新浪財(cái)經(jīng)訊 “2018夏季達(dá)沃斯”于9月18日-20日在天津舉行。阿里巴巴董事局主席馬云出席并演講。

　　以下為對(duì)話摘編：

　　主持人：大家好，我是中央電視臺(tái)的節(jié)目主持人陳偉鴻，很高興在夏季達(dá)沃斯論壇的現(xiàn)場(chǎng)和馬云先生有一次特別的對(duì)話，之所以說(shuō)特別，是因?yàn)榻裉爝@么多的朋友都在期待著這場(chǎng)對(duì)話。第二個(gè)重要的原因是我的同事細(xì)心地統(tǒng)計(jì)過(guò)，這是在《對(duì)話》節(jié)目當(dāng)中咱們的第九次相逢，來(lái)，我們用熱烈地掌聲歡迎馬云先生。

　　馬云：謝謝。

　　主持人：這些天，我知道大家對(duì)馬云先生的關(guān)注度非常非常高，其實(shí)用兩個(gè)字就可以總結(jié)出關(guān)注的原因。大家如果有興趣的話，不妨一起來(lái)說(shuō)一說(shuō)我們關(guān)注的原因是因?yàn)樗肌?/p>

　　觀眾：退休。

　　做出退休的決定并不痛苦 明白這輩子要放棄什么

　　主持人：原來(lái)退休的事是這么大的一件事。馬先生，我特別好奇，為什么會(huì)在9月10號(hào)這一天你54歲生日之際宣布退休的消息，而不是50歲，也不是過(guò)幾年之后的60歲。

　　馬云：因?yàn)槲?0歲離開(kāi)大學(xué)，我跟我的校長(zhǎng)和領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)我10年以后要回到學(xué)校，最早很幼稚地認(rèn)為我40歲就可以回去了。但后來(lái)到了40歲我認(rèn)為不太可能了，那時(shí)候我的公司連方向都沒(méi)找到，然后我從45歲開(kāi)始計(jì)劃，我希望在50歲能夠退休。但是到50歲時(shí)還是做不到，我覺(jué)得我55歲之前一定要做到，所以我花了10年時(shí)間。

　　今年的9月10號(hào)宣布不當(dāng)董事長(zhǎng)，離開(kāi)阿里巴巴的運(yùn)營(yíng)管理，我是三年以前就做了計(jì)劃的。所以一步一步一步地走到今天，這不是腦子突然一想說(shuō)我今天要退休了，我認(rèn)為這是對(duì)公司不負(fù)責(zé)任，對(duì)自己也不負(fù)責(zé)任的。所以，我是有一個(gè)長(zhǎng)期準(zhǔn)備過(guò)程的。

　　主持人：盡管說(shuō)是做了一個(gè)長(zhǎng)期的準(zhǔn)備，大家還是很好奇，那如果晚兩年再退休或者說(shuō)早兩年退休，對(duì)你個(gè)人或者對(duì)企業(yè)而言會(huì)有一些什么樣的不同嗎？

　　馬運(yùn)：我覺(jué)得早兩年我沒(méi)準(zhǔn)備好，公司沒(méi)準(zhǔn)備好，晚兩年我可能就不想離開(kāi)公司了。

　　主持人：感情太深了是吧？

　　馬云：不是，其實(shí)很多人都會(huì)去想幾個(gè)問(wèn)題。

　　一，不是公司離不開(kāi)你，而是到了一定年齡，是你離不開(kāi)公司了。你離開(kāi)以后都不知道該去干嗎了。我現(xiàn)在54歲，做互聯(lián)網(wǎng)，我算年紀(jì)大了點(diǎn)，但做其它行業(yè)我認(rèn)為還很年輕，我自己覺(jué)得再有個(gè)15、16年，我可能還能做一些其他事情。

　　一旦跨過(guò)55、56歲，到60歲的時(shí)候，人有一個(gè)習(xí)慣，你會(huì)不愿意離開(kāi)了，因?yàn)槟銓?duì)未來(lái)的自己沒(méi)把握，你只能坐在這個(gè)公司里面。所以，上了50歲，覺(jué)得公司離不開(kāi)我，組織離不開(kāi)我，其實(shí)他太自負(fù)了，其實(shí)是他離不開(kāi)公司了。

　　所以，我們每個(gè)人都要自知之明，什么能做，什么不能做，你到底這一輩子想干什么，把這些問(wèn)題想明白。所謂五十知天命，我們過(guò)了50歲一定要明白自己這一輩子要什么，要放棄什么，什么是你有的，這些問(wèn)題想明白以后，做這些決定其實(shí)并不痛苦。

　　我當(dāng)老師出身 能夠走到今天已經(jīng)很不容易了

　　主持人：您覺(jué)得不痛苦，我們覺(jué)得有一點(diǎn)震驚。因?yàn)橹辽佻F(xiàn)在看起來(lái)54歲的馬云先生要選擇退休，可能對(duì)很多人來(lái)說(shuō)都覺(jué)得是特別早的一件事。你看你朋友圈當(dāng)中的其他人，無(wú)論是任正非先生，無(wú)論是張瑞敏先生，比你年長(zhǎng)20歲人還拼殺在第一線。

　　前兩天我看到曹德旺先生說(shuō)本來(lái)他要宣布9月份退休，可是現(xiàn)在他宣布的是延期退休的消息。所以這些事擺在一起更覺(jué)得你的這個(gè)決定有點(diǎn)另類(lèi)。

　　馬云：我不知道，我自己覺(jué)得我這樣挺好的，我相信很多人心里也想，如果他們今天54歲的話他們也會(huì)這么考慮，反正我不會(huì)走那條路，我這幾年講過(guò)很多遍，我不愿意死在辦公室里，我還是愿意年紀(jì)大的時(shí)候，如果能躺在沙灘上死掉我覺(jué)得蠻高興的。

　　人來(lái)到這個(gè)世界，你不是來(lái)做事業(yè)的，人來(lái)到這個(gè)世界是來(lái)享受、來(lái)經(jīng)歷、經(jīng)歷各種各樣的事情。并且我們這些人也要明白，像我當(dāng)老師出身，能夠走到今天已經(jīng)很不容易了，畢竟我從來(lái)沒(méi)經(jīng)過(guò)商業(yè)訓(xùn)練，在整個(gè)社會(huì)的趨勢(shì)下、團(tuán)隊(duì)的幫助下，運(yùn)氣不錯(cuò)。我們走到今天，運(yùn)氣不可能永遠(yuǎn)伴隨著你，所以我們也必須要把運(yùn)氣不斷地延續(xù)下去，最好的辦法是把機(jī)會(huì)給別人多一點(diǎn)。

　　所以，我自己覺(jué)得給年輕人多一點(diǎn)機(jī)會(huì)就是給自己多一點(diǎn)機(jī)會(huì)。更何況未來(lái)的時(shí)間還挺好，我可以做更多我感興趣（的事）。

　　過(guò)去二十幾年，很多事情我想做沒(méi)有時(shí)間做，沒(méi)有機(jī)會(huì)做，也沒(méi)有能力做，但今天我覺(jué)得我有時(shí)間，我有機(jī)會(huì)，我也有能力，我也想給中國(guó)很多企業(yè)界，其實(shí)亞洲做企業(yè)的人都是覺(jué)得永不放棄，要干到80歲、90歲，我覺(jué)得其實(shí)真的沒(méi)必要。你看有些國(guó)家坐在下面開(kāi)會(huì)，那幫企業(yè)家全是老頭，全是頭發(fā)白的，我們其實(shí)對(duì)社會(huì)的進(jìn)步并不是有太大（幫助）。

　　主持人：所以有一點(diǎn)急流勇退的感覺(jué)，也可以尋找自己更大的空間。

　　馬云：急流勇進(jìn)吧，我沒(méi)覺(jué)得退。

　　主持人：退進(jìn)之間如何理解？

　　馬云：我并沒(méi)有覺(jué)得我今天是退了，因?yàn)槲疫@個(gè)人估計(jì)，按照我的脾氣和性格也不可能休息，所以我自己覺(jué)得我在公司是退了，但我人生是進(jìn)了一大步。我可以做很多感興趣的事，比如教育，因?yàn)槲乙恢睂?duì)教育、環(huán)境、企業(yè)家創(chuàng)業(yè)，特別是企業(yè)家精神感興趣。

　　我以前是當(dāng)老師的，我看不起企業(yè)家，看不起商人，20年前。創(chuàng)業(yè)二十幾年以后，我明白商業(yè)、企業(yè)、經(jīng)濟(jì)對(duì)國(guó)家之重要，原先講兵則國(guó)之大器，現(xiàn)在商則國(guó)之大器。商業(yè)出問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)出問(wèn)題，成千上萬(wàn)的家庭都會(huì)受到影響。

　　我們對(duì)商業(yè)要正確地理解，對(duì)商人要正確地理解，對(duì)企業(yè)家要正確地理解，對(duì)經(jīng)濟(jì)要正確地理解，這些事情也許只有像我們這些二十多年做下來(lái)的人，才更能夠客觀地、理性地跟社會(huì)去進(jìn)行溝通和普及。

　　主動(dòng)提及“1200億傳言”：要學(xué)會(huì)在口水中游泳

　　主持人：但您沒(méi)有想到當(dāng)您宣布退休消息之后，關(guān)于你很多的猜測(cè)就開(kāi)始紛紛出現(xiàn)了，我不知道你聽(tīng)過(guò)的最離譜的猜測(cè)或者說(shuō)是惡意的中傷是什么，你愿不愿意跟這些人有一個(gè)對(duì)峙？

　　馬云：猜測(cè)其實(shí)一直伴隨著我們吧，我在阿里巴巴19年來(lái)，每天都有猜測(cè)。作為一個(gè)企業(yè)家、一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，一個(gè)希望在人生過(guò)程中有不斷嘗試的人，不斷對(duì)未來(lái)有夢(mèng)想的人，猜測(cè)、謠言、苦難、挫折一定伴隨著你。所以，像我們這樣的人要學(xué)會(huì)在謠言的口水里游泳，各種各樣的事情都有。

　　主持人：你覺(jué)得你的泳姿如何？

　　馬云：我覺(jué)得是連滾帶爬吧，因?yàn)槲覀兪侨耍思艺f(shuō)你怎么境界那么高，能力那么強(qiáng)，其實(shí)我們也憤怒，我們也沮喪，我家人也受不了，各種謠言都有。昨天晚上一下子很多人給我發(fā)，幾個(gè)企業(yè)家朋友說(shuō)“馬云，網(wǎng)上到處在傳你退休的原因，因?yàn)槟阋呀?jīng)轉(zhuǎn)移出去一千兩百億人民幣到國(guó)外了。所以你準(zhǔn)備跑了。”

　　主持人：好多人都笑，他們心里也有這個(gè)擔(dān)心。

　　馬云：怎么說(shuō)呢？每個(gè)人看問(wèn)題的角度、深度、廣度不一樣。如果你每天去應(yīng)付這些的時(shí)候你會(huì)很累。是朋友，你不解釋他們也理解；不是朋友，你越描越黑。所以，我自己覺(jué)得需要學(xué)會(huì)在口水中做游泳。

　　（掌聲）

　　阿里人才建設(shè)非常好 張勇有些素質(zhì)是我不具備的

　　主持人：剛才我們是圍繞著您的退休消息提出了第一個(gè)為什么，就是為什么在54歲這一天選擇宣布退休的消息。第二個(gè)為什么自然而然的就出現(xiàn)了，就是為什么是張勇。我想知道的是，他是您心目當(dāng)中從始至終唯一沒(méi)有變過(guò)的人選嗎？

　　馬云：這是個(gè)好問(wèn)題，其實(shí)我這么多年來(lái)一直問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，阿里為什么有這么好的運(yùn)氣，主要的想法是我們真正希望社會(huì)進(jìn)步，真正希望在我們上面開(kāi)店做生意的小企業(yè)能夠發(fā)展。還有一個(gè)，我們真正希望阿里巴巴的員工能夠成長(zhǎng)。

　　我們自己沒(méi)當(dāng)過(guò)、沒(méi)學(xué)過(guò)這些MBA，沒(méi)學(xué)過(guò)商業(yè)，怎么會(huì)跑到這兒？其實(shí)很重要的要素是因?yàn)槲耶?dāng)過(guò)老師。因?yàn)槲也欢甿arketing，我根本不懂技術(shù)，甚至財(cái)務(wù)也搞不清楚，唯一讓我成為一個(gè)企業(yè)人的重要要素是我當(dāng)過(guò)老師。當(dāng)老師最重要的是選擇學(xué)生、訓(xùn)練學(xué)生和培養(yǎng)學(xué)生。

　　過(guò)去的19年，我花最多時(shí)間的是發(fā)現(xiàn)人才、培養(yǎng)人才、訓(xùn)練人才。阿里巴巴公司可能我最驕傲的不是今天的商業(yè)模式，而是今天我們的人才梯隊(duì)、組織建設(shè)還有文化的發(fā)展。我們培養(yǎng)了一批人才，2000年的時(shí)候，阿里巴巴招不到員工，因?yàn)檫@個(gè)名字很奇怪，互聯(lián)網(wǎng)又出現(xiàn)泡沫，在中國(guó)做互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)，大家覺(jué)得不靠譜。

　　我那時(shí)候吹牛，跟同事們講，有一天阿里巴巴會(huì)良將如草、美女如云，這是我們最大的希望能招聘得到人，今天阿里巴巴公司內(nèi)部，人才梯隊(duì)的建設(shè)非常之好，張勇是我們?nèi)瞬盘蓐?duì)建設(shè)中最了不起的領(lǐng)導(dǎo)人之一，我覺(jué)得我們有一批一批的真是叫良將如草。

　　如果我算第一代，我們現(xiàn)在第五代領(lǐng)導(dǎo)人梯隊(duì)建設(shè)都已經(jīng)做好了。因?yàn)橹挥薪影嗳说捏w系建好才有可能，而張勇今天也不是一個(gè)人，他有一個(gè)班子和一個(gè)團(tuán)隊(duì)。

　　大家一定要注意，團(tuán)隊(duì)和集體精神是不一樣的，中國(guó)比較講究集體主義，而真正的團(tuán)隊(duì)跟集體主義是有差異的，團(tuán)隊(duì)是互相補(bǔ)充，團(tuán)隊(duì)是支持別人不失敗，所以我們才有今天。大家說(shuō)馬云你了不起，其實(shí)不是我了不起，是我的團(tuán)隊(duì)了不起。我有張勇，我有井賢棟，我有蔡崇信，我有龐磊，我有一幫人在身邊支持著我。

　　今天的張勇也有一幫人在支持著他，每一個(gè)人的技能各不相同，張勇展現(xiàn)出的一些東西是我不具備的，系統(tǒng)性的思考，沉著之冷靜，我們創(chuàng)業(yè)者脾氣比較大，今天這么大的體系是需要系統(tǒng)性思考的，需要考慮方方面面整個(gè)的組織，這方面我們很明白。

　　我的強(qiáng)項(xiàng)可能張勇這一代缺乏，但是張勇他們這一代的強(qiáng)項(xiàng)比我們強(qiáng)，尤其公司在這個(gè)規(guī)模的情況下，我們更需要體系化、組織化然后加上強(qiáng)烈的領(lǐng)導(dǎo)力和擔(dān)當(dāng)力，所以這些方面張勇非常之好。

　　主持人：張勇身上有一個(gè)特別鮮明的特色，就是他在CFO這個(gè)職位上曾經(jīng)有過(guò)非常輝煌的表現(xiàn)，好像之前你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)天不怕、地不怕就怕CFO當(dāng)CEO，這句話我再回想起來(lái)，是您變了還是張勇變了？

　　馬云：我們都變了。我以前說(shuō)公司里面三種人不能提拔，我說(shuō)阿里巴巴18個(gè)創(chuàng)始人，我們這些人都不能當(dāng)大官，因?yàn)槲覀冞@些人能力都太差，剛剛加入進(jìn)來(lái)的都是我的學(xué)生，都是找不到工作跟我們這些人湊在一起，現(xiàn)在把18個(gè)人說(shuō)得很厲害，其實(shí)當(dāng)時(shí)我們就是一個(gè)想法，我們18個(gè)人今天來(lái)應(yīng)聘阿里巴巴根本連門(mén)都進(jìn)不去，這是實(shí)事求是地講。所以，我們一直相信外面的人比我們厲害。

　　后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)外面請(qǐng)來(lái)的很多人并沒(méi)有像我們這種意志和相信，我們是“相信相信的人”，我們是相信未來(lái)。所以我們這幫人也沒(méi)地方去，就堅(jiān)持堅(jiān)持堅(jiān)持，最后發(fā)現(xiàn)經(jīng)過(guò)無(wú)數(shù)的考驗(yàn)，我們變得不一樣了。

　　就像以前我聽(tīng)到的一個(gè)故事，農(nóng)民天天抱著一個(gè)小牛，跨一個(gè)溝，這個(gè)牛很大了，他每天在抱，他不知道自己武功很高了，我們18個(gè)人是意志力比誰(shuí)都強(qiáng)，因?yàn)槲覀兘?jīng)歷了各種各樣的事情，但是后面的人能力都比我們很強(qiáng)，他們的眼界、知識(shí)結(jié)構(gòu)比我們強(qiáng)，所以給他們時(shí)間，他們就會(huì)不一樣。所以，這18個(gè)人不能干。第二，臺(tái)灣人不行。第三，上海人不行。第四，MBA不行。為什么臺(tái)灣人不行。

　　主持人：當(dāng)心您的地域歧視會(huì)被攻擊。

　　馬云：來(lái)了很多臺(tái)灣人，天天吹牛，不干活。邪了，我們的CFO蔡崇信是臺(tái)灣人，極其冷靜，后來(lái)我把“臺(tái)灣人不行”拿掉了。上海人希望進(jìn)入職業(yè)經(jīng)理人，因?yàn)槲矣憛捖殬I(yè)經(jīng)理人，我們需要的是領(lǐng)導(dǎo)者，而不是每天按照流程做事情，如果完全按照流程做事情，我們需要這些人干什么？既要有流程，又要在流程以外敢于擔(dān)當(dāng)、敢于破壞。但張勇是職業(yè)經(jīng)理人，還是上海人……

　　主持人：你是選他來(lái)?yè)軄y反正以正視聽(tīng)嗎？

　　馬云：CFO很有意思，一個(gè)優(yōu)秀的CFO一定是風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)的，在做決策的時(shí)候CFO往往選擇最保守的，一個(gè)優(yōu)秀的CFO。

　　主持人：更謹(jǐn)慎。

　　馬云：阿里巴巴過(guò)去十幾年的發(fā)展過(guò)程中，我們每次做的決定都必須是在風(fēng)險(xiǎn)之中做決定，所以我認(rèn)為那時(shí)候的CFO沒(méi)法做。后來(lái)發(fā)現(xiàn)我沒(méi)有改變一個(gè)優(yōu)秀的CFO、頂級(jí)專(zhuān)家里面的CFO可能確實(shí)比較難當(dāng)一個(gè)CEO。

　　但是逍遙子張勇，井賢棟都是CFO出身，因?yàn)樗麄兪歉矣诿半U(xiǎn)的CFO，敢于改變自己的CFO。所以這幾年，我覺(jué)得我的進(jìn)步也很大，有時(shí)候發(fā)現(xiàn)自己多一些觀點(diǎn)不對(duì)了，我就改變了。所以，我進(jìn)步了，張勇也走出了CFO應(yīng)該有的一個(gè)局。

　　為了說(shuō)服張勇當(dāng)董事長(zhǎng) 一有空就給他“下藥”

　　主持人：其實(shí)你們兩個(gè)人都在變，你在他身上看到了可能從前你一直期望看到的領(lǐng)導(dǎo)者的氣質(zhì)和素質(zhì)。但是你考慮過(guò)張勇的感受嗎？新聞報(bào)道當(dāng)中看到他過(guò)去11年都是住酒店的，你現(xiàn)在把這個(gè)重?fù)?dān)再加在他的身上，他恐怕連家都不能回了。

　　馬云：是。我為了說(shuō)服他出任董事長(zhǎng)，這兩年我是幾乎一有空就給他“下藥”，而且他答應(yīng)的那一天，我是非常的感動(dòng)，因?yàn)槲抑喇?dāng)阿里巴巴董事長(zhǎng)和CEO是非常不容易的，因?yàn)樗幚淼牟粌H僅是商業(yè)問(wèn)題，這么大的體系，我們公司可能今天的業(yè)務(wù)之復(fù)雜，規(guī)模在中國(guó)這么大，特別是我們強(qiáng)大的使命，我們是真把使命當(dāng)使命看，讓天下沒(méi)有難做的生意。

　　我們公司有很多東西是其他公司不太思考的問(wèn)題，所以當(dāng)這個(gè)董事長(zhǎng)真的是睡不著覺(jué)，也沒(méi)有時(shí)間去睡覺(jué)，他愿意接下來(lái)，是有擔(dān)當(dāng)力的。有人說(shuō)要是張勇出問(wèn)題不行了怎么辦？要是他不行你再回來(lái)？我說(shuō)不行就不行了。

　　主持人：你不會(huì)回來(lái)嗎？

　　馬云：我不會(huì)回來(lái)，因?yàn)槲矣X(jué)得我也沒(méi)離開(kāi)過(guò)。我退休不等于我離開(kāi)阿里巴巴，阿里呼喚，我隨時(shí)都在，但我不會(huì)去說(shuō)我要做董事長(zhǎng)應(yīng)該做的事情、CEO應(yīng)該做的事情，我是阿里巴巴的股東，我是阿里巴巴的合伙人，我是阿里巴巴的永久的員工，所以我們?cè)诠纠镞@么講，一般的普通員工一天12小時(shí)是阿里巴巴的，你如果是阿里巴巴的總監(jiān)和副總裁級(jí)以上的員工，你一天24小時(shí)都是屬于阿里巴巴的。如果你是阿里巴巴的合伙人，你這輩子都是阿里巴巴的，你離開(kāi)也是屬于阿里巴巴的，這是我們都答應(yīng)的事情。

　　主持人：所以呢，不存在離開(kāi)。

　　馬云：不存在著離開(kāi)，但是我知道這個(gè)董事長(zhǎng)、CEO是擁有兵權(quán)的，你沒(méi)有這個(gè)權(quán)利，你只能給建議，你只能跟普通員工一樣說(shuō)“董事長(zhǎng)，我有這個(gè)想法，你沒(méi)有時(shí)間，我給你匯報(bào)一下”，這是我的權(quán)利。

　　主持人：其實(shí)在整個(gè)商業(yè)史上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有不少創(chuàng)始人宣布過(guò)退休，但是一旦當(dāng)公司出現(xiàn)到重大事情的時(shí)候，他們還是會(huì)挺身而出的，從二線再度地復(fù)出。這種可能性在你的身上會(huì)出現(xiàn)嗎？雖然你剛才說(shuō)你從未離開(kāi)，但是畢竟位置不一樣了。

　　馬云：這是最大的麻煩，為了這個(gè)我想了很多年，準(zhǔn)備了很多年，因?yàn)槲蚁嘈胚@些人，公司的創(chuàng)始人就像孩子的父母。孩子大了，小學(xué)你可以教他一點(diǎn)，初中、高中，像我這樣是教不了了，到大學(xué)一定要讓他出去，你真愛(ài)這個(gè)孩子，你讓他去。

　　孩子必須要經(jīng)歷社會(huì)的考驗(yàn)，必須經(jīng)歷各種各樣的事情。如果他出事情的時(shí)候，作為父母，你依然在，但是決定必須他做。所以，我自己這么覺(jué)得，首先第一點(diǎn)，我們這些人都在這個(gè)公司，在這個(gè)社會(huì)里面，我們防止重大災(zāi)難出現(xiàn)。平時(shí)我們經(jīng)常溝通，出現(xiàn)重大問(wèn)題、重大困難的時(shí)候，我相信張勇也好，井賢棟也好，這幫年輕人時(shí)不時(shí)會(huì)跟我們交流，我們像顧問(wèn)委員會(huì)一樣談?wù)勎覀兊挠^點(diǎn)，但是不能回去做這個(gè)決定。

　　主持人：決定還是他們來(lái)做。

　　馬云：因?yàn)槲乙呀?jīng)安排好自己未來(lái)15年要生的幾個(gè)“孩子”的決定，我有很多事情要做，那些“孩子”可能更需要我，這個(gè)阿里這么大的體系、這么好的組織，它應(yīng)該要有自己的方法，所以我最怕的是我要回來(lái)，所以我設(shè)計(jì)了一個(gè)不回來(lái)的想法，原因是我從來(lái)沒(méi)有離開(kāi)過(guò)，我依然會(huì)關(guān)注阿里巴巴，我依然看它的新聞，我依然會(huì)關(guān)心它的一切，依然碰上問(wèn)題，我依然會(huì)跟他們?nèi)ソ涣鳎@是我要去做的，但是最后的決定是他們做的。

　　（掌聲）

　　要說(shuō)我今天徹底不管了，徹底不關(guān)心了，我個(gè)人覺(jué)得我都不相信，我依然愛(ài)它，因?yàn)檫@是我們的孩子，我相信哪怕我眼睛閉上這一天我也會(huì)高興，我以前創(chuàng)業(yè)的時(shí)候我跟公司講過(guò)，我希望如果我80歲90歲還能活著，我坐在沙灘上聽(tīng)聽(tīng)收音機(jī)或者喇叭。阿里巴巴今年很好，我會(huì)非常驕傲我們這些人在自己最美好的十年或二十年時(shí)間里參與這家公司，那時(shí)候我會(huì)感到驕傲，這是我15年以前的理想，今天希望這個(gè)理想依然能堅(jiān)持。

　　（掌聲）

　　主持人：我知道您已經(jīng)為這一天的到來(lái)做了至少十年以上的準(zhǔn)備，但似乎市場(chǎng)并沒(méi)有做好足夠的心理準(zhǔn)備。你看退休消息宣布的當(dāng)天，阿里巴巴的股價(jià)最高曾經(jīng)跌幅達(dá)到了3.7%，一下子損失了155億美金的市值。市場(chǎng)似乎覺(jué)得對(duì)沒(méi)有馬云的阿里巴巴信心不足、準(zhǔn)備不夠。所以，這個(gè)事出現(xiàn)的時(shí)候，你和逍遙子有過(guò)交流嗎？你跟他說(shuō)過(guò)什么話嗎？

　　馬云：我基本上這兩天還是天天跟他有交流吧，當(dāng)然你說(shuō)第一，一下子大家都沒(méi)聲音了，這個(gè)問(wèn)題就大了，說(shuō)明我們毫無(wú)價(jià)值。經(jīng)常有董事長(zhǎng)講我在公司里一天都不待，那你的工資拿來(lái)干嗎？你待在這兒，像我們?cè)诠纠镎f(shuō)沒(méi)有價(jià)值了，也完全不現(xiàn)實(shí)，我們是有一定的價(jià)值。就像孩子斷奶一樣，媽媽奶水已經(jīng)不多了，孩子叼在那兒其實(shí)對(duì)誰(shuí)都不好。斷了，會(huì)不會(huì)哭？會(huì)不會(huì)鬧？會(huì)哭會(huì)鬧，但會(huì)適應(yīng)的。所以，我并不覺(jué)得這有什么樣的問(wèn)題。

　　另外，市場(chǎng)也會(huì)適應(yīng)過(guò)去，公司也會(huì)適應(yīng)過(guò)去，我也會(huì)適應(yīng)過(guò)去，不能因?yàn)楹⒆涌蘖耍惆涯填^再塞給他，這不行的。

　　主持人：至少在剛才馬總的話里面，我們知道他和張勇先生之間關(guān)于外界的這些波瀾，他們都會(huì)用自己特殊的眼光和心態(tài)去面對(duì)。其實(shí)在您宣布退休消息之后，我們看到你比以前更忙了，你參加了很多的會(huì)，剛才我們倆在后臺(tái)聊，云棲大會(huì)也好，人工智能大會(huì)也好，包括今天的達(dá)沃斯論壇也好，除了會(huì)議外，您還做多了很多事，這兩天向全國(guó)人民、世界人民普及了一種動(dòng)物，叫平頭哥，很多人知道原來(lái)那個(gè)字念huan，其實(shí)成立平頭哥芯片公司是不是也是你在為阿里做一系列布局的重要的一步。

　　馬云：其實(shí)逍遙子難和容易都有，容易是這家公司不需要再尋找新的使命，這家公司的價(jià)值和組織文化體系相對(duì)來(lái)講已經(jīng)比較好，難的是他要不斷地創(chuàng)新，不斷地根據(jù)形勢(shì)的變化而變化。所以，其實(shí)你講的對(duì)，這兩天其實(shí)給我打電話的人很多，包括很多國(guó)家元首，是其它國(guó)家的，一定要跟我通個(gè)電話，說(shuō)到底發(fā)生什么事情，然后很多人聽(tīng)了后都特別高興，有國(guó)王，有退休總統(tǒng)，他說(shuō)你這個(gè)是真事，這真是好事情，可以過(guò)來(lái)跟我做點(diǎn)公益。

　　主持人：你終于加入我的行列。

　　馬云：我也真的是挺高興的，很多朋友關(guān)心，當(dāng)然謠言也很多，說(shuō)我是被逼的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，因?yàn)檎床幌氯チ耍€有說(shuō)準(zhǔn)備跑的，反正各種都有。

　　我在想，第一，依然要保持公司能夠穩(wěn)定的發(fā)展，未來(lái)公司的大的方向不變，團(tuán)隊(duì)依然層出不窮，我依然會(huì)花時(shí)間在組織、文化、人才上面幫助這個(gè)公司提升。

　　第二，要選擇做自己的事情。您剛剛講的像芯片的事情，這個(gè)公司今天宣布，但肯定準(zhǔn)備了很久，阿里巴巴在芯片方面的努力已經(jīng)有五年了，不是今天芯片出問(wèn)題了，大家跳進(jìn)去，那就麻煩大了。

　　主持人：包括達(dá)摩院的成立可能也是這個(gè)計(jì)劃當(dāng)中的重要組成。

　　馬云：大家知道馬云公益基金會(huì)已經(jīng)成立第六年了，五年前開(kāi)始到現(xiàn)在，一步一步我們都是為未來(lái)設(shè)計(jì)的。一個(gè)公司不去為未來(lái)設(shè)計(jì)的時(shí)候，你會(huì)越活越累，你只看今天，你把今天的問(wèn)題解決了，其實(shí)明天各種各樣的問(wèn)題都出來(lái)。至少明天有十個(gè)災(zāi)難，你如果想到了七個(gè)八個(gè)，你把它消滅掉，你明天會(huì)過(guò)得好一點(diǎn)。所以對(duì)阿里來(lái)講，對(duì)我個(gè)人來(lái)講，我們的文化是為未來(lái)而活著，為相信而活著，所以我們是因?yàn)橄嘈潘钥匆?jiàn)，這是我們一貫形成的文化體系。

　　經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好的時(shí)候千萬(wàn)不要撈浮財(cái)

　　主持人：其實(shí)關(guān)于相信或者是關(guān)于看見(jiàn)，大家現(xiàn)在討論最多的就是我們今天的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)。不少企業(yè)家覺(jué)得現(xiàn)在壓力蠻大的，我們究竟應(yīng)該看見(jiàn)什么，我們究竟應(yīng)該相信什么，所以想聽(tīng)一聽(tīng)馬云先生對(duì)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的分析和對(duì)于企業(yè)家而言，應(yīng)該做的事是什么。

　　馬云：做企業(yè)，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)永遠(yuǎn)困難。你去看看在過(guò)去二十年，中國(guó)政府所有的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，“經(jīng)濟(jì)形勢(shì)錯(cuò)綜復(fù)雜”這個(gè)字永遠(yuǎn)不會(huì)少，我們所有的企業(yè)都明白，都是這樣。

　　主持人：這是一個(gè)常態(tài)。

　　馬云：這是一個(gè)常態(tài)。經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好了，競(jìng)爭(zhēng)就惡劣起來(lái)了。你們發(fā)現(xiàn)沒(méi)有？經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好了，競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)有了。所以，好有好的做法，壞有壞的做法。壞的時(shí)候是容易誕生了不起的企業(yè)的時(shí)刻，好時(shí)候只是誕生普通企業(yè)。

　　順風(fēng)的時(shí)候誰(shuí)都跑得快，逆風(fēng)的時(shí)候依然能跑，這才是好。在座的所有企業(yè)家，你們今天已經(jīng)有規(guī)模了，有一定規(guī)模的企業(yè)如果沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)經(jīng)濟(jì)周期性的打擊、天災(zāi)人禍的打擊，你這個(gè)企業(yè)是沒(méi)有經(jīng)過(guò)抗擊的，是不值錢(qián)的。經(jīng)歷過(guò)抗?fàn)幍钠髽I(yè)才會(huì)建立起強(qiáng)大的文化、組織和人才，一個(gè)企業(yè)很重要的是抗擊打能力，就像一個(gè)拳擊運(yùn)動(dòng)員一樣，抗擊打能力強(qiáng)是非常之關(guān)鍵的。像我們這種企業(yè)真的是19年來(lái)，別人看你們很幸運(yùn)，其實(shí)我們所受到的打擊比一般普通企業(yè)40年還要多。真的是這個(gè)樣子。

　　所以，我是覺(jué)得經(jīng)濟(jì)形勢(shì)現(xiàn)在確實(shí)不好，而且這個(gè)不好的時(shí)間會(huì)比大家想象的要長(zhǎng)，我們永遠(yuǎn)要把不好的時(shí)間想的長(zhǎng)一點(diǎn)，想的遠(yuǎn)一點(diǎn)，想的更糟糕一點(diǎn)，這才叫自信。自信不是說(shuō)“明天就會(huì)好”，自信是“明天不好我也得活下去。”

　　主持人：您在預(yù)測(cè)明天的時(shí)候特別提到了制造業(yè)，您覺(jué)得對(duì)于15年之后的制造業(yè)來(lái)說(shuō)，他們遇到的困難可能比今天還要再大。這句話會(huì)不會(huì)讓很多人喪失了信心？

　　馬云：技術(shù)的變革，中美貿(mào)易的沖突，我們今天轉(zhuǎn)型升級(jí)的方向，各個(gè)企業(yè)今天所面臨的各種各樣內(nèi)部增長(zhǎng)的挑戰(zhàn)和外部競(jìng)爭(zhēng)的壓力，包括現(xiàn)在全世界的形勢(shì)發(fā)生了變化，所以我想告訴大家，形勢(shì)會(huì)不好，但不好也會(huì)有好企業(yè)。形勢(shì)好，也有很多爛企業(yè)。重要的是你怎么看待這個(gè)不好。

　　主持人：現(xiàn)在應(yīng)該做點(diǎn)什么呢？

　　馬云：去年我提醒所有的企業(yè)，未來(lái)幾年少做事、做好事、做快樂(lè)的事。在形勢(shì)不好的時(shí)候千萬(wàn)別覺(jué)得機(jī)會(huì)來(lái)了，不要撈浮財(cái)，這是些基本的道理。就像我昨天在云棲大會(huì)，我給很多創(chuàng)業(yè)者講一個(gè)故事，三個(gè)孩子暴風(fēng)雨馬上來(lái)了，爸爸說(shuō)三個(gè)孩子把那個(gè)東西帶回來(lái)，老大身上穿戴整齊，所有雨衣、雨披都穿了出去，老二有一個(gè)雨傘，老三什么都沒(méi)有，結(jié)果下午三個(gè)兒子都回來(lái)了，老大腿摔斷了，老二腰摔壞了，老三把東西帶回來(lái)了。他們發(fā)生什么事情？因?yàn)槔洗笳f(shuō)我穿戴整齊，我裝備優(yōu)秀，看見(jiàn)風(fēng)浪我就敢走，結(jié)果腿斷了。老二有一個(gè)大雨傘覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題回來(lái)腰斷了。老三說(shuō)我什么也沒(méi)有，就找一個(gè)洞躲了一下，暴風(fēng)雨總會(huì)過(guò)去的。然后他把東西帶了回來(lái)。

　　做企業(yè)一定是這么思考，好有好的做法，壞有壞的做法，關(guān)鍵是我們?cè)趺窗盐兆约骸Ｄ憬裉鞂?duì)中美貿(mào)易很生氣，中美貿(mào)易的摩擦，還是這句話“大家要有20年的思想準(zhǔn)備”，它強(qiáng)任它強(qiáng)，月亮照大江。做好自己，你今天罵、憤怒沒(méi)有用，特朗普聽(tīng)不見(jiàn)，踏踏實(shí)實(shí)做好自己的活，你也改變不了。所以，我自己覺(jué)得每個(gè)人想好自己你就不會(huì)那么多煩燥。你困難，你的對(duì)手比你更困難，想明白這些就會(huì)冷靜下來(lái)。你資金困難，別人資金也困難，這是我的建議，收拾好企業(yè)，少做點(diǎn)事、做好事、做對(duì)的事情，這就會(huì)有機(jī)會(huì)。

　　（鼓掌）

　　主持人：未來(lái)的馬云先生究竟會(huì)去做什么樣的一些事，大家其實(shí)也非常關(guān)注。就在您的那封著名的公開(kāi) 信發(fā)表之后，網(wǎng)上迅速地出現(xiàn)了一張馬云先生的名片。這是網(wǎng)友們根據(jù)您的活躍度排列在名片上的重要內(nèi)容，除了“馬云”這兩個(gè)字以及非常明顯的“老師”這兩個(gè)字之外，你還會(huì)看到其它的一些頭銜，第一個(gè)頭銜比較普通，叫中國(guó)浙江杭州佬，第二是阿里巴巴001號(hào)員工。第三個(gè)頭銜是“阿里巴巴合伙人”、接下來(lái)是“阿里巴巴一號(hào)公益志愿者”，阿里巴巴脫貧基金會(huì)主席、馬云公益基金創(chuàng)始人等等，這么多頭銜還是有很多跟阿里巴巴相關(guān)，還有一些是和公益有關(guān)。如果讓您自己設(shè)計(jì)一張名片，我們?cè)谶@張名片上會(huì)看到什么呢？

　　馬云：對(duì)我來(lái)講比較難過(guò)、比較痛苦的是，馬云這個(gè)名字現(xiàn)在像個(gè)IP。

　　主持人：有點(diǎn)不屬于你了。

　　馬云：本來(lái)就不屬于我。我認(rèn)為很多人對(duì)“馬云”，對(duì)Jack  Ma加了很多自己的定義在里面，我認(rèn)為它不是我，我還是一個(gè)很普通的在杭州出生、杭州長(zhǎng)大、杭州創(chuàng)業(yè)、杭州發(fā)展的人。我并不覺(jué)得我有那么了不起，其實(shí)跟我個(gè)人沒(méi)什么關(guān)系。

　　我只是覺(jué)得作為一個(gè)普通人，我很有福報(bào)，很有運(yùn)氣，過(guò)去20年，在合適的時(shí)候跟一批很了不起的人，大家艱苦奮斗了20年走到了今天，但是自己非常明白，這個(gè)公司，阿里巴巴有今天跟馬云有沒(méi)有關(guān)系？有關(guān)系，但是沒(méi)有那么大關(guān)系，我應(yīng)該還是回到我本來(lái)的自己，我做我自己的事情。你

　　說(shuō)平頭哥，昨天我邊上的幾個(gè)人說(shuō)“馬老師，我覺(jué)得你腦子里面，你身體里就藏了一個(gè)平頭哥”，我對(duì)平頭哥比較感興趣的，太牛的一個(gè)就是跟人打架，無(wú)所畏懼，別告訴我對(duì)手是誰(shuí)，也別告訴我多少人，告訴我時(shí)間、地點(diǎn)就行了。我這個(gè)人，我從來(lái)不怕……

　　主持人：您十幾年就是這么打過(guò)來(lái)的。

　　馬云：這就是我們這些人做創(chuàng)業(yè)、做企業(yè)家需要的勇往直前、不放棄的一種精神，才會(huì)有今天。我們的智商再高都是有限的，邊上有一批人一起幫著共同才走到了今天，所以你要讓我做名片，我真正感興趣的未來(lái)得名片還是教育。

　　教育領(lǐng)域，我能做我自己，我有很多想法，我自己經(jīng)歷這么多，我見(jiàn)了很多有意思的人、了不起的人，人類(lèi)中了不起的人真的是很多，包括達(dá)沃斯的創(chuàng)始人施瓦布，一個(gè)人堅(jiān)持這么多年建立了一個(gè)思想分享的盛筵。

　　我見(jiàn)過(guò)奧巴馬，我見(jiàn)過(guò)普京，我見(jiàn)過(guò)中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人，我見(jiàn)過(guò)優(yōu)秀的企業(yè)家，我跟蓋茨、巴菲特、索羅斯、孫正義，我也見(jiàn)過(guò)奇特怪樣的人，有幸認(rèn)識(shí)這些優(yōu)秀的人，見(jiàn)識(shí)奇思怪樣的人，很卑劣的人，很偉大的人，我會(huì)去思考為什么有這種現(xiàn)象，應(yīng)該把這些思考去分享給更多的人。

　　其實(shí)湖畔大學(xué)我在教的，就是希望這些企業(yè)家們明白這個(gè)世界，知人者智、知己者明，懂得向偉大的人學(xué)習(xí)，懂得看到這個(gè)世界上有很多惡劣、丑陋的事情，不要沮喪。沮喪過(guò)，喝一杯酒睡一覺(jué)第二天早上繼續(xù)來(lái)，只能這樣。

　　教育是希望把人類(lèi)美好的東西跟別人分享，人類(lèi)要懂得如何抗?fàn)庍@些失敗，如何面對(duì)這些挑戰(zhàn)，如何面對(duì)丑陋的事情，依然保持平頭哥的勇往直前，這才是我個(gè)人覺(jué)得是教育的本質(zhì)，并且做最好的自己，不要去做Jack  Ma，也不要去做誰(shuí)，做你自己比什么都重要。

　　瑞典的事情讓我特別沮喪 我們需要很好的溝通

　　主持人：所以未來(lái)我們?cè)谶@張名片上看到的更明顯的一個(gè)標(biāo)志就是“馬云”后面只有兩個(gè)字“老師”，回歸到你的初心，回歸到你的教育。教育是面向未來(lái)的，也關(guān)乎所有的受教育者他們的未來(lái)成長(zhǎng)。

　　我之前記得馬云先生曾經(jīng)多次提到過(guò)這樣的4個(gè)字，叫敬畏未來(lái)，你會(huì)懷著一顆敬畏之心去面對(duì)未來(lái)的一切，站在現(xiàn)在的這個(gè)節(jié)點(diǎn)上可以透露一下，你正在為未來(lái)做著什么樣的一些準(zhǔn)備嗎？無(wú)論是企業(yè)也好，無(wú)論是個(gè)人也好，甚至是我們這個(gè)時(shí)代也好。

　　馬云：我們一定要高度地重視未來(lái)，特別是第四次技術(shù)革命，有人稱(chēng)第三次技術(shù)革命，有人稱(chēng)第四次技術(shù)革命。這次互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)革命席卷的速度會(huì)越來(lái)越快，對(duì)各行各業(yè)，每個(gè)人的影響會(huì)越來(lái)越大。

　　往往一場(chǎng)技術(shù)革命處理得不對(duì)，會(huì)變成一場(chǎng)社會(huì)革命。我們這些人要擔(dān)當(dāng)起的責(zé)任，讓社會(huì)各界迅速適應(yīng)技術(shù)革命，讓社會(huì)和孩子們能夠適應(yīng)未來(lái)的機(jī)會(huì)、未來(lái)的挑戰(zhàn)。其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始了，很多人會(huì)擔(dān)心失去就業(yè)，很多人擔(dān)心AI，很多人擔(dān)心技術(shù)，很多人擔(dān)心各種各樣的事情，我認(rèn)為擔(dān)心會(huì)讓社會(huì)更加焦慮，而正面的面對(duì)才是真正解決這個(gè)問(wèn)題的方法。

　　所以，我自己覺(jué)得：

　　第一，多做教育，多做公益，阿里巴巴的很多事情，我還是不可能不關(guān)心，我還得聽(tīng)聽(tīng)，我還得跟他們交流，但最主要的，我還有很多自己想做事情還沒(méi)來(lái)得及做，我還有很多快樂(lè)的事情要去想。盡管教育我很高興，公益我也很樂(lè)意，環(huán)保我也很樂(lè)意，但我還是有很多很有意思的事情正在構(gòu)思和設(shè)計(jì)。

　　主持人：您這么講很像是賣(mài)關(guān)子，提起我們的好奇心。從您所有有意思的事當(dāng)中悄悄地透露一件事。

　　馬云：我可能還會(huì)去造造酒，酒是一種文化，但今天中國(guó)人的酒，干酒、拼酒，不懂得品，人生要會(huì)品。我前幾天去了茅臺(tái)，茅臺(tái)的董事長(zhǎng)說(shuō)，現(xiàn)在有人跟我講年輕人都不喝茅臺(tái)了，都是喝其它酒。我說(shuō)不用擔(dān)心，到45歲以后他們還是會(huì)喝的，因?yàn)槿松?jīng)歷過(guò)生死苦難才會(huì)懂得酒。法國(guó)的酒是法國(guó)的浪漫，瑞士的酒是瑞士的味道，紹興酒有紹興酒的味道，各種各樣的味道，人生百味去品味。

　　同時(shí)我也希望做一些其它事情，最近瑞典的事情讓我也特別沮喪。其實(shí)我們國(guó)家非常復(fù)雜，一億多人出去，我們的文化文化程度、禮貌禮節(jié)，我們需要跟西方進(jìn)行很好的溝通，我們中國(guó)孩子很少說(shuō)thank  you、sorry、excuse  me，很少說(shuō)please，我們需要把這些撿起來(lái)，否則我們將來(lái)跟世界的沖突會(huì)越來(lái)越多，矛盾越來(lái)越多，這些事情通過(guò)其它的方法，玩的方法，而不是教育和宣傳的方法，跟很多的教育理念放進(jìn)去，這會(huì)很有意思。

　　主持人：中國(guó)和世界的關(guān)系也站在一個(gè)面向未來(lái)的重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，今年是中國(guó)改革開(kāi)放40年，在這個(gè)歷程當(dāng)中，中國(guó)和世界的融入越來(lái)越深，中國(guó)和世界有了越來(lái)越多充分的對(duì)話，其實(shí)在你看來(lái)，中國(guó)給世界提供的價(jià)值是什么？世界在這一刻又可以給我們帶來(lái)一些什么？

　　馬云：每個(gè)民族、每個(gè)國(guó)家都有非常之獨(dú)到的東西，我們坐在自己家里，坐在自己這兒看世界，真的是比較難的。我沒(méi)去非洲之前，我對(duì)非洲的印象就是落后，就是貧窮。但是我去了之后我感慨萬(wàn)千，因?yàn)槲覀兌际窃谥袊?guó)在想象非洲，都是在電視里看見(jiàn)、報(bào)紙上看見(jiàn)，如果這個(gè)媒體、報(bào)紙帶有傾向，你就徹底完了。所以，我自己這么覺(jué)得，中國(guó)人要多出去看看，只有尊重各國(guó)的民族、文化才有意思。

　　中國(guó)和西方有最大的差異，西方是比較直截了當(dāng)，像《圣經(jīng)》講得非常清楚，上帝怎么說(shuō)的你就怎么做，你好好聽(tīng)。中國(guó)文化很復(fù)雜，儒釋道講究悟，悟就麻煩，每個(gè)人的想法都不一樣。所以，兩種不同的文化，西方通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)取得進(jìn)步，中國(guó)人講究和諧，我們叫和氣生財(cái)，西方叫競(jìng)爭(zhēng)體制，這是兩種不同的文化。如果你不進(jìn)行交流，不懂得尊重，不懂得敬畏，不懂得欣賞，矛盾會(huì)越來(lái)越多。

　　現(xiàn)在西方覺(jué)得中國(guó)這樣講話肯定背后有意思，你一定有目的，中國(guó)人跟西方說(shuō)咱們好好談嘛。這是兩個(gè)不同的文化，你只有走過(guò)很多國(guó)家，傾聽(tīng)過(guò)關(guān)注過(guò)，你才發(fā)現(xiàn)其實(shí)我們說(shuō)的是一樣的東西，大家的方式方法可能不一樣。

　　我們需要像這樣的論壇，需要參加更多。也許看了對(duì)你沒(méi)有用，你今天聽(tīng)了三天論壇啥都沒(méi)學(xué)會(huì)，但是有些思想的改變可能對(duì)未來(lái)的你和你的孩子有影響。

　　所以，中國(guó)一定會(huì)對(duì)世界帶來(lái)價(jià)值，但中國(guó)也必須理解，我們必須要用國(guó)際的語(yǔ)言，世界能接受的語(yǔ)言體系跟世界交流，西方也要明白東方講究智慧，西方講究知識(shí)，心腦相通才會(huì)是真正的高手，中國(guó)和西方要這么交流，我是這么覺(jué)得。

　　主持人：謝謝馬云先生。今天我們這場(chǎng)論壇的倒計(jì)時(shí)已經(jīng)結(jié)束了，我們還剩下最后一個(gè)大家最關(guān)心的問(wèn)題，就是大家看到風(fēng)清揚(yáng)可能會(huì)離江湖越來(lái)越遠(yuǎn)，走進(jìn)他自己的世界，但是江湖上一定不會(huì)缺少風(fēng)清揚(yáng)的傳說(shuō)，我想知道的是，未來(lái)的江湖上，當(dāng)還有人依然在呼喚著能夠和風(fēng)清揚(yáng)相遇的時(shí)候，您想對(duì)他們說(shuō)什么嗎？

　　馬云：江湖永遠(yuǎn)存在，江湖英雄輩出。另外一個(gè)重要的是，不是江湖變了，是你的能力沒(méi)有提升，江湖上每個(gè)人的能力都在不斷地提升，你沒(méi)有提升的話，就會(huì)退出江湖。江湖中有各種各樣的好事，有各種各樣的對(duì)手，有各種的機(jī)緣巧合。所以，我離開(kāi)商業(yè)，但是我關(guān)注商業(yè)，永遠(yuǎn)在里面，當(dāng)然我會(huì)在其他地方多折騰折騰，我覺(jué)得也是蠻有樂(lè)趣的。

　　主持人：所以可能對(duì)這些期待風(fēng)清揚(yáng)的朋友來(lái)說(shuō)，在心里給自己先做點(diǎn)心理建設(shè)吧，有的時(shí)候相見(jiàn)不如懷念，其實(shí)也是挺好的一種感受。

　　無(wú)論是出場(chǎng)時(shí)的華麗，無(wú)論是背影的那份優(yōu)雅，我覺(jué)得這都是江湖對(duì)一個(gè)人非常難以忘懷的印象。而此刻我們的心中已經(jīng)有了這樣的印象，我們祝福馬云先生。

　　好，謝謝，最后一個(gè)小要求是，我們已經(jīng)在《對(duì)話》節(jié)目當(dāng)中完成了9次的交流，當(dāng)一年之后你真正退休的那一天到來(lái)的時(shí)候，我們期待還有第10次的對(duì)話，那時(shí)候可以看到一個(gè)更加逍遙的風(fēng)清揚(yáng)，好不好？

　　馬云：好。

　　主持人：謝謝。謝謝大家。

　　新浪聲明：所有會(huì)議實(shí)錄均為現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)演講者審閱，新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點(diǎn)或證實(shí)其描述。

責(zé)任編輯：梁斌 SF055