新浪財經(jīng)訊 “2019博鰲新浪財經(jīng)之夜·如是夜話”3月27日在博鰲舉行，中國人民大學副校長吳曉求出席并演講。吳曉求演講過后，就房地產(chǎn)稅的話題和賈康進行了同臺PK。

　　吳曉求認為不應(yīng)該征房地產(chǎn)稅，可以用交易稅來替代。他認為目前房產(chǎn)交易稅太低了，應(yīng)該征高額的溢價所得稅。

　　比如當年房子只是5000一平米，現(xiàn)在漲到10萬塊錢，現(xiàn)在漲了20倍。漲了20倍，現(xiàn)在住在那個房子里，它的功能沒任何變化，也就是它的溢價只有把房子賣掉之后溢價才能實現(xiàn)。為了抑制它，根據(jù)這個溢價累計所得稅，不是20%。當年買的第二年就賣，可能80%的溢價都交給政府。這樣就沒人買房的，沒有人搶房，因為搶房最終是要賣的。

　　吳曉求認為，很多人當年是在低價買的，現(xiàn)在房子倒是漲了，地漲了，突然要繳那么高的房地產(chǎn)的稅，但是他的收入也沒有相應(yīng)的提高，會有困難。

　　房地產(chǎn)稅的目的是什么？吳曉求認為這非常重要。如果說我是要穩(wěn)定地方財政收入，不要土地財政，可以解釋。如果征稅強調(diào)了國家權(quán)力，就必須征這個稅，那沒有問題。

　　以下為對話實錄：

　　主持人：吳校長請留步，您跟賈老師最近在微博上就房產(chǎn)稅這個問題，兩個人一直是熱搜的狀態(tài)。既然今天兩位主角都到了現(xiàn)場，要不您給我們現(xiàn)場的各位來賓們分享一下，怎么樣？

　　吳曉求：讓賈康先講，他已經(jīng)批駁了我的觀點，他先講我再批駁他。

　　賈康：大家好，我真不知道最近有什么我跟吳校長的觀點沖突之處。

　　吳曉求：房地產(chǎn)稅。

　　賈康：我真不知道，我知道我跟許善達局長的觀點在這個問題上相佐多年了。

　　吳曉求：輿論上說你在懟我。

　　賈康：我怎么會懟吳校長。

　　吳曉求：我跟賈康關(guān)系非常好，謙謙君子。

　　賈康：有人可能故意挑事，互懟好看。觀點可能有不一致之處，這也正常，個人自己的認識不能說強加于別人。

　　吳曉求：我把背景說一下，我昨天剛來，秘書處給我組織了一個媒體見面會，也給你組織了一個，一個小時左右。我這個人對房地產(chǎn)實在沒有研究，我談的都是金融。但是有一個記者一問房價怎么樣，我說我不知道，我差點說“你問賈康去”。

　　賈康：我也不知道。

　　吳曉求：第二個問題說房地產(chǎn)稅怎么看，我說根據(jù)我的研究，我說我還真的得不出來在中國開房地產(chǎn)稅的邏輯和理由。我就說了這句話。后來我說因為地是國家的，上面的房子倒是我的，我說漲錢是因為那個地值錢了，我那個房子還是那幾塊磚頭，還是那幾塊玻璃，也沒什么變化。我說如果我把那個房子賣掉了，增值部分那是肯定要繳稅，我還住在那個地方，再讓我繳稅，我就要思考是地漲了。我說了這些，后來網(wǎng)上統(tǒng)統(tǒng)都在說。

　　剛好借這個機會，昨天下午和今天上午，著名的財政和稅務(wù)專家賈康教授來了，記者又把他拉住，他沒說我，說有這么一個觀點，賈康就說沒有任何的障礙，這就構(gòu)成了他們所說的爭論。我們倆都是被帶進去的。

　　賈康：我知道了，觀點不一致，把我們倆湊在一起，因為真的碰到一起，要唱唱對臺戲。觀點還是要直抒胸臆，自己的觀點不必隱瞞。吳校長說的觀點是中國社會很流行的，而且流行了多年，很多人心里聽了有舒服的觀點。包括我接觸到的一些高層領(lǐng)導。

　　吳曉求：舒服的觀點不是挺好的觀點嗎？

　　賈康：是，但是從我自己堅持的觀點來說，確實跟吳校長的想法不太一樣。今天清友讓我參加他的一個專欄節(jié)目，他也問過這個問題，我再簡單說一說。

　　我的看法是，確實咱們中國的有房產(chǎn)的這些主體拿的是房產(chǎn)證，房子下面的地皮是誰的？法律規(guī)定得清清楚楚，凡是建成區(qū)都是國有土地，這是中國非常清晰的一個法律規(guī)定。怎么會把房和地皮合在一起開征這個房地產(chǎn)稅？大家都覺得不順。

　　吳曉求：就這個環(huán)節(jié)、邏輯上挺難弄清楚。

　　賈康：最簡單的做法，人家國外之所以能夠開征房地產(chǎn)稅，人家的土地是私有的。你沒有土地私有制，你在中國開征房地產(chǎn)稅是有硬障礙，是過不去的，吳校長是不是贊成這個觀點？

　　吳曉求：這是你想的？

　　賈康：不是，是我解釋的，你剛才不是說想不通是這個地方嗎？我們的研究是這樣的，從國際的實踐來看，它不存在說所有的土地都是私有的，大家覺得好像是這么一回事的情況。比如最典型的工業(yè)革命發(fā)祥地，老牌資本主義經(jīng)濟體——英國，那個地皮的最終所有權(quán)有國有的、有公共團體所有的、有地方所有的、有私人所有的，都有。但是它的最終所有權(quán)分成兩大類，一類叫做國家的，如果是國家的一個什么機構(gòu)持有這個房產(chǎn)底下的地皮，也叫freehold，房子和地是統(tǒng)一在一起的。如果是一個私人的，房也是我的，地皮也是我的，那也是freehold。另外一種類型是房跟地皮最終所有權(quán)不一致，是leasehold，lease英文里說的就是協(xié)議、契約。

　　吳曉求：我會用一個交易稅來替代。我的交易稅太低了，溢價所得稅，高額的。比如當年房子只是5000一平米，現(xiàn)在漲到10萬塊錢，現(xiàn)在漲了20倍。漲了20倍，現(xiàn)在住在那個房子里，它的功能沒任何變化，也就是它的溢價只有把房子賣掉之后溢價才能實現(xiàn)。我想說明的是，為了抑制它，我根據(jù)這個溢價累計所得稅，不是20%。當年買的第二年就賣，可能80%的溢價都交給政府。這樣沒人買房的，沒有人搶房，你搶房最終是要賣的。因為很多人當年是在低價買的，現(xiàn)在房子倒是漲了，地漲了，突然要繳那么高的房地產(chǎn)的稅，但是他的收入也沒有相應(yīng)的提高，會有困難。我經(jīng)常問房地產(chǎn)稅的目的是什么？這個非常重要。如果說我是要穩(wěn)定地方財政收入，不要土地財政，可以解釋。還有一個，征稅一方面需要邏輯，告訴他是干什么的，我才干這個事。還有一個當然是國家權(quán)力，稅本身也體現(xiàn)了國家權(quán)力。如果我們強調(diào)了國家權(quán)力，就必須征這個稅，那沒有問題。

　　賈康：吳曉求校長說的這個有他一定的道理，可以考慮在交易方面加大稅收負擔，限制他的炒作行為。但是要注意到，現(xiàn)在您的這個問題房地產(chǎn)保有環(huán)節(jié)征稅，是什么？不能是一個目的，是多目標的。

　　吳曉求：有一個主要目標。

　　賈康：它要為分稅分級財政體制，配合市場經(jīng)濟，形成地方稅體系里邊的一個重要的稅種。這個功能是不可缺少的。國際經(jīng)驗表明，地方層面適合掌握這個住房保有環(huán)節(jié)的稅收，因為它的信息對稱性比較弱，自己的轄區(qū)之內(nèi)也沒有什么外溢性，地方政府如果能夠知道這種稅收是我每年都有的收入來源，會更盡心盡力優(yōu)化本地投資環(huán)境，提高公共服務(wù)水平，這就是達到了它要履行應(yīng)該履行的政府公共職能和它建設(shè)的內(nèi)恰。中央政府特別強調(diào)要推進地方稅體系建設(shè)，里面就包括著房地產(chǎn)稅。

　　不同的目標，它的收入再分配的功能不可缺少，是一種典型的直接稅。收入再分配在中國現(xiàn)在就是要解決怎么樣推進共同富裕，防止兩極分化。這個功能在很多人看來非常重要，不可缺少，而實際生活中卻又非常缺少，現(xiàn)在需要補這個短板。

　　這個稅收會在基層，從社區(qū)開始，在地方開始，實際上倒逼公共參與。公共參與是什么意思？美好生活里邊物質(zhì)文明、精神文明上面的政治文明，就是社會公平正義需要法治化、民主化，公眾參與是法治化、民主化一個必須的機制。在中國過去專制主義傳統(tǒng)如此頑強的國度里，怎么樣催生公共參與呢？在實際生活中就會意識到，一旦在地方社區(qū)基層開始征這個稅，這些納稅家庭自然就得追問我這個錢交給地方政府以后，你怎么去履行公共職能的？知情權(quán)要過來，知情權(quán)到了老百姓這兒，一定會派生出來知情權(quán)、建議權(quán)、監(jiān)督權(quán)，公共參與實際上推進的是法治框架下的民主化過程，這個意義對中國社會的進步、對于中國社會的現(xiàn)代化怎么估計都不夠高。

　　這幾個目標放在一起，哪個都不能少。曉求校長說哪個最重要，聽聽您的排序？

　　吳曉求：好像最重要還是維護社會公平。我聽出來了，董明珠董事長是不是有很多房不知道，管清友肯定是有的。你是要對那些房子太多的人，你們占那么多房，必須把你們逼出來，有這個功能嗎？

　　賈康：有降低住房空置率的功能。你愿意擁有多套房，這些房子沒有違法亂紀，都是我通過自己理財?shù)呢暙I來的，這時候我想繼續(xù)持有是可以的，但是很多人從經(jīng)濟考慮要把這個房子租出去，不讓它空置，對社會資源配置又是很好的提升資源配置的機制，減少空置率，對社會的利益大家都知道。

　　吳曉求：的確跟上面的瓦瓦片片沒關(guān)系，的確跟地有關(guān)系。他還在那里住，他住的功能沒有因為他過去買的是100萬，現(xiàn)在變成1000萬他的住房功能有改善，房子還老舊了。他最后就是要掏錢，我是說這個道理我想不通。況且我今天專門做了一個補充，怕有人誤解。我說我不是研究房地產(chǎn)稅的專家，到時候賈康他們是專家都回來，他們研究透就可以，我想不透，怎么辦？想不透就想不透。我剛才發(fā)表的那篇言論，基本上是無知者無畏，大家也別那么在意，認真聽聽賈康老師的講解。我的主持人作用就結(jié)束了。

　　賈康：曉求校長實際上點了一個很重要的問題，這個房子實際上是在不斷折舊的，但是大的趨勢是房子和地皮合在一起，使用權(quán)加上房子的產(chǎn)權(quán)是不斷升值，這就是中國的成長過程中中心區(qū)域的地段因素的體現(xiàn)，叫做“不動產(chǎn)的溢價升值是符合城鎮(zhèn)化推進的一般規(guī)律的。”這時候它的住房的主體，雖然土地最終所有權(quán)不是自己的，但是在我名下的時候，加上自己住房的產(chǎn)權(quán)，它的物質(zhì)利益就體現(xiàn)在在市場的溢價上面不斷地升高。這種物質(zhì)利益需不需要得到調(diào)節(jié)？這就是房地產(chǎn)稅里邊的核心內(nèi)容。我們認為這種物質(zhì)利益是可以通過立法做出必要的一定的調(diào)節(jié)的，這個調(diào)節(jié)對于社會和諧，對于大家在促進這個稅收帶來的目的，綜合性方面是體現(xiàn)社會的進步，是值得肯定的。這就是我對地段因素強調(diào)之后，認為需要調(diào)節(jié)的一個通盤的看法。

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責任編輯：萬露