專題：2024中國(鄭州)新能源汽車生態(tài)伙伴大會

　　來源：汽車縱橫網

　　9月22日-24日，2024中國（鄭州）新能源汽車生態(tài)伙伴大會在河南鄭州舉辦。本屆大會以“車聚生態(tài)，智聯未來”為主題，由鄭州市人民政府、中國汽車工業(yè)協會等單位共同主辦。大會由1場高端閉門會、1場主題大會、1場整零生態(tài)伙伴對話會、4場專題交流會、N場行業(yè)發(fā)布會、豐富的主題參觀及相關配套活動組成，旨在集聚各方智慧、力量及優(yōu)勢資源，積極推動新能源汽車產業(yè)生態(tài)融合，促進鄭州新能源汽車產業(yè)生態(tài)集聚化發(fā)展。其中，在9月24日上午舉辦的“動力電池行業(yè)發(fā)展專題會議”上，舉辦了圓桌對話。以下內容為現場發(fā)言實錄：

　　主持人：

　　中國汽車工程學會汽車經濟發(fā)展研究分會副主任委員 顧國洪

　　對話嘉賓：

　　銀河證券投行三部董事總經理 王憲斌

　　鄭州大學材料科學與工程學院教授 邵國勝

　　蜂巢能源科技股份有限公司商品戰(zhàn)略規(guī)劃總經理 孫彩亮

　　中國科技產業(yè)投資管理有限公司投資總監(jiān) 馮超群

　　顧國洪（主持人）：感謝各位！

　　從去年開始IPO放緩，政策趨嚴，一級市場投資基本停頓，整個創(chuàng)業(yè)投資機構都在觀望。原來一直活躍的深創(chuàng)投，在最近一年向被投企業(yè)發(fā)起了三十余起回購訴訟，把創(chuàng)業(yè)投資環(huán)節(jié)中原來還忸忸怩怩的對賭條款都公開化了。

　　一邊是科技創(chuàng)新企業(yè)急需發(fā)展資金，一邊是投資機構原來投資的錢退不出來，很多投資機構整整一年基本沒投資項目。行業(yè)笑話說：科創(chuàng)企業(yè)要對投資機構反向盡調，看看他們今年到底投了項目沒有，如果沒有投就不要來了，因為他們盡派一些實習生過來鍛煉鍛煉，目前就是這么一個狀況。

　　今年固態(tài)電池很熱，固態(tài)電池到底是什么樣的一個情況呢？無疑它是一個發(fā)展的方向，但是能不能馬上就產業(yè)化？能不能很快商業(yè)化？有各種各樣的聲音，所以我在這里提一下各行各業(yè)，尤其是關注固態(tài)電池，關注科技創(chuàng)新的朋友，還是少刷短視頻，別道聽途說，還是多參加我們這種高級別的會議了解了解。

　　今天最后一個環(huán)節(jié)我來主持一下，邀請幾位嘉賓來聊一聊《資本市場如何支持科技創(chuàng)新-以固態(tài)電池為例》。

　　這里請到了銀河證券投資三部董事總經理王憲斌先生！

　　我們也請到了專門研究固態(tài)電池材料的科學家邵國勝教授，邵教授其實是歐洲自然科學院的外籍院士，只是他比較低調，不愿意多宣傳。我們給邵教授鼓一個掌！

　　我們也請到了電池企業(yè)蜂巢能源負責商品戰(zhàn)略規(guī)劃的孫彩亮先生！

　　我們還請到了中科院下面的一個投資公司-國科投資的馮超群先生！他同時也是北京大學材料學博士。

　　今天最后一個圓桌環(huán)節(jié)，我們爭取花30分鐘的時間把這個事情講一講，對于大家投資創(chuàng)業(yè)有所幫助。

　　我們先讓我們的王憲斌總從證券公司投行的角度講一講這個資本如何促進科技創(chuàng)新。歡迎！

　　王憲斌：感謝大家！感謝中國汽車工程學會的平臺，固態(tài)電池今年以來都是熱點，大家對動力電池的發(fā)展史有所了解的都知道，上一個熱點是鈉電，鈉電再上一個熱點是磷酸鐵鋰，磷酸鐵鋰再上一個熱點是三元。今天我講的第一點是每一個新的產業(yè)發(fā)展其實是有客觀規(guī)律的。每一個新的產業(yè)很典型的發(fā)展史就是一個拋物線，從一開始的無人問津，只有學校教授拿科研基金在研發(fā)，到了產業(yè)開始關注，有企業(yè)、有天使、VC投資去研發(fā)，然后被產業(yè)界所關注真正的開始熱起來，到了一些PE、VC真正地進入企業(yè)，企業(yè)開始重投入地進行研發(fā)試生產，包括開始創(chuàng)收，包括開始大規(guī)模的量產，再是真正的IPO或者一些龍頭的崛起，龍頭崛起之后就開始到了整個拋物線的頂點，開始慢慢地熱度消退開始衰退，新產業(yè)的發(fā)展史客觀規(guī)律就是這樣的。

　　固態(tài)電池各種產業(yè)界也在講，固態(tài)電池到底幾年能到一個上升期？或者說現在的平臺期大概是幾年？大家不斷地推出固態(tài)電池產品，固態(tài)電池到底是三年還是五年還是十年，能真正出現靠譜的產品，能真正的產業(yè)化？其實大家一直在爭論的過程中，我自己判斷可能一個最短的時間應該不會低于三年。

　　第二點是做產業(yè)很難，產業(yè)發(fā)展期間需要金融資本。我們的電池產業(yè)無論是固態(tài)電池還是整個的動力電池產業(yè)肯定是屬于新質生產力，但是一般的資本很難長期支持產業(yè)發(fā)展，現在需要耐心資本和長期資本支持產業(yè)發(fā)展。這個也是國家中央政治局會議上面提出來和倡導的，長期資本和耐心資本。資本都是以始為終都是要算自己的收益，都是要算自己怎么退出。長期資本、耐心資本其實沒有問題的，我們也接觸過長期資本和耐心資本，國家社?；鹗亲畹湫偷拈L期資本和耐心資本，最近投了兩個大項目，一個是投了中國核電，一個投了國投電力，這些定增股票要鎖定三年，走程序半年，退出兩年，最少是五年期的投資，但是長期資本耐心資本不可能又愿意長期，又不追求高回報，又投一些高度不穩(wěn)定的行業(yè)和公司。長期資本和耐心資本追求的是高度的穩(wěn)定性。如果是一些小的企業(yè)，或者是我說我要整個研發(fā)三年五年，產業(yè)化之后還要三、五年，在市場上到底能不能找到一個長期資本愿意投資？第二點是長期資本和耐心資本是沒有辦法投高度不確定的公司和產業(yè)的，目前還沒有辦法解決。

　　第三點投行對產業(yè)的幫助。投行的作用就是雙方牽頭，一頭是資本，一頭是企業(yè)，投行幫資本去找投資的項目，幫企業(yè)去找有意向的投資方，這是一個相互牽頭的作用。我們作為投行如何去幫助新質生產力企業(yè)，掌握核心的技術企業(yè)去進行融資？目前市場非常的難，因為基本上投資機構以始為終，投資退出不了，企業(yè)沒有IPO的希望，投資機構就不會投資?，F在目前來看國家唯一支持的就是新質生產力去IPO，掌握核心尖端技術的企業(yè)去IPO，投行愿意全生命周期，全鏈條陪伴式地去服務，從小企業(yè)開始，從小做起，企業(yè)慢慢成長，投行慢慢培養(yǎng)，投行做陪伴式的投行，企業(yè)需要助推器，投行幫助企業(yè)去對接投資機構，幫助企業(yè)去對接地方的引導基金，或者是發(fā)行小企業(yè)的債券，幫企業(yè)去加速這個成長。企業(yè)到彈射期取得跳躍性的一環(huán)，幫助企業(yè)去IPO，這是投行能做到的一些作用，謝謝大家！

　　顧國洪（主持人）：謝謝王總，我們既然講到固態(tài)電池，剛好我們邵教授也在這里，邵教授是比較專業(yè)的固態(tài)電池的專家，固態(tài)電池能不能成功，其實最最核心的是在材料，材料能不能過，我們還是讓邵教授關于固態(tài)電池從材料的進展包括什么時候解決了一個什么關鍵的問題，能夠來商業(yè)化，能夠量產，包括應用場景，到底是什么方面，有的是航空航天領域甚至是軍工領域，還有一個大家真正關心的真正能上車，大概會到什么時間點？

　　邵國勝：這個任務很大。因為我首先今天其實也是第一次跟行業(yè)、投資人這樣的一個場景做這樣的報告，過去報告主要是講固態(tài)電池的科學問題，所以說今天首先我也是學習的，因為像我是從外面回來的，其實對國內的產、學、研、政、經界一直在學習摸索中，國內外不一樣，外面的人只關心高校創(chuàng)新的，大家吃著碗里的，我們再給你提供看著鍋里頭的這個問題，主要的產業(yè)研發(fā)、技術研發(fā)其實都是公司主動在做。國內都是大學的教授幫助國家解決卡脖子的問題，很大的程度上國內大部分的企業(yè)缺乏研發(fā)技術的熱情，因為我回來看基本上大家都是說你做這個我也做這個，都是同質化，基本上沒有創(chuàng)新，你做什么我也做什么。

　　固態(tài)電池我覺得中國其實在這一方面還是發(fā)力實際上最大的國家，包括日本他們雖然是催化了固態(tài)電池在國際的大量研發(fā)投入，但是他們截至目前也是老是十年以后，五年以后，主要的問題我個人感覺，我們國家如果要做到前面，其實是這個是要特別關注產、學、研的問題，現在的狀態(tài)你做出固態(tài)電池我覺得問題也是不大，關鍵是成本的問題，固態(tài)電池發(fā)現是終極的。今天上午我也講了，要把鋰負極保護起來，從前面正極材料端，高壓電解質，這些材料像我自己的材料工程研究院也是地方政府一開始扶持起來的一個研發(fā)機構，我這邊基本上雖然是從理論源頭上入手，我們雖然是發(fā)表了一些試驗的東西，但是大部分的試驗的東西以專業(yè)形式，發(fā)明專利的形式把他給知識產權先給布局一下，我覺得創(chuàng)新這個端能做的就是這些事情，下面究竟最終的發(fā)展肯定是要大家一起攜手才行。因為這個東西靠一個微小公司投注重金把這個東西徹底推向市場，我覺得不大現實，就是產、學、研、政、經界這個問題，也需要政府各方面的扶持，我這邊有一個得天獨厚的條件就是我是河南人千人回來的，領導也都認識我，也都給了我們一些支持，另外我們在學科前沿還比較站得下來，像材料金屬工程，中國剛提倡的話，我是中國第二家民營的材料金屬工程公司，我們這個公司創(chuàng)制了一些專利技術，這是固態(tài)電池的一個方向，另外一個方向就是我這兒發(fā)明了國際第一款石墨烯的大批量的制造方法，現在也在蘇北那個地方在嘗試加速產業(yè)化，我們批量生產，生產一年十幾噸，真正不在石墨原料里引入任何的缺陷，今天講固態(tài)電池講這個干什么？

　　其實固態(tài)電池我覺得物態(tài)電解質，就是目前所有的固態(tài)電池的工作就是電解質的量太大，整個的量容量密度下降，因為這是一個復合材料，一個電解質是一個通路，必須要連續(xù)，如果要少了是不能連接離子通道是做不來的。我們過去石墨烯不是新概念，但是因為沒有這一種缺陷的石墨烯，你加進去石墨烯為主的先進材料，他的性能還趕不上石墨。我們自己的提倡的就是自己從零開始到1，完全是理論探索，因為我們的元素征集表擺在那里，通過高通量的計算找出新結構，然后就是很有意識的就是我們能不能做出來，然后做出來趕緊申請專利。

　　另外固態(tài)電池是分步走，第一步比如說要是快的就是嚴格限制液態(tài)電解質量的半固態(tài)方法，比如說人家說某某固態(tài)電池也很容易失火，其實就是帶著固態(tài)概念，如果不控制液態(tài)電解質的量他還是傳統(tǒng)電池，凝膠不代表里面的液態(tài)電池的量很低，我們通過限制電解質的量他的整個鋰字電解質超過傳統(tǒng)電池他也不燃燒，我覺得要和現有的電池企業(yè)合作起來，我們國家有能力做這個事情，不斷地給全固態(tài)賦能，我覺得全固態(tài)真正地要解決問題起碼得有五年的時間，把成本得降下來，首先技術要做的軍工方面這個可能很快，如果有航天這些整個海軍這些地方大家舍得花錢的地方，這個地方我覺得固態(tài)可能是第一步容易尋找支點的地方，因為這個降成本是需要一點時間的，我講的就是這些。

　　顧國洪（主持人）：根據我在這個行業(yè)里這么多年的接觸，包括有各種各樣的專業(yè)場合，包括學術會議，其實我給大家比較負責任地講，真正的全固態(tài)電池是相當難的，我們這樣倒過來推，如果要達到能夠上到車上去，沒有五年是完全沒有可能。

　　第二點就是說但是在一些特殊領域，邵教授剛才講的不需成本的領域，有一些特殊應用是可行的，也會有應用的。

　　剛剛科學家講了，我們讓電池企業(yè)來講一下固態(tài)電池的狀況！

　　孫彩亮：蜂巢雖然成立得比較晚，這個固態(tài)電池也熱了很多年了，17年的時候長城成立動力電池事業(yè)部之后，那個時候其實固態(tài)在國內就很火，中間有段時間不火。最近又火了，那個時候我們有一個二三十個人的團隊在做固態(tài)電池研發(fā)，當時我們從國外請了三位博士，從美國請過來的，當時成立了動力電池事業(yè)部，在建電池廠之前，就擔心這個行業(yè)太熱，太火，擔心固態(tài)電池是不是很快顛覆液態(tài)電池，有這個背景，包括那個時候我們也調研，那個時候國內熱的時候，2017年的時候，我去美國跟幾個高校交流交流，其中還拜訪了Goodenough老先生，我問他這個固態(tài)電池商業(yè)化時間。他的意思他是做科學研究的，商業(yè)化是資本和企業(yè)的事情。

　　大家做企業(yè)的企業(yè)家，真是有焦慮，對企業(yè)來說確實有焦慮，他總感覺自己在懸崖邊上，我是做商品戰(zhàn)略之后，做技術路線判斷我們最近也在模擬，就是跟顧老師判斷的一樣，上車可能挺難，在個別領域先用用。

　　目前車用動力電池有鐵鋰、三元兩個變化路線，我們會模擬一些新的技術在車里面的推演。鈉電、錳鐵鋰，以前也火過一段，也包括固態(tài)電池。

　　我們假設2027年全國裝機量突破幾百GWh，這個情況下我們做了一個比例圖，固態(tài)在2027年假設裝車，到2030年他的占比不會超過2%．因為總盤子太大了，你不是說今天出來你明天就把所有的行業(yè)都顛覆了，而且車也是有生命周期的，包括鐵鋰也是慢慢替代三元的，也是用了三五年的時間，今年上半年上了公告，是三元，讓我下半年切成鐵鋰，那是不可能的，該研發(fā)還得研發(fā)，但是不可能一蹴而就。

　　好多的企業(yè)總擔心固態(tài)電池一出來，我這個液態(tài)就全完了。其實他是一有個逐漸迭代的過程，不是說今年出來明年就占比很高了，就跟新能源汽車的滲透率是一樣的，很早就有，十幾年它的滲透率一直沒有超過10%，2020年才10%左右，2021年之后才突飛猛進。剛出來而且不會低成本高性能的，不會那么完美的，總有一個迭代的過程，所以說這個領域在資本上，還是希望做好長期的投資。

　　一類就是頭部鋰電池企業(yè)，家底比較厚，對固態(tài)電池這類新技術要把控前沿的東西，自己花錢去研發(fā)，就像沒有電動車的發(fā)展，就是沒有“蔚、小、理”這樣的新勢力。

　　第二類是新的鋰電池企業(yè)，他肯定要找新的方向突破，再搞磷酸鐵鋰、三元肯定搞不過頭部企業(yè)了，那么固態(tài)就是他的機會，肯定會很努力去做。

　　顧國洪（主持人）：謝謝孫總，最后請一下國投投資的馮超群給大家講一下，馮超群其實是北大的材料學博士，讓他來講資本市場如何支持科技創(chuàng)新-以固態(tài)電池為例還是蠻貼切的。

　　馮超群：謝謝中國汽車工程學會這個平臺，我先介紹一下我們公司，在市場上知名度也沒有那么廣，因為我們一線比較低調，我們是中科院下面的一個投資公司，我們是中國最早投資公司，1987年就成立了，第一任領導是周光召和朱镕基，1987年成立我們是中科院體系內的科技成果轉化，這個期間投20多家公司，從2006年開始我們進行的市場化的改造，從市場化的募資，我們累計投了100億的基金，投了20多家公司，有近十家已經在IPO上市。我們從2008年就開始關注鋰電池行業(yè)，那個時候我們投資了鋰電池的公司，深圳易陽，我們認為電動化自動化就是未來發(fā)展的方向，我們就加大的投資，16年以后我們連續(xù)投了一些做電芯、隔膜和做連接器的企業(yè)，比較幸運這些公司在2020年都陸續(xù)IPO上市。

　　提到固態(tài)電池，我們還沒有投資，但是我陸陸續(xù)續(xù)都跟中科院的老師，產業(yè)界和顧總都有交流，我感覺我們比較樂觀，是比較明顯的一個發(fā)展之一，這個電池的發(fā)展方向，我們肯定會在這一方面做一個投資，我們想會投兩個方向，一個是材料，就是固態(tài)電池專用的材料，包括固態(tài)電解質，鋰金屬負極，或者一塊硅碳負極，另外一塊就是投電池，尤其是鋰電電池，它是一種新型的材料，它的工藝還沒有定型，或許會給一些公司一些彎道超車的機會。

　　我們公司主要是著重兩點，第一點就是估值，放眼一兩年來的股市都是單邊下滑，我們認為長期以來是L型的結構，對我們一級市場的公司來說，我們很難從一級市場和二級市場套利，沒有這個機會，我們只有等著企業(yè)成長，掙他們的錢，這個時候估值對我們來說很重要，如果我們投貴了企業(yè)IPO我們還是沒有辦法掙錢，我們希望企業(yè)能夠把這個估值降低一下，把這個估值更加合理，尤其是前兩年固態(tài)、鈉電被炒作的時候它的估值很高，現在我們很難去接手這一種項目，所以說估值要合理。

　　第二個就是耐心資本，我們的投資周期是比較長的，我們的主要的資金來自于國有包括一些政府，包括保險公司，我們的基金是十年的周期，所以說類似于國有這一種體系基金存續(xù)比較長，企業(yè)選擇國有的機構可能是比較好的。作為我們中科院的公司我們還可以幫助企業(yè)引進中科院技術資源，然后我們團隊也來自于券商背景，企業(yè)上市的過程中提供很多的幫助，企業(yè)的再融資和企業(yè)的招聘，我們都通過中科院可以幫忙解決一部分，所以說這是我們作為一個國有體系的耐心資本對實體的一個賦能吧！

　　簡而言之單項一級市場募資額大幅下滑，我們今年比較幸運募到30億的資金，但是很多的同行可能沒有這么多的幸運，但是他們還是有一些資金進來的，如果企業(yè)有的實力和戰(zhàn)斗力，估計他的估值比較合理，我覺得在資本市場募到錢是有很大的機會的。我主要說這些！

　　顧國洪（主持人）：這個動力電池專題會議交給我來操辦的，我是認認真真、戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢把這個任務完成了。談不上座無虛席，但是基本上都坐滿的，中途離場的人員很少，來的人員包括高校的、企業(yè)的、投資機構等相關機構，大家評價還不錯！真的謝謝大家！

　　我認為產、學、研要在一起多交流，多溝通。投資機構要了解科學家、了解創(chuàng)業(yè)團隊的心情和訴求；創(chuàng)業(yè)公司也要了解投資人到底是怎么想的？我們要雙向奔赴，慢慢地走到一起去，才能把這個事情做好，如果沒有金融助力，我們科創(chuàng)企業(yè)是很難做起來的，因為我們國家發(fā)展到今天已經很需要硬核科技，但是硬核科技大部分都是理工科學生，然后他從本科、碩士、博士都讀完了，工作沒有幾年，他哪里來那么多的錢創(chuàng)業(yè)呢！必須有金融機構投資，有這個投資機構來支持才能把它發(fā)展起來，但是資本也是要獲利的，大家要相互理解、共同進步。

　　有遺留的問題，我們下次會議再見，或者微信溝通，再次感謝大家！

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責任編輯：梁斌 SF055