9月12日消息，首屆中國金融四十人曲江論壇在西安召開，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)金融領(lǐng)域?qū)＜覍W(xué)者共議“國內(nèi)國際雙循環(huán)和西部新機(jī)遇”。中國進(jìn)出口銀行原董事長李若谷發(fā)表演講。

圖為 中國進(jìn)出口銀行原董事長李若谷

　　談及監(jiān)管的理念，李若谷認(rèn)為，現(xiàn)在對企業(yè)和金融業(yè)的監(jiān)管，并不一定是越嚴(yán)越好，監(jiān)管和管理一定要適應(yīng)現(xiàn)在的發(fā)展水平、人員結(jié)構(gòu)、機(jī)構(gòu)水平等，應(yīng)該是適度為好。如何在監(jiān)管與發(fā)展之間找出平衡，使監(jiān)督和管理能夠既適應(yīng)風(fēng)險(xiǎn)控制的要求，又促進(jìn)企業(yè)和經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展和壯大，是我們不得不思考的一個(gè)問題。

　　以下為演講全文：

　　我直接切入主題，就是雙循環(huán)的問題。中央最近提出以內(nèi)循環(huán)為主，國內(nèi)國際循環(huán)雙輪推動的發(fā)展構(gòu)想。過去兩年半，中國外部發(fā)展環(huán)境發(fā)生了非常大的變化，這也是提出雙循環(huán)構(gòu)想的一個(gè)背景。我剛才講的，我現(xiàn)在實(shí)際上對很多實(shí)際情況不是特別了解，離開一線很多年，所以我現(xiàn)在主要是提出問題供大家思考，而不是提出問題的解決方法。

　　首先，我們現(xiàn)在提出內(nèi)循環(huán)和我們過去十多年提出的靠內(nèi)需推動，靠消費(fèi)拉動增長之間的區(qū)別是什么，有沒有區(qū)別？這是我想提的第一個(gè)問題。

　　從2001年中國加入WTO之后，消費(fèi)在中國GDP的比重一直在30—40%之間徘徊，其中有些年份還還有34%、35%左右，去年大概有40%左右。這個(gè)增長應(yīng)該說是比較緩慢的，去年達(dá)到40%、41%這個(gè)水平是因?yàn)橄M(fèi)增加了，還是因?yàn)镚DP總量下降了？這個(gè)也需要我們考慮。一般發(fā)達(dá)國家的消費(fèi)在GDP中所占的比重我查了一下，大概都是50%—70%，高的70%，像美國，低的歐洲國家50%多。發(fā)展中國家基本上在50%—60%，包括印度、巴西這些國家消費(fèi)在GDP中的比重都是50%—60%之間，所以中國現(xiàn)在是所有國家中最低的，消費(fèi)占GDP的比重是最低的。

　　要擴(kuò)大內(nèi)需，要形成內(nèi)循環(huán)為主，有一個(gè)基本問題是不是要提高人均可支配收入？發(fā)達(dá)國家的人均可支配收入查了一下美國4萬，歐洲3—4萬之間，也就是20—30萬人民幣。我們國家現(xiàn)在的全國人均的可支配收入是3萬多人民幣，城鎮(zhèn)稍微高一些，4萬多，農(nóng)村只有1.6萬多，和西方的差距大概8倍左右，中國的人口是歐洲美國的4倍，所以要達(dá)到發(fā)達(dá)國家或者歐美國家消費(fèi)在GDP總量中的比例，中國的人均消費(fèi)水平要達(dá)到他們的1/4就可以實(shí)現(xiàn)。如果中國能達(dá)到這個(gè)水平，我想內(nèi)需推動增長，消費(fèi)推動增長，或者內(nèi)循環(huán)推動增長可能就相對容易實(shí)現(xiàn)。粗略的估計(jì)一下，美國的人均消費(fèi)大概4萬多美元一年，歐洲也差不多，就是3—4萬美元。我們現(xiàn)在3—4萬美元是什么概念？就是20—30萬人民幣之間，而中國的人均消費(fèi)是2萬多人民幣，大概要差10倍—15倍，所以如果除以4就是6萬左右，人均收入的水平就要比現(xiàn)在人均收入大概3萬多這個(gè)水平提高4倍，也就是城鎮(zhèn)要達(dá)到12萬、13萬，農(nóng)村要達(dá)到6萬、7萬的這個(gè)水平。實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，內(nèi)需和內(nèi)循環(huán)可能就會更容易一些。這也是一個(gè)問題。

　　要實(shí)現(xiàn)人均收入的增長就必須增加收入，收入當(dāng)然包括工資收入、投資收入、其他一些收入。增加收入一定要增加就業(yè)，一定要增加分配，現(xiàn)在分配占GDP的比例也是不高的。要想提高收入就必須提高效率和效益。我們現(xiàn)在人口量非常大，勞動力也很多，減員增效是一個(gè)辦法，但是另外一方面又增加就業(yè)，所以是個(gè)矛盾，怎么解決？我覺得是個(gè)需要思考的問題。就是說你就業(yè)的增加，現(xiàn)在民營企業(yè)大概基本上占中國就業(yè)的80%以上，國有企業(yè)大概占10%幾，因此你要想增加就業(yè)你就要大力的支持民營企業(yè)的發(fā)展。你要支持民營企業(yè)的發(fā)展，如何才能建立一個(gè)對民營企業(yè)發(fā)展，當(dāng)然也是對國營企業(yè)，其他形式的經(jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)友好型的體制和機(jī)制，我覺得這一點(diǎn)恐怕是形成內(nèi)循環(huán)為主的一個(gè)很重要的需要考慮得問題。

　　第二類問題，我們過去40多年改革開放取得的成果歸結(jié)為哪些主要的原因？一個(gè)是國內(nèi)的原因，大家都知道我們一直有一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的，團(tuán)結(jié)一致的黨的領(lǐng)導(dǎo)，這是我們內(nèi)部之所以能夠不斷發(fā)展的一個(gè)很重要的原因。我們解決好了發(fā)展、穩(wěn)定、改革之間的關(guān)系，我們堅(jiān)持實(shí)事求是，堅(jiān)持實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，不斷地修改各種不合理的制度以適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展的需要。第二個(gè)原因，我們過去40年和國際市場相互融合，充分利用和參與國際市場，抓住了全球化發(fā)展的這次機(jī)遇。大家想一想如果我們沒有參與國際市場，沒有利用這個(gè)國際市場，我們會不會取得今天這樣的成績？

　　中國從2001年加入WTO之后，GDP總量從9萬億人民幣增長到2019年的100萬億人民幣，19年的時(shí)間增長了10倍，在沒有加入WTO之前，我們的GDP也增長很快，當(dāng)時(shí)的基數(shù)比較小，18年3000多億美元，到2000年，2020年增長到1萬多億，前面是22年和GDP增長了4倍左右，后面是15年基數(shù)比較大的情況下增長了10倍，這也是一個(gè)事實(shí)。所以這從一個(gè)側(cè)面講到我們是否能夠利用好國際市場，這樣一個(gè)很關(guān)鍵的問題要回答要不要利用這個(gè)國際市場。如果我們需要利用這個(gè)國際市場我們可能要考慮國際市場所通行的規(guī)則我們要不要遵守，在我們沒有發(fā)展起來之前，中國實(shí)力比較弱的時(shí)候，外界世界包括發(fā)達(dá)國家對中國的注意力沒那么高，現(xiàn)在我們已經(jīng)世界第二大經(jīng)濟(jì)體，影響力非常大，國際市場以及其他一些國家可能對中國的一些做法不會再忽視。這種國際市場現(xiàn)在主要是發(fā)達(dá)國家在主導(dǎo)，所以我們怎么能和國際市場融合發(fā)展利用好，這是一個(gè)主要的問題。我們現(xiàn)在面臨著WTO仲裁機(jī)制停擺，WTO總干事提前一年離位，WTO已經(jīng)不能發(fā)揮正常作用。而我們是花了很多年，大概16年才加入了WTO，如果美國執(zhí)意要廢除這個(gè)機(jī)制，對中國的影響會是什么樣的？

　　現(xiàn)在WTO的改革大家也提了，但是還沒有提到正式日程上來，將來改革以后對中國的影響會是什么樣的，也是一個(gè)未知數(shù)，我們在加入WTO的20年里享受了一些發(fā)展中國家的優(yōu)惠，今后還會不會有，這是我們要考慮得問題。現(xiàn)在我們在進(jìn)行的中歐投資談判，全面投資協(xié)議的談判，能不能達(dá)成協(xié)議？主要困難在哪些方面？如果達(dá)不成協(xié)議，歐洲有沒有可能跟著美國一塊對中國采取一些不利的舉動？實(shí)際上這個(gè)問題就是我們要不要繼續(xù)利用國際市場，以及我們要繼續(xù)利用國際市場要不要和國際法、國際規(guī)則靠攏。

　　最后我想講一個(gè)關(guān)于監(jiān)管的理念，現(xiàn)在我們對企業(yè)，對金融業(yè)的監(jiān)管，我個(gè)人以為不是越嚴(yán)越好，監(jiān)管和管理一定要適應(yīng)我們現(xiàn)在的發(fā)展水平，人員結(jié)構(gòu)、人員水平、機(jī)構(gòu)的水平等等，就是適度為好。過去有一些提法叫“零容忍”，我覺得這個(gè)提法是不是需要商榷？要不要學(xué)會放水養(yǎng)魚？現(xiàn)在我們?yōu)榱松鷳B(tài)環(huán)境的關(guān)系，對捕魚的網(wǎng)有要求，說網(wǎng)眼不能太小，網(wǎng)眼要比較大，要把中小的魚漏出去，如果是竭澤而漁，那你明年打什么魚？如果把小的魚打上來了明年就沒得可打了。所以怎么把監(jiān)管與發(fā)展之間找出平衡，這是我們所面臨的一個(gè)非常重要的問題。怎么能夠使監(jiān)督和管理既適應(yīng)風(fēng)險(xiǎn)控制的要求，又能促進(jìn)企業(yè)和經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展和壯大，是我們不得不思考的一個(gè)問題。

　　這里邊有一個(gè)小故事，上個(gè)世紀(jì)90年代初期一直到中期，我見了很多美國各個(gè)方面的學(xué)者、監(jiān)管人員，一致說中國的銀行業(yè)已經(jīng)技術(shù)性破產(chǎn)了，所以中國的金融風(fēng)險(xiǎn)是非常大的。但是好像中國剝離了4萬多億不良資產(chǎn)以后，中國的銀行業(yè)就變成世界十強(qiáng)中的六個(gè)，我們國有銀行一下就上升速度很快。美國是一個(gè)非常注重風(fēng)險(xiǎn)控制，經(jīng)常提醒其他國家注重風(fēng)險(xiǎn)問題的國家，為什么戰(zhàn)后，甚至100年來最嚴(yán)重的金融危機(jī)會發(fā)生在華爾街？這個(gè)問題我也想提出來。美國對其他國家是一定要強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)監(jiān)管的，為什么對自己的監(jiān)管會有這么大的漏洞？會出這么大的風(fēng)險(xiǎn)？記得我曾經(jīng)和格林斯潘有過面對面的討論，當(dāng)時(shí)監(jiān)管問題我記得非常清楚，格林斯潘的回答是“越少越好”。到底應(yīng)該是什么樣的一個(gè)監(jiān)管才能夠處理好發(fā)展和風(fēng)險(xiǎn)控制的關(guān)系？我想提出這樣一些問題供大家思考，謝謝大家。

　　新浪聲明：所有會議實(shí)錄均為現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)演講者審閱，新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點(diǎn)或證實(shí)其描述。

海量資訊、精準(zhǔn)解讀，盡在新浪財(cái)經(jīng)APP

責(zé)任編輯：譚兆彤