由中國普惠金融研究院（CAFI）主辦的2021中國社會責任投資國際論壇7月16日舉行，此次論壇主題為“新發(fā)展可持續(xù)”。MSCI董事總經(jīng)理兼大中華區(qū)營運決策委員會主席吳佳青出席并發(fā)表演講。
吳佳青表示，現(xiàn)在海外投資者把中國市場投資作為重大的配置，在今天情況下，我們每天受到很多大量的海外投資者圍繞中國做配置，但是海外的投資者對低碳和ESG已經(jīng)是投資里面必要的條件了，不是說必須，而是他覺得我如果做這些投資的話我的回報非常好。
以下為嘉賓現(xiàn)場發(fā)言實錄：
吳佳青：非常感謝今天有機會能夠跟大家分享一些關于MSCI在ESG和氣候方面的思路，剛才各位都非常感謝其實我們跟在座的各位基本上都已經(jīng)有很多合作了。
我簡單地說一下MSCI它的使命和它怎么運用它的ESG，怎么幫助上市公司和投資者服務的，在中國這個市場，怎么來利用MSCI發(fā)展推動中國的MSCI，可投資性發(fā)展往前，我從這幾個角度。
1）剛才您說得非常感謝，MSCI因為是2018年A股納入以后變得非常有名，因為有名以后大家都覺得MSCI是一個指數(shù)公司，其實MSCI它是一個它的目標就是說我怎么樣幫投資者做可持續(xù)性的財務回報，所以它的目標很簡單，如果我能幫投資者做可持續(xù)投資回報，我就永遠可以做這些投資者的國際標準。
它給自己的定位就是我怎么幫投資者從生態(tài)的角度來提供一個國際標準。這是它的主要的出發(fā)點。
所以順著這個思維的話，它現(xiàn)在全球有100萬億的資金是跟隨它作為標準的，主要它是通過五條主線，一條的話就是基本上國內(nèi)各大資管都用的，包括金融公司都用的就是我們的分析工具，怎么做資產(chǎn)配置，怎么用我們的IM做風控，這個已經(jīng)普遍使用了。
2）就是我們的指數(shù)，剛才我們現(xiàn)在全世界指數(shù)占有額應該是全球第一，基本上我們每天要營運23萬條指數(shù)。
3）發(fā)展最快的就是ESG，在去年開始，因為氣候的速度發(fā)展特別快，所以我們先把氣候從ESG里面拉出來了，專門把氣候作為單獨的一條線。最后的話就是關于私募房地產(chǎn)和私募。
從ESG的角度，非常簡單，長期以來我們就在說我們怎么讓，因為長期以來ESG是一個情懷的，MSCI在ESG也是研究了40年，一直不知道怎么樣能夠推動市場，后來有一天我們董事長自己說我能不能用市場倒逼，我既然是引領者，標準引領者，我如果要給市場做上市公司做評級，看看我的投資者愿不愿意用我的ESG評級，來作為一個標桿。
所以在這個基礎上，我們在15年前就開始做ESG的評級了，現(xiàn)在全球有上萬家我們做評級，但是我們也非常幸運在這么多年來，有10幾輪的實踐，現(xiàn)在基本上我們百萬億的投資者基本上把我們ESG評級和工具和指數(shù)作為一個標桿。
所以因為這個原因的話，就是我們也很有幸有機會跟在座的匯添富和華寶有了很多的合作。當時我們ESG的評級到中國來的時候，大家反響是三個階段。第一個大家不知道，后來等到海外投資者說我要減持的時候，上市公司有點緊張了，很多的時候，是投資者把中國的上市公司帶到我們這邊來說我們減持因為評級，上市公司說因為我的披露不夠，我有沒有機會披露，所以這個觸動了很多國內(nèi)上市公司第一次對MSCI評級的效用。
第二到今天為止，整個上市公司，他們現(xiàn)在對你的評級到現(xiàn)在說我怎么樣設目標，我把MSCI的評級從3B到A成為一個目標，為什么，因為它覺得這個可以吸引更多的資金。所以這個對市場的倒逼大大出乎我們意料之外，今天我們花大量的時間跟上市公司溝通，讓他們主動披露，所以就是給大家兩個數(shù)據(jù)。
我們是2018年開始給中國A股上市公司做評級的，當時基本上我們評級報告是免費給評級公司，大家都不回的，現(xiàn)在30%的上市公司會主動回，更多的主動找我們。
第二評級上去了以后，它會主動做公告，說MSCI的評級上去了，所以上市公司也知道怎么樣利用MSCI評級做更好的宣傳，所以從這個角度來說我們非常高興地，我們希望我們能夠把中國的，因為現(xiàn)在海外投資者把中國市場投資作為重大的配置，在今天情況下，我們每天受到很多大量的海外投資者圍繞中國做配置，但是海外的投資者對低碳和ESG已經(jīng)是投資里面必要的條件了，不是說必須，而是他覺得我如果做這些投資的話我的回報非常好。
今天上午有人說ESG有沒有阿爾法，經(jīng)過我們10年的論證，大家都認同ESG是有阿爾法的，而且我們做過ESG評級高的公司，確實它的回報比ESG評級低的公司要高。所以大家已經(jīng)覺得我做ESG的評級并不是說我的情懷，并不是說是政府要求我的，而是本身既有情懷又有回報，可持續(xù)發(fā)展。
所以現(xiàn)在整個理念在國際投資者已經(jīng)發(fā)生巨大的變化，這個情況下我們又做了1500個ESG指數(shù)在中國發(fā)行了四個，華寶是最早發(fā)行的，非常感謝。大家說我以你的數(shù)據(jù)做評級不如我做你的指數(shù)，所以這個也發(fā)展很快。
我在想我們怎么樣把中國的公司介紹給海外的投資者，其實中國現(xiàn)在在很多行業(yè)有很多A級的，在很多發(fā)達市場的公司反而并沒有A級，中國有很多A級評級的，我們真的感覺中國在這方面起步晚了一點，但是很多的公司已經(jīng)做得比較前沿了，這是一點我想跟大家分享的。
另外剛才董事長說了案例，其實是非常簡單的案例，我想說日本的社保基金，他當時找我們說日本的女性不工作，可是它的整個年紀老齡化非常嚴重，收入越來越少，所以它說你能不能給我做一個特質(zhì)的指數(shù)，讓我選擇那些公司愿意利用女性的公司，因為他們覺得來提供女性的就業(yè)力，結果我們幫它做了MSCI日本女性賦權的指數(shù)，結果我們沒有想到回報好，而且更多的公司愿意給女性更多的機會。
所以ESG本身又有情懷又可以有更好的回報，在氣候方面我們現(xiàn)在也是有一系列，我們基本上希望還是通過向資本倒推，所以最近在4月22日我們在全球呼吁了所有的投資者愿不愿意承諾在2050年的投資組合是凈排放。
MSCI說我自己2040年就凈排放，所以我現(xiàn)在每次出差，我所有的排放都是算出來的，所以通過這個因為我們覺得只有資本市場的倒逼，這樣的話才可能整個凈排放的速度加快，因為我們發(fā)現(xiàn)一個驚人的數(shù)據(jù)，目前按照現(xiàn)在2050如果我們控溫在2度的話，目前只有16%的公司能達到，在我們指數(shù)范圍內(nèi)差距太大了，所以在這種情況下，如果我們有一個指標的話，如果資本去倒逼低碳好的公司，只投資低碳好的，而且愿意清潔能源的話，這個才能推動整個低溫的發(fā)展，所以我簡單地想說一下還有就是說到您的兩個問題，我一個問題的話我感覺到現(xiàn)在國內(nèi)的很多上市公司還覺得我是不得已，要做，因為是政府的號召。
可能從形態(tài)上怎么能夠發(fā)展到，這確實就是說做到其實對它是有利的，因為很多的公司可能我們做過一些預測，接下來可能就是隨著如果它氣候變化低碳不做好的話，可能它接下來就會出局了，這是我們第一個感覺。
第二好多上市公司覺得我們國內(nèi)還是以散戶為主，我們要發(fā)這些產(chǎn)品怎么引起散戶的支持，所以這個也是我們大家可以共同探討的，謝謝您。
詹余引：謝謝。剛才您提到很重要的觀點，您說到MSCI ESG的指數(shù)是有阿爾法的是吧？不知道您手里有沒有大概量化來看的話，它的阿爾法大概有多少？第二個更關鍵的是說怎么做到的，因為邱教授還在，邱教授PPT里面講到了ESG實際是沒有阿爾法這個也是我看到的，我也看一些數(shù)據(jù)，它背后的邏輯是說因為做ESG的時候你加了一些限制條件，對吧？你在不管是納入還是剔除的時候，至少在整個指數(shù)范圍里面是一個子級，既然是子級，邏輯上它的表現(xiàn)是有可能是低于全級，里面挑選再去優(yōu)化的這個是一個邏輯上的推理。
但是實際上我們也看到至少前些年的數(shù)據(jù)是這樣的，但是沒有阿爾法，這也是在實踐當中的難題。所以想請教您，阿爾法怎么來的？大概有多少？
吳佳青：對，這個其實是比較專業(yè)的，因為至少從海外投資者講到底還是一個用數(shù)據(jù)證明，我就從海外投資者角度來說，他們現(xiàn)在根本不覺得回報是有問題了，那我們也有10年的數(shù)據(jù)，就是跟蹤，我們是做兩個：
1）A以上的，比如說我們MSCI平分A以上的公司，如果你投，因為現(xiàn)在很多做篩選，如果我只做3B以上、A以上和ESG落后者，比如說3C和B的，很明顯能看到這幾家公司在過去10年的股票的回報，這個是一個標準。
2）大家作為指數(shù)的角度來說，如果選擇不同的比如說3A、2A、1A這樣子做，因為這個在海外投資者，這個我們有興趣我們可以談，現(xiàn)在到什么程度了？大家已經(jīng)把因為大家認同有阿爾法的話，我就給你舉一個例子，我們一個海外的私行，用我們的ESG的領先者，而且覺得ESG不好的，結果能融到10億美金的融資，相對于這么多。
這個因為我們中國時間比較短，但是有10年，而且特別通過這次疫情以后，大家更發(fā)現(xiàn)那些經(jīng)過ESG好的公司確實經(jīng)得起考驗，前兩天我跟華寶的領導在說，剛開始華寶做這個的時候，越是市場波動厲害，大家越感覺到回報越明顯，但是它是比較長線的，短期內(nèi)可能未必能看到，但是長期的話這種回報，我們大概有10-15年的數(shù)據(jù)能夠體現(xiàn)，大家有興趣可以私底下進行溝通。
吳佳青：謝謝，MSCI會繼續(xù)跟著中國，繼續(xù)分享我們在ESG和可持續(xù)發(fā)展的一些實踐，跟各位一起把海外的更多的投資引進中國，參與到中國ESG還有碳中和的可持續(xù)發(fā)展的活動中來，做出一份貢獻，謝謝。
責任編輯：潘翹楚
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