論壇現場

　　新浪財經訊 2019中國財富管理50人論壇年會11月2日在京舉行。中保投資董事長任春生、海通證券總經理瞿秋平、華潤信托總經理劉小臘、平安銀行首席資金官王偉、中銀基金總經理李道濱、恒生電子總裁劉曙峰等嘉賓出席主題論壇二“非銀資管新征途：布局與展望”，并就相關問題展開討論。本場論壇主持人為CWM50理事、國富資本董事長熊焰 。

CWM50理事、國富資本董事長 熊焰

　　以下為圓桌討論實錄：

　　問題一：

　　主持人（熊焰）：謝謝劉總，我們六位嘉賓分別發表了他們的真知灼見，下面我有一個問題，《資管新規》去年的4月27號頒布，到現在已經一年半了，離所謂過渡期，還有一年零兩個月，實際類型于中期，資管新規的效果怎么樣？剛性兌付打破了嗎？多層嵌套打斷了嗎？通道業務、監管套利基本停止了嗎？主動管理、凈值兌付、脫虛向實、監管協同，這樣一些基本的目標，各位怎么看？

　　任春生：從很大程度上有改變，但是這個事是絕對和相對的。誰說要把嵌套通道全打斷？工具與工具之間，通道也是一種工具，沒有要全打斷。我們最好是把壞的給除掉，好的還是要留下來。還有一些問題，是不是有些過渡期安排過于樂觀了？現在理財存下來的那一部分，我說能回表的回了，能到期的到了，或者說能轉移的轉了，可能還有一大部分真的到了明年年底沒辦法，現在就得想辦法，確實是有很大改變的。壞的去除了，但是不是要絕對化。還有許多負作用的問題，需要各方面共同提前考慮來解決。

　　瞿秋平：剛才熊主任問了5個問題，很尖銳。今天人還比較多，真話說得太透，可能我有問題了。所以我就三個維度講。

　　資管新政站在積極的思維方式來說，一定要有這個判斷，這個基本判斷，大家有共識，是對的。當時資管領域中存在幾個問題，剛才主任問的問題都涵蓋了，比如說我比較關注的監管套利問題，還有站在資管產品角度去看，有些步伐走得太過了。市場變化以后，投資者的利益保護不了，剛性兌付也承受不了，所以出資管辦法，這個新規，從認識上，還有對理念的理解上，和我們在行動的配合上，應該是有自信的，這是一個維度，有它很積極的意義這一面。

　　第二，回到現實看?，F在整個市場，包括跟資管屬性有關聯的，這個市場，在我的眼里，站在我這個點上，我覺得市場活躍度不夠，就像資本市場講的，有活力的，有韌性的市場，流動性充沛的，又能很好地起到一個財富稟賦管理和理財功能的市場，現在看來路途很遙遠。我是這樣看的，現在我們更應該關注市場的活躍度，你矯枉過正就不太接地氣。

　　第三，現在要關注對同一資管產品在國家層面出的一些辦法，我們叫新規和管理辦法，這個標準要基本趨同?，F在政策是出之多門，銀保會對資管類業務也有辦法，像證券公司公募基金，證監會也有辦法。涉及到私募的，證監會的私募部門也有辦法。銀保會合在一起了，銀行類和保險類的在銀保會里面是兩個部門出的辦法，這些辦法站在一個點上，沒有什么大問題，都非常好。從邏輯性、管理的要義和把握，還有解決當前問題，問題不大。但是，你把各類辦法整合在一起，我們要注意《辦法》有些是有對沖的。國家層面出現的《辦法》，站在我這個點上，比如說銀保會，一行兩會，還有跟資管有關聯的監管部門和主管部門，這些《辦法》要有一種平衡性、協調性，我就講這三點。

　　劉小臘：從信托的角度回答其中幾個問題，或者相關的。第一個，關于資管新規，新規肯定是必須要有的。我倒覺得這次資管新規來得太遲了一點。整個資管亂象還沒有達到現在認為的這么亂的情況下，早一點出來，相對來說給大家更多的緩沖。

　　另外一個，資管新規嚴和寬不是主要問題，關鍵在于怎么執行。執行當中有很多，關鍵是要接地氣，你要了解為什么會存在這個亂象，正規的、標準的做法是什么？肯定不能一步到位，斷崖式地調整，整個經濟是受不了的。我們也看到了監管出現了這些微調，這是可喜的變化，但是還是存在一些執行過程中，畢竟還有一年多的時間，大家也在盼著更多的微調，讓我們的新規能平穩地落地。

　　第二，關于通道。我們也看到了監管鑒別也在發生變化，在最近一年多一點的時間，關于信托通道有兩次大的調整，都是壓縮了。第一次壓縮是簡單的，當時是直接要求降規模，無論主動管理的，還是通道的，還是說有技術含量的，還是說必須的，都要壓縮。但是后來，慢慢地監管部門的領導，還是通過調研以后發覺，最近一次要壓縮通道的時候，就做了一個比較接地氣的調整。事物性管理是信托未來發展的大方向，是鼓勵的。比如說我們講的證券事物信托，還有資產證券化，家族信托等等。還鼓勵我們再創新一些真正有體現出信托技術含量的，有價值的東西，這些事物信托。我到香港做了調研以后，這一類業務，不一定信托公司來做，但如果信托公司做了，這中間業務信托關系就是你的業務，它是鼓勵的。這類業務不在壓縮的通道范圍內，要壓縮的當然有資金信托，還有其他信托，這一類東西是他們不鼓勵的或者是要壓縮的。

　　我們也跟監管部門做了交流，資金信托里面可以再細分一下。前不久，我們創新了一種信托，就是跟租賃公司，包括金租的一拍即合，因為他們跟一些新的公司，特別是民營公司放租的時候，發現一個最大的難題，這些租賃公司放出去的給民營的，很多資產跟它這個民營企業的其他的資產混在一起，出現了兌付問題的時候，違約的時候，它很難處理。如果通過信托公司去放，這些問題就做到了法律上的隔離，并且事后企業追債的事，由我們進行規范處理，它非常放心，也非常輕松，準備跟我們大力合作。我們給監管部門反映以后，他說這個可以商量一下，一是支持實體經濟，第二體現了信托公司在中間的作用。監管部門愿意聽到市場一線的聲音。

　　第三，關于剛兌。從短期看還是挺難，長期是必須，這個過程可能需要一個投資者教育。更重要的是作為資管機構在盡職免責上，也要做很多安排。

　　另外一個方面，資管市場一個重要的內容，可能就是資管的服務。我剛才發言的時候提到，除了托管，還有一個受托服務不要忽視。這是真正的第三方，為你提供專業的、獨立的、公正的、專業的服務，這種服務可能為你這些，特別是中小投資者起到一個保護的作用，我就說這些，謝謝！

　　王偉：我覺得新規是很有成效的。從銀行的角度來看，老產品的規模在下降，新產品的規模在上升，這就是一個很具體的成效。資金池運作的產品是會帶來很大的風險，大家都認識到了。

　　第二個，價值觀。全球的資管行業到底是怎么做的？是有一個標準的觀念的。以前我們可能還是有分歧，現在在逐漸地統一，現在銀行的人跟證券的，或者基金行業的人談這些問題的時候，大家找到共同點越來越多。還有一些補丁要打，一個是長期資金的來源，這個問題以前積累得太久，現在也沒有找到更好的方法，有可能導致資金鏈斷裂。

　　過渡期截止日那天，老產品要關閉，資產處理還是有很大的壓力。我也同意剛才各位講的投資者教育這一塊，長期的要拿保穩保收益的需求，這個教育需要很長時間來轉變。

　　李道濱：資管新規頒布以后，有很多問題的確是得到解決了，期限錯配、資金池、多層嵌套的問題是得到了很大的改變。有兩個問題是資管部門要特別關注的。第一，監管規則不一致問題，一定時期內，過渡期內可能好辦一點，長期不一致，會存在一個很大的問題?，F在同樣是貨幣基金，基金公司的貨幣基金規則是非常嚴格的，現在理財的貨幣基金，不叫貨幣基金，類貨幣，憑什么比我高大幾十個BP，甚至100個BP，這是不可能的事情。規則不一。同樣是公募，理財的公募能投非標，我們不能投。他說你還有免稅的優勢，但我覺得規則不一致，那是影響行業長期發展的，還是希望不僅規則一致，而且要統一監管，這個是第一個問題。

　　第二，究竟打破剛兌沒有？我覺得好像沒有。為什么？因為我也買理財產品，也買基金。買理財產品的時候，你說老產品跟舊產品都放在一起，你們上網去看看是不是這樣？只不過名字變化一下。你說客戶怎么知道這個產品具有差異？我認為還是剛兌的，所以你說是凈值型的，它真的是凈值型的嗎？我現在去看，說是達到百分之幾，等到哪一天達不到那個，甚至虧損的情況下，我看是不是真的給客戶就那么多，這個才叫真正的打破剛性兌付。我覺得還是有點問題。

　　問題二：

　　主持人（熊焰）：時間關系，問下一個話題，新規之前，資管圈叫做“八路軍”，八個大類產品，八組人馬，資管新規之后，大家相互的配合、協同合作的關系，原來都是好基友，大家相互套在一起掙錢都不錯。資管新規之后，好像這個事情稍微發生一點點變化。作為資金端，銀行像張旭陽，保險有錢的，和銷售端怎么協同？怎么配合？想問問各位，包括你們坐在中間這5家，會不會出現同一個產品，同一個場景下，同一個客戶競爭起來了，這個話題。新規之后，銀證保信基，大家如何協同與配合，以及良性的競爭。

　　劉小臘：我在銀行也工作過，甲方到乙方以后，感受特別深。我原來在招行的時候，也被資金端掐，我天天問他要錢，他問我要產品。在那個時候，很大程度上，我已經體會到了，光會做產品還不行，還得學會怎么樣把你的產品賣出去。我也曾威脅過我們招行的財富部門，我說那不行，我自己產品到外面去賣，真要走出那一步很難。現在不僅僅是招行理財，成立了理財子公司，未來都要學會怎么在市場上生存，這是擺在面前的一個重要課題。

　　首先，把心態放正，錢多了會燙手的。我在招行也是這樣，錢沒有用出去，就罵下面的人。首先要想到，你是受人之托，代人理財，你這個責任重大。無論你現在是甲方還是乙方，想到的首先是合作方，這是第一個。

　　第二個，市場上發生了很多變化，整個行業里，特別是我到了信托以后，信托完全靠著銀行的委外抓住了一些機會，也把自己這塊證券投資服務做起來了，規模一度達到5000多億，現在也還是超過4000億。但是這塊規模未來市場還是很大，盡管有很多人說，銀行理財子，以后你還有啥事？這塊業務就沒有了，我覺得不見得。因為銀行理財今后要發揮的作用，可能不僅僅是一個，把他的產品完全自己去做的問題，可能要在市場上找到優秀的投資管理人，甚至投顧。因為他的機制和體制，找到最優秀的投顧，可能能培養得出來，但是養不起，這個時候，我們作為信托公司，特別是陽光私募，我們在這一塊已經積累了一些機會。完全可以把優質的資源，包括公募基金做這方面的顧問。作為另外的組合推進給銀行。

　　另外包括很多中小銀行，特別是小銀行不一定具備這塊管理能力，比如說在邊遠地區，但是總有做資管都有客戶需求，都得做。無論資管部做，還是子公司，這個時候，可能要把錢運作出去，養不起交易員，甚至很多中后臺的服務都覺得嫌煩。我們現在已經接到很多小銀行的外包服務，他說這些事都不想做，你幫我搞定就行了，我覺得這也是我們信托的這一塊合作機會。

　　還有一方面，銀行理財子跟我們這塊合作的重要機會就是非標。有人說現在非標不是在一直打壓嗎？從國外規范的發達的資管市場來看，非標是占相當大的比重。我們用非標，國外是叫做另類投資，這類投資，信托可以發揮自己很大的優勢。一方面，過去多少年，我們在地產，包括并購很多方面，積累了一些經驗。另一方面，還有制度上的紅利。比如說，銀行現在，包括其他的行要放款，它的非標主要還是要通過信托來完成。我們通過這個制度紅利形成了業務機會，可以延伸地去幫他們服務，找到優質的相關的這些非標或者叫另類投資的資產。包括公募基金，還有證券公司，最近也在大力合作，特別是證券公司，我們的合作現在是非常多的?？赡芨Ｍㄒ查_始了，還有申萬，這些機會都值得去探索，謝謝！

　　王偉：平安集團里面有好多同類別的公司，平安是一個很好的例子。我們現在做這個事，第一個完全是按照客戶的要求，這些產品都在平安銀行的口袋銀行的貨架上擺著，當然現在搞了一些智能化經營，會給你模擬算，客戶來選。有時候我們的東西，理財子做的東西干不過平安信托，也干不過平安基金，賣得很差。世行渠道和零售渠道，要以客戶優先，保證客戶效益。你這個理財子做個股票，你這個人沒有做過，他都不給你賣，集團內部還是以客戶為主要的優先。

　　第二個，剛才小臘總也講了，確實有一些合作。我們跟基金，跟信托的合作，不多說了。

　　第三個，某種意義上來講，平安就是要賽馬，你們自己拼，誰拼得好，誰能成長，誰干得不好，誰就下課，促進整個業務的發展，大概是這個模式，這就是一個資管的業態。我們還是要以客戶，給客戶能賺更多錢，你就能活得好。

　　問題三：

　　主持人（熊焰）：時間的關系，我們拋最后一個話題，請我們最那邊的恒生電子的劉總給我們講一講。整個資管行業變化的重要的軸心，實際是數字科技、金融科技的變化，大家剛聽了區塊鏈的講課，集體學習，央行的數字貨幣呼之欲出，在這樣的背景下，類似這種數字科技、金融科技，對我們資管行業會有什么影響？請劉總點點題就行。

　　劉曙峰：謝謝熊總。剛剛講了，資管在科技的推動下是一個數字化的過程，這個數字化的過程，從客戶募集，客戶交互，一直到產品設計，這樣的路徑，以及把資管投資能力的數字化，這樣兩個路徑不斷地去建設積累。特別想說的一個，我最近常講一句話，一年很長，五年很短。過去一年發生很多事，資管新規、銀行理財子，一系列的事情，確實發生很多事情，但是科技的建設，它是一個長線的事，它起作用是有一個過程的，但是一旦它起作用的時候，我們就發現跟不上了。你如果已經觀察到，它一個明顯的變化的時候，你再去回頭做就來不及了。五年時間一晃就過去，很短。科技推動，在未來五年會發生很重要作用。在數字化推動下，五年整個資管行業會發生什么樣的變化？這是需要好好想的事。如果會有這個變化，今天什么事情不做，會走不到那，這就是今天路徑的選擇。

　　區塊鏈是一個底層的技術，互聯網是一個基礎設施，所以互聯網在過去十年改變了大量的行業生態，當然它的作用還再進一步地發揮。區塊鏈跟互聯網有類似的，它是一個基礎設施，它在分布式記賬，在加密算法這兩個核心技術以及共識機制的作用下，就會形成整個科技的基礎平臺，這是個基礎平臺建設。盡管還有很多技術問題需要攻關，這是國家戰略，需要攻關以后，如果真正成為基礎設施的時候，在技術上面有領先，今天中國在區塊鏈的專利上面已經是領先了，所以這就是一個基礎設施建設特別重要的事。在這個基礎設施的建設上面，首要的應用就是數字貨幣，今天央行的數字貨幣里面有很多技術的東西，跟比特幣不一樣，它是我們以人民幣作為毛來發的數字貨幣。如果數字貨幣出來，首先在支付清算環節會帶來很大的影響和變化。區塊鏈技術在資管方面，我們可以看到對底層資產的純正問題，包括我們原來碰到的一些，比如說客戶的飛單、打官司，這些事其實是純正的作用，這是馬上可以看得見的應用場景。在資產的托管、清算、交收方面也是很快能夠見到應用的。再進一步，這些是資產管理本身的基礎設施，最底層的東西，所以這個底層的東西發生變化，上面的東西也會發生一系列變化，所以在這上面需要有所準備，有所投入，每個企業都需要面對的一個科技作為技術的進步帶來的一個長周期的變化，這是一個特別重要的視角，謝謝！

　　主持人（熊焰）：好，感謝臺上各位嘉賓的精彩發言，感謝在場的各位，本場到此結束。

　　新浪聲明：所有會議實錄均為現場速記整理，未經演講者審閱，新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。

責任編輯：趙子牛