越來越高了，綠水青山、金山銀山，我覺得這是非常重要的進步，你講更多的是實際的動作，我覺得需要一個系統性的立法，確實也需要全社會的意志表達，不然的話就停留在表面的衡量上，比如排除污染，減排的措施，人來檢查的時候就關了，走了就開了，像這種，有很強的意愿，但是執行恐怕不到位。也不難理解，即便像美國這樣的比較現代的經濟，他也會遇到這樣的問題，排污治理不夠嚴格，包括他退出環保條約，也是一個極端的表現，他的不少企業還是有很多因為盈利的考慮就反對這個合約，最主要的是形成全民的共識，世界的共識，把它具體化，合理化，這是具體實施問題，從意愿上來說沒有人反對青山綠水，只是如何系統化地實施而已。

　　提問3：朱老師您好，這兩年都有一種討論，房地產的時代基本上告一段落了，資本市場的新時代來了，甚至說股市會取代房地產成為未來居民財富的蓄水池，您對這樣一種看法是怎么看的，對這兩個市場未來的趨勢是怎么看的？謝謝。

　　朱云來：這也是很經典的問題，從一般性的來講，房地產在中國的情況下有一個長足的發展，如果做系統的統計，比如統計局年鑒里有每年竣工的面積，發展比我們看的產值曲線還快，確實是一個高速發展的過程。如果你用人均面積來說，這個數字其實也在迅速增加，現在人均面積在40平米以上了，上次我也看了，曾經有一個估計說中國房地產有450萬億，后來我就看了一下這個統計，如果按照城鎮居民的住宅面積，大概就有四五百億平米，如果按照統計局每年的價格，差不多現在到了一萬出頭，乘上450億呢，是這么算的。這個算法也有一些問題，行業只能這么算，沒有辦法，理解上也有問題，房產交易一萬塊只是今年新增的5億平米，并不是500億平米在交易，按照價格來算，只要新增的5億在漲，所有的面積都乘上這個價格，就顯得很大了。

　　從這個概念上來講，既然有快速的增長，人口是有限的，其實中國現在平均每年人口增長只有0.5%，連1%都不到，既然是這樣，你的住房面積普遍是10%的增長，連續十幾年，也就是說，你總有一個相對完成的程度吧，比較足夠用了，所以可能就需要有一定的調整，這是市場自然的，你少的時候大家來追求，逐漸的夠了，那就平緩了。

　　股票總體來講，你仔細想一想，如果按照我們對股票的基本預見，是企業盈利能力的體現，企業又是所有經濟里最重要的活躍經濟成分，它不斷在創造價值，所以從長遠來講，如果你有一定的淘汰機制，留下來的都是好企業，顯然應該投資它們，中國的股票市場算是初級階段，還有很多問題沒有完成解決，股票是不是在良性架構里，我們是不是有監管、政策等問題需要進一步完善，股票市場應有的客觀規律是什么，如何真正地反映出市場的價值。我覺得這方面還可以進一步改進的空間。如果從未來增長潛力來講，應該股市是一種最終的投資工具，相比之下，它的風險比較大，債券也是很重要的基礎，房產在正常的增長過程中，跟個人的生命周期是相關的，從年輕的時候掙錢，積累已經多以后，買了房子，隨著未來經濟的發展，未來的人收入更多了，他們去買房子，房價有一個自然提升的過程，這是不同投資的點。我想，比較根本的角度還是企業的盈利能力，企業的活力在真正創造價值，因此投資企業的股票應該是一個很重要的，長遠來講是唯一驅動力，核心價值增長的方式。

　　提問4：朱老師您好，我想問一下，您對現在所說的以內循環為主的雙循環模式的看法，如果提到內循環，國內6億人可支配收入低于1千，8億人低于2千，你剛才的圖表里說到了，東部的人均收入是最高的，東部主要是外向型經濟，現在怎么平衡所謂的雙循環？

　　朱云來：剛才講了，其實經濟本身一直是這樣的基本結構，消費、政府開支、投資、進出口，進出口最高點的時候大概是2006年達到8%左右，很快就下來了，因為前面是國企改革、市場改革推動了出口的發展、經濟的發展，后來很快就有大量的投資，對國際重視不足，后來很快就下來了，這種循環是很自然的，一般國家也是說國內經濟為主，相對來說都是出口外向型比較少，隨著全球化有一些增長。內循環為主也是很現實的，也是很正常的，不足為奇，原來中國的發展最重要的是改革開放的開始，借助當時國際市場的需求，借助國際的資本，采取開放政策，引進來，走出去，實際上拉動了中國經濟在80年代、90年代的總體快速的增長，這是很好。剛才也說了，世界在變化，包括國際經濟、政治形勢的變化，經歷一些波動也正常。所以，內循環不是問題，收入水平高低，雖然聽起來幾萬塊很低，很多人不相信，很多人在大城市或者先進領域、先進的企業，你的收入水平確實拉大了，使得你已經忘了真正平均的狀況是什么，2.8萬不見得不好，主要是看一個經濟里的相對的消費投資是不是良性結構，老百姓是不是衣食無憂，雖然收入低，按照收入統計，包括8種收入的統計，一頓飯一日三餐，一餐平均5塊，那一個月一千塊的收入，城鄉結構中非城還有近6億，如果你看城鄉分開，農民總收入是1萬出頭，那就是一個月一千，近6億農民加上8億多的城鎮居民，城鎮居民的平均收入是3萬出頭，其實農村、城鄉收入的差別是3倍左右，平均城鎮人口的收入是農村人口收入的3倍。其實這就是一個持續很多年的基本格局，我們進一步提升，為什么還是要做市場經濟，為什么讓市場決定，我想來想去，市場最重要的是對任何一個產品，相對找到一個最低價格，對使用人來講這是最有效的提供。如果你能追求這樣的效率，經濟不斷在提升，如果你在保證質量的前提下不斷的降低成本，你的需求以更低成本就可提供，你還可以額外做其他的東西，產生新的需求、新的創造。實際上還是要看經濟的效率。我們的經濟效率，如果你不斷放貸款，效率就偏低了，根據你的累計投入相比的話，你的GDP雖然增長很快，其實單位累計投資的新增GDP在不斷下降，這是經濟指標衡量，我們的效率提升是不夠的。

　　所以，如果要改換目標，中國在改革開放初期什么都缺，什么都投，可能也不錯，因為那個時候已經顯著的、顯然可見的，就連做豆腐的機器都不夠，人們買一個最基本的豆腐都排隊，你投這些機械是不會錯的。現在你具備相當的規模，已經連續投了很多年，這個時候應該更要小心一點，太多了就適得其反了，應該把指標從高速度變得高質量，高質量應該是高效率，所以勞動生產率的衡量變得更為重要。新的目標，過去是增長，現在說是大部分已經衣食無憂，然后是醫保、養老，養老的話，目前還不能夠保證，現在還是現收現付，只能讓現在工作的人每年支付一筆錢養已經退休的人，如果將來你的財富積累或你進步的標志換成了一個新的指標，調整到一個更完善的新的衡量體系，讓我們對養老保障就更有信心了。（來源：中國企業家俱樂部）

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責任編輯：張玫