他半道出家，強勢變革，用七年半的時間贏得“中國最佳CEO”稱號；他堅持國際合作，洋為中用，在博弈中贏得信任換來技術(shù)；公務(wù)車市場烽煙再起，自主品牌將如何制勝？合資企業(yè)大行其道，國家是否應(yīng)設(shè)貿(mào)易壁壘？本期《財經(jīng)面對面》對話華晨汽車集團董事長、總裁祁玉民。

　　人物簡介

　　祁玉民1959年9月生，陜西咸陽人。研究生學(xué)歷，工商管理碩士學(xué)位；高級工程師。2004年10月任大連市副市長。2006年8月任華晨汽車集團董事長、總裁。2013年被福布斯中文版評為“2013年中國最佳CEO”。

　　祁玉民回應(yīng)質(zhì)疑 華晨發(fā)展自主品牌道路獲認可

　　7月3日，福布斯中文版發(fā)布“2013年中國最佳CEO”榜單，華晨汽車集團董事長、總裁祁玉民高居第四，成為國內(nèi)汽車行業(yè)唯一躋身前五的“最佳CEO”。該榜單一經(jīng)公布，此前在國內(nèi)汽車集團中一直低調(diào)的華晨便立即成為業(yè)界焦點，隨之而來的，不完全是認同的贊許，同時也對祁玉民和華晨汽車存在一些爭議。

    祁玉民：他們不服，我從來華晨那天起就是一個被人質(zhì)疑的人。

    主持人：為什么？

    祁玉民：他們覺得華晨太小了，我們業(yè)內(nèi)有個排行榜，老大、老二……，我們是老七，在業(yè)內(nèi)排行榜的思想是很重，他們可能認為驚天動地的事兒都是幾個老大做的，像我們小老七做不出什么事兒來。有人就問我，獲得這個福布斯最佳CEO稱號，你們做沒做工作，言下之意是不是拿錢買的，我覺得特別可笑，因為我很負責(zé)任的跟你們說事先我們?nèi)A晨沒有任何人知道這件事，榜單發(fā)布時，我在外地出差，我的助理告訴我獲得這個福布斯最佳CEO第四名，我說能嗎？那都是評誰有多少財富，我又沒有錢怎么能評上？我只知道福布斯評富豪榜的，我這次才知道它還在評CEO。

　　主持人：從你的角度來看，你覺得華晨能獲得福布斯認可的原因是什么呢？

　　祁玉民：實際上是對華晨和華晨這條發(fā)展自主品牌的道路的認可，發(fā)展自主品牌的道路一個就是要高起點。我們開發(fā)的中高級的轎車填補了空白，這是一個概念。第二個概念是要走這條道路有一個捷徑，就是要向國外的企業(yè)學(xué)習(xí)，來盡快地引進消化吸收他們的技術(shù)。我在汽車界說過兩句話，第一反對閉門造車，第二反對簡單的花錢去買技術(shù)。人家搞汽車，奔馳搞了126年了，寶馬也搞了90多年了，我們才搞了幾年？沒有多少年。所以，我們在汽車行業(yè)，尤其轎車，站在國際范圍來看，我們就是一個學(xué)徒，一個學(xué)生，前面有師傅，有老師，我們一定要向人家學(xué)習(xí)。在全球化的今天，我們沒有必要閉塞地自己在實驗室搞研發(fā)，所以，我們一定反對閉門造車和簡單地花大價錢買技術(shù)，這樣買技術(shù)第一花錢多，第二可能消化不良。

    所以，我一直堅持我們要通過國際合作來走一個捷徑，通過國際合作來盡快的引進、消化、吸收先進的技術(shù)并為我們所用，在合作中提高技術(shù)，提高經(jīng)營管理能力，鍛煉我們的團隊。福布斯也可能它是一個國際化的評判，所以，它帶有國際化的觀點和理念。要發(fā)展自主，合資合作，洋為中用，它認為我們?nèi)A晨做的很好。

　　華晨與寶馬在博弈中實現(xiàn)雙贏

　　祁玉民有他自信的理由，2013年上半年，在整個汽車行業(yè)增長明顯放緩的大背景下，華晨旗下的中華金杯和華晨寶馬產(chǎn)銷量持續(xù)保持增長，各項經(jīng)濟指標均高于行業(yè)平均值。而且誰都不曾想到，就是這個“車企排行榜”中的老七，在與外資合作的過程中搶占先機。

祁玉民：現(xiàn)在網(wǎng)上有好幾個“試問”，試問哪一個外國企業(yè)把技術(shù)給中方了？惟有寶馬，誰把先進的發(fā)動機給中國了？惟有寶馬，寶馬才跟華晨合作了十年。中國合資合作的品牌很多，有合作三十年的，跟外企打三十年交道了，有哪一個外方把它當(dāng)代先進的技術(shù)給中方了？沒有�，F(xiàn)在你服不服？認不認寶馬把發(fā)動機給我們了。

寶馬現(xiàn)在給我們的個技術(shù)，是代號為N20的歐6發(fā)動機，現(xiàn)在北京在率先搞歐5，N20是歐6的排放標準，最起碼比國內(nèi)先進了十幾年，這是排放。節(jié)能節(jié)油三大技術(shù)全有，渦輪增壓，缸內(nèi)直噴，可變氣門正時，三大技術(shù)全在這上面，而且這個發(fā)動機搭載在寶馬現(xiàn)在的主力車型上。

    寶馬在技術(shù)上全力的支持我們搞整車開發(fā)，從轎車到面包車，同時把他先進的品質(zhì)管理流程教給我們，寶馬還在給我們培養(yǎng)人才，這都是實實在在的，看得見摸的著的，而且是持之以恒的支持，這種支持讓我們受益匪淺。

    華晨和寶馬差距比較大，寶馬是做豪華車的，華晨是做大眾車的，授權(quán)我們生產(chǎn)N20發(fā)動機，是幫助、支持華晨，對它的豪華車影響不是很大，如果侵犯了它的利益，跟寶馬車競爭，那我相信它也不會這么痛快給我們。所以，合作雙方?jīng)]有利害上的重大沖突；第二個原因我好了它就好了，華晨和寶馬是戰(zhàn)略合作伙伴，而且彼此之間是唯一性，我們都互為唯一的合資伙伴，華晨不找第二家，寶馬也不找第二家。所以，在寶馬十周年時我講一心一意，真心實意，全心全意，這個非常重要，大家互相不設(shè)防，使很多復(fù)雜問題簡單化處理，同時華晨的發(fā)展符合寶馬的戰(zhàn)略利益；第三個原因，我現(xiàn)在來華晨七年半了，我覺得德國人，特別是寶馬公司的人是值得尊敬的，一旦雙方對一些重大問題達成共識，寶馬一定信守承諾。

    當(dāng)然，還有最后一個敏感問題，媒體現(xiàn)在也問了，外國人就那么喜歡你中國？寶馬就那么喜歡你華晨，就愿意把這東西給你？有一個詞叫“博弈”，這是不可回避的，華晨和寶馬有沒有博弈？肯定有博弈，毫無疑問，怎么能沒博弈呢？國與國之間，企業(yè)與企業(yè)之間，在戰(zhàn)略合作的過程中為了各自的利益，這種博弈是很正常的，他是市場經(jīng)濟一個正�，F(xiàn)象，博弈不是打仗，而是一個策略，戰(zhàn)略的互相溝通，互相滲透，互相包容，對不對？互為一體，最后達到一個雙贏。

　　花納稅人的錢一定要采購自主品牌車

　　在合作中實現(xiàn)雙贏，這是合資雙方一個良好的愿望，然而合資本身就是一場博弈，雙方的得益不可能完全均等。通過合資學(xué)習(xí)技術(shù)這是當(dāng)初中國汽車產(chǎn)業(yè)政策“以市場換技術(shù)”的初衷，但是30年過去了，市場卻沒有換來技術(shù)，這成了中國汽車30年合資路上最大的隱痛。

　　在經(jīng)濟全球化的今天，合資被視為快速提升的捷徑，但是商業(yè)社會中不可能存在永久的伙伴關(guān)系，躲在大樹底下乘涼的中國企業(yè)終將走上自主研發(fā)的道路，直面跨國公司的競爭。

    主持人：現(xiàn)在我們看到國內(nèi)市場上合資的公司也很多，并不是每一家都能取得成功，業(yè)內(nèi)也有討論的聲音說通過合資合作，通過引進，中方究竟能得到多少。比如真正的核心技術(shù)你能夠得到多少，真正的有價值的市場渠道、手段你能得到多少，在這里面這個度的把握其實是特別關(guān)鍵的。

    祁玉民：中國在三十年前為什么要搞合資合作，就是要以市場換技術(shù)，當(dāng)時看到我們中國隨著經(jīng)濟的發(fā)展，人民的富裕，一個巨大的市場會出現(xiàn)，這種判斷是正確的，今年銷售量可能會達到2080萬輛，這是全世界老大了，以后還會是老大，這個判斷是正確的�；�于此，中國希望外國人把他先進的技術(shù)、資金、管理經(jīng)驗?zāi)眠^來，跟我們中國人一起，在占領(lǐng)中國市場的過程中能夠達到把技術(shù)教會給我們中方這么一個目的。所以，叫以市場換技術(shù)。實踐證明我們市場判斷是準確的，然而換技術(shù)的想法卻遠遠沒達到我們預(yù)想的效果。三十年并不短，這么一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷史的歷程，中方總得學(xué)點兒東西吧，實踐證明我們學(xué)到的東西少得可憐。

    主持人：我們經(jīng)常會看到媒體上報導(dǎo)說給中方的技術(shù)都是落后的。

    祁玉民：沒錯，如果學(xué)到的話我們大街小巷還至于跑這么多合資車，你看我們的國家多怪，到北京像到首爾了，老百姓說的北京滿大街都是現(xiàn)代的車，到上海基本上像到美國和德國似的，到長春就像到了日本和德國似的，跟誰合資當(dāng)?shù)鼐褪钦l的車，尤其包括公務(wù)車，你看我們多少官員坐奧迪？為什么？就是中方三十年沒學(xué)到技術(shù)，學(xué)到技術(shù)至于官員還坐外國品牌車嗎？不至于。

    主持人：您現(xiàn)在坐什么車？

    祁玉民：我現(xiàn)在坐(中華)V5。關(guān)于坐車其實也有很多話題，我和別人思維不一樣，有人說坐自主品牌車感到非常自豪，以坐自主品牌車為榮，我也不是這個觀點，我跟你說坐自主品牌車親切，自己的孩子，你說達到為榮，坐那個車都比寶馬車好，舒服，那是不可能。

    主持人：我們從整個行業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來看，比如我們看我們的鄰國日本和韓國，從最早的模仿到合資，然后到自主研發(fā)，最終日本跟韓國還是有一個壯士斷腕的這樣一個動作，最后還是毅然決然地要完全做自主研發(fā)的本土品牌。您覺得對于中國汽車行業(yè)來說這個是不是也是一個未來的必然之路？

祁玉民：我完全贊同你這個觀點，就是割腕斷臂，你說的文雅點兒，實際上老百姓的話說就是“堵死后墻，斷死后路”，必須走這一步，有句話是置死地而后生，不要留任何后路，這個時候反倒能做一點兒事。我個人認為我們在合資合作的過程中，我們?yōu)槭裁礇]達到效果呢？就是過分的依賴外國。

我曾開玩笑地說現(xiàn)在搞自主為什么沒有人愿意持久的瘋狂的斷死后路的一心一意的去搞呢？看現(xiàn)在的年輕人談戀愛就能知道，我們那個年代談戀愛，越忠厚老實越心誠越值錢，現(xiàn)在不是，現(xiàn)在誰越重情，受傷害的一定是重情的。

    其實我們還是主張要有鍥而不舍的真誠的一心一意的去做產(chǎn)業(yè)的精神。所以，這個話題越說越沉重。為什么韓國能做起來？韓國才幾千萬人，汽車，手機、電子它都做的非常好，為什么？我個人的觀點一定要把汽車產(chǎn)業(yè)作為我們一個支柱產(chǎn)業(yè)，要有我們自己的一個產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略和規(guī)劃。

    到目前，我覺得我們汽車產(chǎn)業(yè)沒有一個長期戰(zhàn)略和中期規(guī)劃，這是很可悲的。我們國家是一個集中力量辦大事兒的國家，只要國家想做的事情沒有做不好的，我們?nèi)鄙龠@東西。

    缺少這個東西以后，后面第二個問題就來了，在韓國和日本一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是企業(yè)、政府、社會、消費者互動起來了，企業(yè)一定把車做好，該有先進的技術(shù)，優(yōu)良的品質(zhì)，優(yōu)秀的服務(wù)，還有可控的成本，這是企業(yè)的事情。只要企業(yè)把這個做到以后，作為政府來講，每一個花納稅人錢的國家官員一定是坐自主品牌車的。花納稅人錢的國家官員就應(yīng)該帶頭坐自主品牌車。

　　車企不能把命運綁在政府采購上

　　今年6月17日，外交部長王毅的公務(wù)車從奧迪換成國產(chǎn)紅旗，這讓自主品牌汽車再次看到了中央政府在扭轉(zhuǎn)公車采購“奢靡之風(fēng)”的決心。在大多數(shù)人看來，這不僅僅是紅旗一個品牌的利好，而是所有國產(chǎn)品牌的“福音”。有人甚至憧憬，在這難得的歷史性機遇面前，自主品牌將打響一場翻身仗。然而，祁玉民卻保持了謹慎的樂觀。

    主持人：我們也注意到很多自主品牌已經(jīng)被納入到公務(wù)車的采購目錄里了，包括華晨、比亞迪、奇瑞、吉利、奔騰等等，您覺得納入公務(wù)車的采購目錄對于中國自主品牌的發(fā)展有多大的影響？

    祁玉民：應(yīng)該說影響是非常大的，這種車不在量，在它的效應(yīng)。所以，我覺得未來一定對自主品牌是一個非常大的正面影響。

    第二個就是當(dāng)政府的官員坐上車以后，他或許會發(fā)現(xiàn)大量的問題，車企整改這些問題可能更快一些。但是若指望這個市場有多大的量，主要依靠這個市場了，我認為是不對的。通過它的示范效應(yīng)，在民眾中形成一個品牌拉動的作用，轎車市場還是要靠廣大的老百姓消費者拉動�，F(xiàn)在我非常地希望政府能盡快地采購自主品牌車，但是車企千萬不要把自己的命運綁在政府的采購上，政府只是一個示范作用，品牌的一個示范效應(yīng)，大量的市場在民間，在老百姓手里。

    主持人：所以，最終還是要靠打動消費者。

    祁玉民：沒錯。如果現(xiàn)在我們開發(fā)個新車型，政府進行了大量的采購，老百姓沒買多少，它就是一個作品，它不是商品。我們一定要從作品到產(chǎn)品，到商品，到精品，一定要經(jīng)歷一個這樣的過程，作品就是把它研發(fā)出來了，賣給政府是產(chǎn)品，只有大量的進入市場，廣大消費者認可了才叫商品，商品還不行，你這個商品一定要打造成精品。所以，我還有兩句話，我說一個產(chǎn)品和一個企業(yè)你是否成功有兩個檢驗，一個是資本市場的考驗檢驗，一個是產(chǎn)品市場的考驗。這兩個市場是試金石。

    主持人：如果作為一個普通消費者，包括我很多身邊的朋友他們其實對中國的自主品牌不是特別信任的，他們選購汽車的時候他們還是更多的會傾向于考慮洋品牌，我也希望您給出一個真正的解決方案。

    祁玉民：國家一定要把汽車作為一個支柱產(chǎn)業(yè)，要有導(dǎo)向性的戰(zhàn)略和規(guī)劃，作為車企要自強不息，盡快的把車做得有水平，有品質(zhì)，像寶馬一樣依靠技術(shù)和品質(zhì)來逐步樹立自己的品牌，讓消費者能夠接受，這個是一個漫長的過程，同時需要一種堅定的信念，一追鍥而不舍的精神，也可能用幾代人，幾任班子去完成它。

    其實每一個國家，你去看看每一個國家都在WTO框架下采取各種有效的辦法在限制別人，你可以說叫貿(mào)易壁壘，也可以說叫有機的保護自己，這就要靠智慧來做，每一個國家都在保護自己。我們國家也需要適度的保護，比如說豪華車，高級車，讓他們合資企業(yè)來做，你為什么現(xiàn)在把老百姓大眾車六七萬，七八萬塊錢的車你還讓合資企業(yè)大行其道在中國來做呢？這是我們國家產(chǎn)業(yè)政策有問題。我覺得得用智慧來解決這個問題，給中國自主品牌在十萬左右的價格車上留出一些空當(dāng)來。我們向外國學(xué)習(xí)也是要學(xué)習(xí)它高技術(shù)的東西，大眾車這一套東西說心里話沒必要，我們沒必要這么樣非常簡單的去把這個巨大的市場讓給合資企業(yè)。

　　我只經(jīng)營企業(yè) 從不經(jīng)營自己

　　祁玉民在出任華晨汽車集團董事長之前，曾經(jīng)是大連市分管工業(yè)的副市長，作為一個半道出家的汽車人，剛到華晨，祁玉民就明顯感覺到自己的空降不受歡迎，在華晨七年半的時間里，他是變革堅定的推動者，卻也一直飽受各方的非議，盡管有的時候他的觀點并不為外界所接受，但是他卻用自己的行動贏得了華晨人的信任。

    祁玉民：在這個問題上我也有點兒個性和特點，從來那天起直到今天我都是個有爭議的人，我一直處在媒體和業(yè)界資深評論的漩渦里，緋聞不斷。我是一個特立獨行的人，做事情總是出其不意，無論做任何事情，外界馬上出現(xiàn)質(zhì)疑，質(zhì)疑以后慢慢再觀察、評論，最后給下個結(jié)論，但是說心里話我從來不問，大家有什么不同看法可以供我參考，尤其是批評的聲音，我一定會參考的，但我一定不會被這些東西所左右。

    主持人：到現(xiàn)在做了七年半了，你還會覺得自己是一個汽車行業(yè)的外行嗎？

    祁玉民：不會了。我覺得明白了，明白汽車企業(yè)應(yīng)該怎么經(jīng)營。我們業(yè)內(nèi)有個規(guī)律，一開始與眾不同的東西都不被看好，隨著實踐，實踐證明他們錯了，他們又馬上轉(zhuǎn)變觀點，這是我們業(yè)內(nèi)的一個特點。

    主持人：你覺得為什么會這樣？

    祁玉民：為什么這樣？缺乏深刻。

    主持人：整個行業(yè)都不深刻？

    祁玉民：對，缺乏深刻，比較浮躁。缺乏持之以恒的精神。你看一個技術(shù)，一個品牌要打造得幾十年、上百年，品牌的支撐一定是核心技術(shù)和優(yōu)良的品質(zhì)。

    主持人：很多人說整個技術(shù)的變革其實是給中國提供了一個后發(fā)優(yōu)勢，你覺得這存在嗎？

    祁玉民：現(xiàn)在我們還沒有資格這么說，現(xiàn)在這種思想我認為也是一種浮躁的思想，前一段時間提出的自主品牌要打倒洋品牌，這是笑話；提出新能源要彎道超車了，我們沒有資格說超越，我們現(xiàn)在就是老老實實提高自己的水平，把核心技術(shù)掌握在我們手里。我們現(xiàn)在好多好多產(chǎn)業(yè)，能舉出例子的沒有幾個，我也佩服聯(lián)想、華為、海爾、格力，他們有自己的研發(fā)，掌握了核心技術(shù)，這個非常重要，由于有核心技術(shù)，所以，它就可以樹立自己的品牌。可是在中國這么大的國家有幾個？大部分在產(chǎn)業(yè)里，很多產(chǎn)業(yè)里我們都缺少核心技術(shù)，由于缺少核心技術(shù)，再加上我們產(chǎn)品不精良，所以，我們品牌就打不出去。

    主持人：你覺得在中國汽車行業(yè)哪家企業(yè)或者哪幾家企業(yè)有可能成為中國的華為、格力？

    祁玉民：我覺得長城非常好，長城這幾年的發(fā)展既穩(wěn)健又高速，可以說“又好又快”。長城有研發(fā)的動力，有研發(fā)的動力以后它就會有持續(xù)的掌握技術(shù)的能力，掌握技術(shù)以后它就有可持續(xù)發(fā)展的能力。所以長城皮卡現(xiàn)在做的非常好，從皮卡到SUV到轎車，穩(wěn)扎穩(wěn)打，步步為營。由于它是民營企業(yè)，它有非常靈活的機制，還有成本控制的這套手段，它現(xiàn)在的效益、管理水平我認為是最好的。我還準備去長城學(xué)習(xí)。

    主持人：我以為你會說華晨呢。

    祁玉民：華晨和長城還是有差距的，我比長城有點兒優(yōu)勢的話我覺得有兩個優(yōu)勢，一個就是華晨在與寶馬和豐田合資合作的過程中受益匪淺，可以盡快的掌握技術(shù)。掌握技術(shù)的速度很快，比如說將來發(fā)動機技術(shù)的掌握將實現(xiàn)整車的品質(zhì)的跨越，這是長城望塵莫及的。第二個就是發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)與資本市場的融合也是華晨的特點。所以，我說華晨現(xiàn)在已經(jīng)進入到一個新時代了，過去的華晨是一個以創(chuàng)造資本傳奇的華晨，現(xiàn)在的華晨為什么進入到新時代呢？我們是進入了自主發(fā)展與合資合作融會貫通，資本市場與汽車產(chǎn)業(yè)良性互動得新的歷史階段。所以，基于我的判斷，我覺得在這兩方面華晨做的還是非常好的。但是我非常看好長城，它鍥而不舍，目標明確，穩(wěn)扎穩(wěn)打，不浮躁，一步步來做他們自己的事情，不為外面所動。

    主持人：我覺得您現(xiàn)在作為華晨的靈魂已經(jīng)是當(dāng)之無愧的，在這個過程當(dāng)中您和華晨是怎么樣一步一步的最終融合在一起的？

    祁玉民：我覺得在官場是一要干活，二要干凈。這是你在幾萬人心目中樹立你的威信的兩個標志。大家看到你一心撲在工作上，把你所有東西都托付在工廠上，會認為你一定能把這個企業(yè)搞好，對你就有信心了。

    剛開始來華晨就對它感情不可能，開始我到華晨只有責(zé)任，沒有感情，慢慢的就轉(zhuǎn)化了，我就發(fā)現(xiàn)這個企業(yè)特別坎坷，特別的不容易，這是第一個。第二個我發(fā)現(xiàn)這個企業(yè)在做自主品牌的過程中非常堅定，從來就沒退卻過，無論是我的哪一些前任在做自主品牌的過程中從來就沒有猶豫過，沒退卻過。第三，這個企業(yè)實在是有值得汽車界尊敬的東西，所以就有感情了。

    每年增加一百多個億的收入，這是第一個。第二個我們的資產(chǎn)，上交的稅收，效益每年都有提高，我這七年多差不多一千億了。第三是職工的收入。開始的時候年收入只有一萬五左右，近年達到六萬，基本年年都漲工資。

    我剛來的時候沒看好我，說趕快走吧，從香港到大陸，從媒體到汽車產(chǎn)業(yè)沒有人看好我，認為華晨的最后一頓晚餐就在我手里葬送了，全部鋪天蓋地都是這聲音，我是一個比較要強的人，聲音大了反倒提醒我了，我一定要把這個企業(yè)搞好。

    現(xiàn)在我要走就變成另外一種聲音了，就是你干的挺好，是不是該升官了，該提拔了。我干到哪個階段都有這樣的聲音，干不好走人，干好升官，這是官場的自然規(guī)律。所以，大家拿這個思維定勢總研究我是不是該走了，都七年半了。我不走，我適合于在企業(yè)工作。

    我說我說過一句名言，我說我只經(jīng)營企業(yè)，從不經(jīng)營自己。