娃哈哈董事長宗慶后。 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　4月8日(周日)17:00，娃哈哈董事長宗慶后做客新浪嘉賓聊天室，就法國達能公司欲強行以40億元人民幣的價格收購娃哈哈集團的其他非合資公司股權與網友展開交流，以下為聊天實錄：

　　主持人：

　　各位網友大家好，近期關于達能惡意并購娃哈哈的報道影響非常大，今天我們非常榮幸請到了娃哈哈集團公司董事長兼總經理宗慶后先生，來到我們新浪嘉賓聊天室。

　　4月5日董事會交鋒 拒絕達能轉讓三家虧損公司

　　主持人：

　　首先，請宗總為網民介紹一下情況。

　　宗慶后：

　　各位網友，大家好！

　　本來不想對媒體說什么，因為對方通過政府協調要求雙方不要在媒體上爭論，但對方卻在開新聞發布會，因此我想我們也有必要將一些情況通過媒體向關心娃哈哈的網民與老百姓說一說。

　　我們與達能目前的焦點主要是達能想并購我們的與其非合資公司，我們不同意。而其以我們原合資合同中我方承諾不生產經營與合資公司競爭的產品，及商標使用許可合同中，我方可以在其他產品上使用娃哈哈商標，但必須得到合資公司董事會同意才可為由，通過法國政府向我國各級政府告狀，期望通過中國政府對我們施加壓力，迫使我們就范，讓其并購。

　　我們1996年與達能及香港百富勤共同投資組建了五家公司，當時娃哈哈效益也很好，由于希望能夠得到更快更好的發展，才與他們洽談合作。而且鑒于當時我國中方企業合資后喪失經營權及員工利益受損害的情況，我們主要關注了這些問題。因此提出來必須打娃哈哈的品牌，必須由中方控制經營權，員工一個都不能辭等條款。而且當時達能僅在中國廣州有一家小的

酸奶廠，也沒有其他企業。因為對方提出來中方不能經營與生產與合資公司有競爭的產品。所以我們感到也很正常。

　　當時對方提出我們娃哈哈商標轉讓給合資公司，我們感覺是娃哈哈轉讓到娃哈哈，然后娃哈哈是一個合資公司，我們還占了大股，所以感覺也沒有問題。后來轉讓，商標局沒有批準，后來改簽了商標使用許可合同。我認為因為以前是轉讓，后面變成我們還可以用這個商標生產其他產品，要經過合資公司董事會同意，當時也沒有感覺到什么太大問題。因為當時也不懂什么叫資本運作，所以現在變成一個大問題。

　　還有一個問題，它提出來現在兩邊的董事長和總經理違背了中國的《公司法》，這段時間以這三個理由拼命的告狀，而且動不動就揚言啟用法律程序，威脅我們。特別是在我開全國人大會期間，他說要開董事會，我說不可能。他發了一個傳真，48小時之內如我們不同意開董事會，就單方決定。因為我們國家有這方面的法規，雙方董事連續三次如果不參會的話，單方面可以召開董事會，而且可以作為單方面決定視同雙方決定。所以后來我也發了一個傳真，我說我鄭重宣布，中國人現在已經站起來了，已不是八國聯軍侵略中國的時代了，中國人有自己的國格、人格，你老是用威脅、恫嚇的口氣跟我們說話，只能增加我們的憤慨。雙方的合作是必須平等互利的合作，你再用這種態度跟我們說話，我就跟你終止合作。

　　4月5號我們召開了董事會，我們提出了以下幾個問題。

　　一，我們認為合資合同條款不平等，你限制我們不能生產合資公司競爭的產品，對你沒有限制。而你實際上是收購了很多與我們有競爭的產品的企業，所以這個條款是不平等的，要修改。要么取消對我們的限制條款，要么你是增加對你限制的條款。而且從你現在已經收購的樂百氏、正廣和，深圳益力，蒙牛，光明，匯源全部撤資。他說同意修改條款，增加對他的限制條款，而且把樂百氏、正廣和、深圳益力并給娃哈哈。我說我們不要，樂百氏是虧損的，其他兩家也是做水的，我們現在生產水也是沒錢賺的。他說可以把它半年之內賣掉，但是匯源、蒙牛、光明，他不可能撤出。所以這個條款最終是沒有談定。

　　二，我提出來你的商標使用許可合同實際上是一個變相的商標轉讓合同，我們商標所有權人，使用商標反而受到你被許可人的同意才可以使用。我認為跟法律上特許專用使用的概念是不一樣的，我認為必須要修改。他也同意修改，他同意不再要求轉讓商標，我們同意合資公司的產品能夠特許使用娃哈哈的商標，今后他有新產品的時候，也能自動同意他使用這個商標。也同意娃哈哈的非合資公司使用娃哈哈的商標。但是娃哈哈的非合資公司的產品必須要通過娃哈哈以及合資公司的銷售公司統一銷售。價格按照合資公司與非合資公司平均利潤率來確定。我們不同意。應該說我同意可以繼續允許你特許使用你現有產品使用娃哈哈商標，今后你的新產品我們只要沒有授權第三方，也可以讓你自動使用娃哈哈商標�，F在我們非合資公司生產跟它同一產品，也同意你合資公司銷售。但是我們要有一個公平合理的價格。公平合理的價格應該是按實際使用的銷售費用來核定。我說你現在產品沒有利潤，我們的產品利潤比較高，你要把它平均過來，彌補你的虧損，我覺得是不公平的。所以這個條款也沒有談好。

　　三，現在你說我們違背《公司法》，兼任了這么多公司的董事長和總經理。我原來是娃哈哈董事長和總經理，是你們選舉我當了39家合資公司的董事長和總經理。既然你說我違法，那么我辭去這39家合資公司的總經理，再準備委派78個董事參加你合資公司的董事會，同時也提醒你，你也必須派不同人擔任不同公司的董事。同時我們必須不再對你39家合資公司進行統一管理。今后各家合資公司在自己董事會的領導下開展工作。他否認說過我違背《公司法》，認為我們的管理是受到認可的，是比較優秀的。

　　四，因為你們說我們的非合資公司生產了跟你有競爭性的產品，違法了。我們認為我們沒有違法，一個我們合資公司生產的產品經過你合資公司銷售的是代加工性質，而且是你們推崇的一種形式。我們非合資公司使用的商標也是通過你認可的，既然你說我違法了，我們現在不給你加工了。我們生產其他商標的產品。他后來又希望我們非合資公司繼續生產這些產品，為合資公司代加工，通過合資公司去銷售。我說我們不愿意背這個黑鍋，一會兒說我們加工違法，一會兒又讓我們加工，我們不背這個黑鍋。所以這個條款也沒有談成。

　　這就是目前的情況。

　　宗慶后詳解十年合資的三個階段 

　　主持人：

　　剛才有網友問，為什么合資時達能占51%股權，讓給外資控股權？

　　宗慶后：

　　他們是兩家：達能及香港百富勤；我們也是兩家：娃哈哈美食城股份有限公司和娃哈哈集團公司。因為我們兩家都是我們自己的，當時的實際控股權是我們的。那時候我們還不懂資本運作。所以當時合資我認為也沒有什么問題，控制權、經營權都掌握在我們手里�，F在來講是有一些問題。

　　我覺得合資十年分幾個階段：

　　第一個階段，經營權爭奪階段。合資初期，我這個總經理如果使用資金超過一萬塊，需要它的財務總監同意，包括我們開始打開市場以后，我要增加生產線的投資，他們也不同意。我們推非�？蓸返臅r候，他同樣不同意。后來我們自己決定投資以后，都有了40%到50%的收益。證明我們的市場判斷是正確的。這個階段就是我們把經營權、控制權抓過來了。他們感覺錢賺的比較多、回報比較高，也就沒什么意見了，但是他也感覺到我們這個公司是很難被控制的。

　　第二個階段，他開始收購了我們很多競爭對手的企業，包括樂百氏等，這時候我們響應國家號召，對口支援、扶貧投資，他們都不愿意。我們員工持股會就決定自己投資了非合資企業。為了遵守合約，我們自己投資的企業的產品也是通過合資公司所屬的銷售公司銷售的，我們使用的商標也是董事會同意的。當他們把樂百氏收購時，我們也給提出了異議，因為你收購我競爭對手，你都掌握了我的商業機密，肯定給我們帶來的危害。我提出了異議以后，他也沒有理我。最終樂百氏是在市場競爭中失敗了。

　　第三個階段，他投資其他項目收益很不好，所以回過頭來想收購我們與其的非合資公司，而且價格很低，矛盾就是這樣產生的。所以我就提出幾個意見。第一個，你限制我們的發展，你收購我的競爭對手，給我們合作帶來損害，你要么把我們限制條款去掉，要么就是修改限制條款�，F在他同意修改，他同意加對他們的限制條款。我就要求你要加限制條款，就是要從匯源、益力、蒙牛、正廣和、光明全部撤資，他們提出把樂百氏、正廣和、深圳益力并給我們。我肯定不要，因為這些都是效益很差的企業，是虧損的，我不要。他說那我半年之內賣掉。我說你賣掉也要在匯源、蒙牛、光明撤資。他說做不到。這條我們沒有達成共識。

　　第二個，商標許可，他們同意修改商標許可條款，將許可權還給我們，但要求非合資公司的產品要通過合資公司的銷售公司銷售。我想通過這個銷售也可以，但是要有合理公平的定價。他提出來的是要按照合資公司平均利潤率定價，實際上我們在瓶裝水產品有一部分跟他合資，我們非合資是我們的新產品，利潤比較好，實際上他是希望我們把利潤補貼給他，我說沒有道理，我說你不能是站在占便宜的角度跟我談。這個事也沒有談成。

　　他們還說我違背《公司法》，說我同時兼任了兩家公司的總經理。既然你說我違背《公司法》，我辭掉你合資公司39家的總經理，你要派78個董事，你外方也要派不同的人任董事，我們從今以后也不會對這些公司進行統一管理。后來他們又否認了這個說法，認為我們現在這個管理團隊是非常優秀的。

　　主持人：

　　您和達能的董事討論有無進展？

　　宗慶后：

　　我們第一步談判到這個程度。他們通過政府，希望政府幫助協調一些東西。第一個雙方不在媒體上發表言論；第二個希望非合資公司的產品，仍然是合資公司銷售；第三個是希望我們現在的管理團隊繼續管理合資公司。因為我要出國，所以16號以后再繼續談。

　　我認為：首先，合同條款是不公平，合同必須是要公平，不能損害一方的利益，應該說我們本身簽的合約就是不對等的，他限制我們不能生產經營與合資公司相同的產品，但他合資以后首先收購了我們的競爭對手，實際上是給我們合資公司帶來了利益損失，所以我說這個東西要修改，要么增加你們的限制條款，要么把我們限制條款修改，這個最后沒有達成協議。

　　第二個，商標使用許可，他也同意修改，關鍵是把非合資公司產品銷售定價上，我認為還是不行，實際上還在損害我們的利益，這點也沒談成。

　　我認為國家前幾年引進外資，對我們國家經濟發展也起到了一定的促進作用。但是這幾年外資大力收購我們國家的龍頭企業，并且形成壟斷，這有問題。如果我們所有的企業被人家壟斷了，對老百姓的生活都會帶來很大的影響。比如我們國內家用電器行業幾乎沒有利潤，而且幾乎沒有再發展的能力。只有幾家家電企業壟斷這個市場。如果外資把我們各行各業都壟斷了，它抬高價格，那你要買這個東西，就付出更高的價錢。

　　我們國家的愿望，包括娃哈哈的愿望，就是以市場換技術，換資金，換管理。像娃哈哈也不是沒有錢，國家也是外匯一萬多億美元，銀行里有大量的存款�，F在還是讓人家瓜分你的財富，對我們沒有任何幫助。我認為現在全球一體化，也不能閉關鎖國，但是如果把所有的控制權都給外方了，同樣也會挨打。

　　所以這些年來，我們也應該認識清楚，現在我們國家強勢的國際品牌。像服裝，都是由我們國家生產，貼上一個外資品牌就會賣高價。一個國家沒有強勢的世界品牌，就不能算一個強大的國家。娃哈哈在中國也是一個品牌，也希望走向世界。

　　另外，我們創造品牌最主要是靠企業，也要靠政府和全民族努力，靠我們自己也不是那么容易創建民族品牌的，所以希望大家保護中國的民族品牌。

　　宗慶后：中國飲料企業十強企業達能并購五家 構成外資壟斷

　　主持人：

　　娃哈哈現在合資這塊的利潤和非合資的利潤比例是多少？

　　宗慶后：

　　差不多。

　　主持人：

　　我看媒體的報道說，達能在合資中錢沒有全部到位，是嗎？

　　宗慶后：

　　當時他也不想讓你發達，他想自己搞一些能控制的企業，所以把資本金壓的很小。合資企業他實際上投了15億人民幣。光買廠房、設備，現在還差10來個億，它不是資金沒到位，而是資本金壓縮的很小。

　　主持人：

　　因為前兩天達能開新聞發布會，達能亞太區總裁范易謀說單方面變動就是違約，十年前簽的合同具有法律效應，娃哈哈的回應是什么？

　　宗慶后：

　　單方面變動是變動什么東西？以前我們投的非合資企業是非常清楚的，他當初不想投，是因為希望我們找外加工。商標你也是許可的，東西也通過你合資公司銷售，所以應該說我們當時是信守合同的�，F在你要并購我們，我認為你就違背了國家的有關政策。

　　國家六部委關于外資并購有規定，實際上光我們這一家上就體現了壟斷。無論在資金規模，銷售的規模，包括企業的數量，再加上我們是馳名商標、中國名牌，所有的條件都符合壟斷。

　　主持人：

　　達能那邊表示，他們控制中國飲料市場總額達不到15%，構不成壟斷，您怎么看？

　　宗慶后：

　　中國飲料企業十強企業他就收購了五家，而且娃哈哈還是飲料的龍頭企業，怎么能不構成壟斷？

　　

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小調查

您認為達能收購娃哈哈等知名品牌，目的是否在于壟斷中國飲料行業： 是的，收購知名品牌為了控制整個行業 不是，可能是為整體發展而收購 不好判斷，收購這些品牌需具體分析 您認為娃哈哈遭遇達能強行低價并購，在目前外資并購中是否常見： 很常見，外資收購主要目的在于壟斷 不是很常見，外資收購為了行業良性發展 說不清，行業差別太大，外資并購目的不一樣

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