新浪財經訊 11月6日消息，由中國銀行承辦的“共享新機遇 共謀新發展——人民幣助推跨境貿易與投資便利化”主題論壇于進博會期間在上海舉行。諸位嘉賓就如何看待人民幣國際化和金融市場穩定的關系等問題展開了討論。

　　以下為嘉賓討論實錄：

　　孫煜：謝謝林行長的介紹，我可以承諾第一個論壇非常精彩，第二個論壇會同樣精彩。因為第二個論壇同樣有非常豪華的嘉賓陣容。下面首先有請嘉賓上臺，周誠君（中國人民銀行研究局副局長）、劉令（飛利浦（中國）投資有限公司大中華區高級副總裁及財務部主管）、何雅雋（宜家貿易（中國）有限公司財務總監）、Eric Raynaud：（法國巴黎銀行亞太區首席執行官）、屈宏斌（匯豐銀行大中華區首席經濟學家，亞太經濟研究聯席主管）

　　感謝各位嘉賓參與今天的論壇，首先我介紹一下我本人，我是中國銀行海外業務總監，過去八年時間里邊我后先在上海、香港和倫敦工作，我工作的本身使我有機會親眼目睹，也親身參與了人民幣國際化的進程。任何貨幣的國際化都會經過貿易結算貨幣、交易貨幣和投資儲備貨幣的過程，在過去九年里我們也目睹了人民幣逐漸從貿易結算下的使用逐步發展為比較活躍的交易貨幣，到現在成為世界上地六大儲備貨幣的過程。

　　今天的嘉賓來自方方面面，包括央行，包括企業，也包括金融機構，所以我們第二個論壇更多的是從市場的層面去討論人民幣國際化未來的發展。

　　我的第一個問題要問一下人民銀行的周局長，前面的視頻和后面的發言很當都提到了“市場驅動”這個詞，我理解過去九年來人民幣國際化的發展是政策搭臺，市場唱戲的過程。您怎么樣理解政策搭臺和市場驅動的關系？未來人民幣國際化的發展進程中政策層面會有什么樣的動作或者有什么樣的引領？

　　周誠君：謝謝主持人，今天我在這兒一方面是因為我是人民銀行研究局的，總的來說從研究的角度討論這個問題會更加學術一些。另外一個原因，我過去曾經在貨幣政策二司工作了一段時間，對人民幣國際化有非常濃厚的感情。主持人剛才這個問題問的顯然面很寬，更多的應該是霍司長回答這個問題，不妨從霍司長前面所強調的人民幣國際化本身應該是一個市場驅動的過程。人民幣國際化不僅僅是中央銀行、監管部門制定政策推動的，更重要的是人民幣國際化一定是在座的各家金融機構、商業銀行通過一筆筆業務做出來的，是通過在座的各個市場主體，在你們的投資貿易決策出來的。

　　中央銀行一方面要適應市場的需求，通過市場的推動，但是另外一方面要充分考慮到商業銀行在做這些業務，市場主體在做這些投資和貿易決策過程當中現實需求。正如剛才前面的嘉賓談到的那樣，有的時候在貨幣結算、資產配置以及跨境資本流動管理過程當中有入境依賴，可能習慣于過去國際上用了數十年的結算方式配置結構。

　　從中央銀行角度來說我們要想辦法幫金融機構，幫市場主體降低他們在貨種選擇過程當中用人民幣結算的成本。從商業銀行的角度來說我得天獨厚，因為人民幣是我發行的。我一直有個觀點，在貿易結算、跨境投資以及資本流動管理的過程當中本幣優先，我們要為本幣在貿易結算、跨境資本流動以及中央銀行宏觀管理過程當中為本幣制定更加優先，成本更低，能夠讓市場主體，包括商業銀行、金融機構獲得感更強烈的相關政策。

　　第二，我覺得對人民幣國際化要有一個戰略的視角、戰略的眼光。人民幣國際化從邏輯來說一定從早期的國際貿易結算貨幣逐步發展成為國家投資儲備貨幣，當越來越多的市場主體在貿易結算過程當中拿到了人民幣，2005年到2014年人民幣漲了36%，基本的驅動是會升值。但是如果2014年以后人民幣不那么升值了以后怎么辦？這個時候我們告訴投資者，告訴市場主體擁有人民幣不僅僅可以拿來貿易結算，不僅僅可以獲得增值的空間，更重要的是我的金融市場對你開放，你可以跟中國的投資者一樣購買中國的投資資產，共同分享中國經濟快速成長的豁出。今天我們可以看到十年期國際收益率大概在3.6%，美國在3.2%，日本是0.1%，德國0.4%，法國0.7%。我們有非常好的業務。

　　同時當投資者意識到我可以拿著這個貨幣分享，產生比較高的回報率夠不夠？任何理性投資者持有你的貨幣的時候需要管理好他的風險，他要防止匯率風險。這個時候我們更需要的是為境外人民幣資產投資者、持有者建立一個比較好的人民幣外匯市場，幫助他們管理好匯率風險，幫助他們把他們手頭持有的人民幣資產變成一個在物權上非常完整，能夠通過這些資產進行流動性管理、風險管理比較好的金融交易資產。這個時候人民幣就從早期的貿易結算貨幣到國際投資儲備貨幣，進一步發展成為一個國際金融交易貨幣，這個時候我們就在產品的供應鏈上形成完整的生態圈。中央銀行應該從整個戰略推進上為投資者解決好涉及到人民幣持有、投資以及交易一系列的安排。

　　第三，基礎設施。很多時候短版原理告訴我們，我們在宏觀層面上設置了非常好的框架，恰恰是因為微觀技術問題，交易的清算、結算既知又沒有在稅費上，會計處理上，流動性的供應上提供符合慣例的各種各樣的保障。甚至帳戶開設的時候要填的表格是中文的還是英文的，這些很基礎的層面都會對企業開戶的成本，帳戶管理的方便性，以及在帳戶內儲存管理、投資的便利性都會有影響。

　　所以我們在技術層面，在微觀操作上，要為機構，要為市場主體解決實實在在操作層面的問題，讓他從宏觀層面、微觀層面真正的便利化。這可能是我們下一步要花功夫的。

　　孫煜：謝謝。今天我們有來自兩位實業界的代表，飛利浦和宜家，宜家在人民幣國際化進程有什么看法？

　　何雅雋：這些年來上海分行跨境辦的大力支持下這塊業務的開展一直都是比較順利的。在過去使用人民幣進行跨界結算的時間里獲得了實實在在的好處，除了手續的便捷更方便，更重要的是實現匯率風險，也實現了匯率風險集中化管控的需求。除此之外宜家自己享受著采用人民幣進行跨境貿易結算得到好處的同時，也沒有忘記我們這些商業伙伴，這些年來我們一直致力于將我們境外采購中心與這些境內供應商之間的貿易結算方式，從原有的美元轉化為人民幣。

　　這些做的目的其實就是為了幫助這些中小企業能夠規避他們的匯率風險，讓他們不必因為匯率的波動而為自己擔憂，能夠更好的致力于產品生產的本身。這項工作開始推進并不是很順利，開始的時候這些中小企業對于人民幣跨境結算使用知曉度是不夠的，同時我們自己作為企業從海外市場上獲得人民幣也不是那么容易的。但是近幾年隨著人民幣國際化的發展，尤其是海外市場流動性的加強，更重要的是大家都看到了人民幣幣值是相當堅挺的，越來越多的供應商愿意加入到其中，甚至主動要求采用人民幣進行結算。到目前為止已經超過50%的供應商采用人民幣進行跨境結算，不久的將來我們預計這一比例可以進一步上升到90%。

　　我們發現還有附加的好處還可以加快資金到帳的速度，對中小企業來說可以幫助他們降低融資成本，進而就能夠降低宜家的采購成本，我們也就可以更多的讓利給消費者。這也是宜家一直以來的經營理念。

　　這些年來除了將人民幣作為我們主要的貿易結算貨幣之外，我們還采用了另外多種多樣的跨境人民幣業務助推企業的發展，包括項目公司直接吸收人民幣投資，境外公司帶入人民幣的外債，以及搭建人民幣跨境資金池。幫助規避匯率風險的同時也豐富了融資渠道，降低了融資成本，同時也將整個宜家中國納入了全球管理體系，中國不再是一個閉塞的內循環，集團化資金運用效率都可以得到提高。

　　使用人民幣進行貿易結算和投資對于我們宜家在中國的發展是功不可沒的。

　　孫煜：另外一個代表是飛利浦，從您公司的角度使用人民幣的情況怎么樣，有沒有不盡如人意的地方？

　　劉令：飛利浦現在在人民幣跨境交易結算里邊已經起步，但是我們還有蠻多的空間。我們在幾年前開始推進對第三方供應商的人民幣支付，逐年上升。到目前為止是50%是采用人民幣計價和支付，到目前為止15%的關連交易也開始使用人民幣，明年的目標是25%。

　　在我們公司也有非常清楚的方向，我們在中國所有的投資，包括注冊資本，包括股權投資統統用人民幣支付，同時鼓勵的返還也是以人民幣的方式支付。這些其實是非常符合我們對業務的根本，因為我們的核心業務是實業，金融是我們的工具，我們希望看到真實的現金流是人民幣基礎，投資和回報都是人民幣的反映，也非常好的反映了人民幣業務的實質。

　　我們也非常感謝我們的監管方以及政策方給我們非常多的支持，最近我們也開始做了人民幣跨境的先進池，我們在自貿區開設了離岸帳戶以后很快的實現了大中華區現金池的管理，我們可以并入到總部的現金池管理中。

　　為什么我們的起步落后，還沒有達到非常高的高度？前面我學了一個詞叫“路徑依賴”，在飛利浦內部也要開始想怎么樣跟供應商有不一樣的對話，在關連交易里邊怎么樣設計我們合同和對話，這些不是容易的。涉及到一些政策和指引，同時也涉及到頂層的支持。

　　我的反思是，早年我們總是說中國是很不一樣的，每一次我們談會說因為人民幣的特殊性不太適合。最近幾年的趨勢是人民幣國際化在公司內部的反映？現在開始人民幣支付在以前想也不敢想，現在大家會我們為什么不做人民幣支付，從此使得在我們跟供應商的商務談判里邊不再出現一個條款，以前當美元升值的時候他們會說美金的價格。現在他們會說人民幣支付是怎么樣的。

　　如果我們把這些東西變成人民幣定價或者支付的話，人民幣支付這一條不再是商務談判里邊，就真的回到根本了。這是做實業里邊非常關鍵的一部分。尤其是人民幣現金池剛剛開始，從總部傳回來的消息中國人民幣國際化在發生，而且這個消息已經傳到了全世界各個國家。

　　謝謝！

　　孫煜：還有兩位來自金融機構的代表，談到人民幣國際化我們往往談境外市場和境內市場，衡量人民幣國際化的角度，境外市場的活躍度和境內市場的開放度，這兩個方面都是伴隨人民幣國際化不斷發生的。

　　我想問一下屈宏斌先生，近兩年人們感覺境外市場的活躍度不像前兩年那么火了，很多方面都發生了這個變化，您怎么解讀這個現象？

　　屈宏斌：首先放在比較大的環境下，即便是現在跟09年比還是一個非常大的變化，09年境外幾乎沒有所謂的人民幣市場。這是一個量到質的變化。當然人民幣在很多年里邊一直都快速的擴張，尤其是量上面，這跟我們決策層推出一系列的政策，思路越來越清晰，做得工作越來越多有關，尤其是人民銀行二司，過去沒有二司，人民銀行二司就是為推動人民幣國際設置的。政策的推動導致了市場有了強烈的反映。

　　這是個大趨勢，人民幣國際化從無到有，規模等等方面都在擴大。尤其是金融市場不可能指望任何一個市場擴張的都是直線型的，之所以金融市場有風險，金融市場有波動，這種波動是正常的。特別是剛才提到境外市場流動性規模有所下降，擴張的速度有所下降，并不一定整個規模有所下降。尤其在香港，香港的人民幣有兩個市場，一個是所謂的批發市場，金融機構包括企業所使用的人民幣投資市場。這些市場的擴張還是比較活躍的。

　　過去兩年的確出現了一個狀況，香港當地居民持有人民幣的意愿或者愿望似乎沒有以前那么強了。很重要的原因就是跟人民幣匯率的變化是有關的。從2009年到2015年之間人民幣有一個明顯單邊升值的預期，香港的大媽、大嫂都喜歡用每天兩萬元的額度把港幣換成人民幣，人民幣一方面可以升值，也可以拿到比較好的利息。

　　2015年以后人民幣整個匯率進一步向市場化方向靈活性的增加，隨著人民幣的波動人民幣也出現了新的格局。在這種情況下很多做零售的人就覺得每年就沒有以前賺那么多。

　　我相信隨著人民幣幣值的穩定將來也會回來的，這是一個自然的過程。尤其對于服務于實體經濟，服務于跨境貿易和跨境投資真實的活動是境外的批發市場，無論廣度和深度都在做。而且從區域方面已經不僅僅局限于在香港，我經常告訴我們交易部門的同事不要把它作為理所當然，香港就是天然人民幣境外市場，也許相當長一段時間香港可能仍然是人民幣境外市場最主要的市場，但它不會是一個唯一的市場。隨著境內金融市場進一步的開放，我相信境外對人民幣的需求，境外人民幣的市場和區域也在進一步擴大。

　　回答你剛才提出的問題，我覺得人民幣境外市場，尤其在批發市場方面勢頭是非常好的。我們覺得還是有潛力、有前景的，隨著人民幣跨境貿易結算量的擴大，隨著人民幣從結算支付貨幣工具逐漸升級為投資工具，甚至是金融資產的工具，就意味著境外人民幣流動性和深度都會有非常快速的發展。

　　孫煜：謝謝。剛才您也提到實際上境內市場的開放對于人民幣的國際化非常重要，因為我們都知道中國擁有全世界第二大的股票市場，第三大的固定收益債券市場，如何鼓勵國外投資人積極參與到中國的市場來，讓發起人借錢，讓投資人投資。剛才霍司長提到我們的比例很低，持有率是百分之二點幾。這一輪的最后一個問題問一下Eric Raynaud，我想問一下人民幣國際化您覺得有什么經驗？

　　Eric Raynaud：大家都非常開心過去十年間中國市場發展以及過去十年間人民幣國際化的發展，今天人民幣已經是全球第五大支付貨幣，但是僅代表了全球支付貨幣的2%，美元是37%、歐元是35%，日元、英鎊都高于人民幣。這里有一個根本性的問題？當我們去思考中國的發展，中國改革開放四十年過去了，我第一次來中國的時候是1978年的4月，當時我還是一個學生，來中國旅游，當時我都拿不到人民幣，他們給我發了專門給外國人發的消費券。中國開放已經四十年了，人民幣在全球范圍內的接受度已經有了進一步的提升，已經采取了很多的措施，發生了很多的改變，包括市場的基礎設施、人民銀行、中國銀行在整個過程中發揮了重要的作用，還有人民幣離岸的清算行全球范圍內都有一個布局，還有中國的人民幣銀行間支付系統。

　　這些都會資本的流入和流出起到促進的作用，還有債券通、股票通、滬深港通。即便是今天我們也必須要意識到剛才來自宜家、飛利浦的同事朋友提到了幾年前人民幣在他們的公司總部可能都不了解能用它來做什么。從巴黎銀行的角度來講，大概在2013年后，也就是五六年前的時候我們認識到我們建立的人民幣業務中心總部是在香港，人民幣中心的目標就是收集與人民幣國際化相關的全部信息。首先我們的團隊，包括亞洲內和亞洲外的團隊，包括歐洲的團隊能夠更多的熟悉當前人民幣國際化最新進展，同時也能夠建立一個單一的準入接口，給我們提供有用的信息，讓我們能夠更加便捷的跟亞太地區或者歐洲、美洲地區的投資者更加便捷的進行對話。

　　這是我們需要做的工作，但是需要時間，對大型的機構來說要確保所有的產品線，所有的業務線都熟悉，這是需要時間的，并且需要花時間向客戶解釋人民幣國際化的進程。我們始終在推進這方面的工作，我們也不斷地強化人民幣業務中心的作用和功能，我們也建立了一些專業知識和能力的平臺，從而能夠更好地向客戶解釋他們可以用人民幣來做一些什么。包括用資產配置的角度和從貨幣的角度能用它來做什么。

　　第二點，隨著人民幣成為貿易的主要貨幣，離岸可以獲得人民幣，這個時候就需要找到一種方式，讓人民幣的使用者能夠對沖風險，人民幣的使用者要有新的方式進行人民幣的投資。中國銀行也在全球的支行做這樣的工作，巴黎銀行也在做這樣的工作，我們也在推動整個市場的改善，包括在案、倫敦、香港、巴黎、新加坡、紐約等等，我們想推動整個流動性的增長。

　　第三點，歐美的客戶和投資者能夠進入到國內的在案市場，包括中國的資本市場。中國資本市場當前的發展還可以進一步的提升，盡管債券市場已經全球第三，但是在全球市場中的權重仍然可以進一步提高。中國整個經濟體系的作用也進一步提高，境外的發行人也應該能夠有渠道進入到在案的市場進行發行。

　　2016年以來我們做了相關的工作，為法國的公司提供咨詢，幫助他們使用人民幣發行債券、融資，確保他們能夠連接到中國龐大的市場，能夠獲取必要的工具。我們也要推動更多境外的公司參與在案市場。

　　從這個角度來說我們也非常希望看到人民銀行和所有相關的監管當局能夠進一步支持向我們銀行這樣的外資行在中國的資本市場、在案市場發揮更多的作用，在離岸的中心也能發揮更多的作用。我們常常會看到牌照問題對我們來說會造成一定的障礙，我們也非常希望這方面政策的放寬能夠加快步伐。

　　最近我們看到人民幣納入IMF的貨幣籃子，被全球很多央行用作儲備貨幣，境外投資者越來越對投資人民幣資產感興趣。中國銀行間債券市場直接向境外央行和境外投資者開放，我們也去協調全球的央行客戶和其他的客戶，去推動使用直接接入銀行間市場的途徑，推動這樣途徑的使用。為了實現這個目標，我們也希望幫助這些境外債券持有人建立他們自己的能力平臺，在中國境內內容享受到這些托管服務。

　　今天仍然存在一定程度上對本土金融機構的保護措施，對本土這些托管業務，只有很少一部分境外銀行拿到當地的牌照。我覺得應該進一步放寬，進一步放寬也可以對投資者對銀行間市場有更多的信心。他們也有習慣使用的托管服務的機構，也可以幫助他們更好的滿足這些境外投資者的需求。

　　綜上所述人民幣國際化起步較晚，現在在整個國際貨幣體系中仍然有待進一步提高。人民幣并不應該被看作是一種威脅，它是一種雙贏的發展，人民幣在貿易中用的越多就能夠進一步推動進出口貿易的增長。隨著中國向其他國家出口的時候，他們也會有貨幣上的交換，其他國家向中國出口的時候他們也要接受人民幣用作貿易和支付貨幣。這樣的話人民幣的使用量也會進一步增加，當前基礎設施和架構已經在了，從整體的角度和監管角度來講中國的這些銀行應該進一步開放，帶來更多的準入。

　　孫煜：Eric Raynaud很勇敢，還提到了外資銀行在中國開展業務的期待，霍司長和周局長都非常認真的聽到這個問題，他們一定會給你答案。

　　第二輪的第一個問題想問一下周局長，對于人民幣國際化使用也有一個觀點，伴隨人民幣國際化的深入中國境外市場的風吹草動對我們的影響更大，一定程度上會帶來國內市場的波動，怎么樣看待人民幣國際化和金融市場穩定的關系？謝謝！

　　周誠君：我覺得這是一個非常好，但是又非常有挑戰的問題，今年4月份宣布了一系列的政策，準入方面的政策已經達到相當程度了。對于整個中國經濟開放而言更重要的不僅僅是準入，而且是資本項目可兌換，金融帳戶的開放。我剛才提到如果要讓更多境外非居民投資者分享中國經濟增長的好處，分享的途徑不僅僅是FDI，還有就是金融市場的開放。開放過程當中要配置好你的資產，就意味著理性行為更少的受到我的管制。這是第一。

　　第二，這個過程當中人民幣匯率的彈性是非常重要的，抵御波動最好的方法兩種方法非常有效：第一種是管死了，沒有波動。還有一種方法就是順應市場的需求，讓市場交易形成均衡價格。一旦一個事情達到均衡，我們認為它就相對穩定了。

　　順著這個思路，從人民幣國際化的角度而言，我們要有一個深度，流動性充沛，價格合理、公允、透明的離岸人民幣市場。如果跨境資本流動比較自由，人民幣會機制有充分彈性，體現均衡水平，離岸人民幣市場是有深度，交易活躍的，這就給我們解決了“不可能三角”（音）最好的途徑。

　　匯率是浮動的，能夠通過價格機制的調整很好地吸收來自內部和外部的沖擊，同時貨幣政策可以實現獨立，中央銀行不再操心人民幣匯率問題，中央銀行不再操心跨境資本流動管理的問題，中央銀行一心一意把自己的精力集中在本幣的價格管理上，也就是本幣的利率管理上。我覺得有一種未來的圖景，更好的讓我們吸收、消化剛才主持人提出來外部沖擊問題，也可以從長遠看更好地實現國內經濟和金融市場的穩定。

　　孫煜：謝謝。下面兩位來自實業的女士，我想給你們一個機會，今天人民銀行的實權派都在，從企業的角度你們向人民銀行提一點訴求？

　　劉令：前面的訴求都談過了，我們希望能夠更多的推動人民幣跨境交易便利性以及它帶來的利益。我們需要更多滲透到民間去，我們希望政策機構，包括各大銀行的分行機構，那些是最能夠跟我們合作伙伴溝通的。這樣的話能夠最大程度的推進和了解。

　　第二，匯率的穩定和境外投資的穩定性，這樣能夠保證增值和貨幣的價值。

　　第三，資本創新。我覺得有點得寸進尺的，這說明我們對政府是非常有信心的。我們覺得在中國很難推，全球都是集中支付的概念，落到我們就是代理支付，在中國是非常難以推行的，因為我們還是具體的交易細節，包括我們怎么樣允許非常簡單的文件監管，如果我有一個公司能夠在外貿局開一個帳戶，由他來代理全球所有的公司，不管是飛利浦內部的管理系統或者是第三方，這個支付非常快。

　　我在這里特別講一下過去一兩年的經驗里邊我們覺得央行的領導們是非常愿意聆聽我們企業的心聲，我們做很多的座談會，現在沒有了，現在都說你們先講給我們聽你們有沒有什么心聲，再給我講講看其他的總部都在做什么事情，我們再來看中國不失監管力度，也同時給你們企業帶來便利。在這個地方我要給我們的領導們點一個贊，我覺得有這樣的態度在我們的人民幣國際化的進程只是一個時間關系，一定會有大幅度的進展。

　　何雅雋：過去這些年里已經享受了很多人民幣跨境結算和投資帶來的好處，我們希望能夠更便利，更好。在貿易下雖然已經施行了總量的核銷，看看有沒有機會可以在便利上更便利，在這些方面有沒有進一步的可能。在境外雖然獲得的是人民幣的投資，但是真正使用的時候監管的還是比較嚴格的。我想看看這些方面有沒有繼續便利的可能，可能還有一些金融的創新，有沒有可能搭建平臺。每天成百個銀行的帳戶對于企業來說也是一個不可承受之重，看有看沒有可能在這方面進一步便利這些跨國企業內部的資金管理和運作。

　　孫煜：非常感謝。最后我想請兩位銀行的代表做一個預測，第一個問題我想問一下Eric Raynaud，在你管理亞太區的業務中跟人民幣有關的業務比例不會太高，請你預測一下未來五年人民幣有關的業務有沒有一個目標，有沒有一個預測？

　　Eric Raynaud：五年可能是一個比較短的時間，但是對于我們巴黎銀行而言我們堅定不移的相信和人民幣市場相關的方方面面，不管是離岸還是在案，在案肯定會變得越來越強。所有和人民幣相關的方方面面都能夠得到很好的服務。就目前而言排名是4還是5位，我認為在未來會有進一步的成長，而且對我們的收益而言也會有好處。

　　我想再補充兩點：

　　第一點，我非常相信，非常同意您說的人民幣應當要服務實體經濟，包括貿易與投資，以及與資產配置相關的方面。所以在未來幾年要控制好投資性活動，這樣才能夠保證穩定性，這樣才能夠確保大家能夠相信人民幣，這一點是非常重要的。

　　第二點，人民幣現在依然在貿易活動中使用的權重不足，原因之一就是所有的大宗商品都是以美元計價的，這對于鐵礦石，對于石油，對于原油而言都是如此。在過去12個月里中國在開放自己的期貨市場，以人民幣計價這個方面正朝著積極的方向發展。如果說中國確實是最大的進口商，同樣也是大宗商品最大的使用者的話，以人民幣定價的定價權將會發生極大的變化。

　　人民幣在全球范圍內會得到更廣泛的使用，我認為在這個方面所采取的努力，尤其是上海在這個方面所采取的努力一定要密切關注，看它是否會成功，如果真的能夠成功的話，我們就會看到人民幣的權重可以達到10%，在支付貨幣所占的比重方面會達到10%。

　　孫煜：匯豐銀行在人民幣國際化是非常活躍的銀行，經濟學家很大的工作就是預測，我想請預測一下未來五年人民幣在國際資本上會有什么樣的變化？

　　屈宏斌：我的老東家中國銀行在境外人民幣方面也做得非常好，所以我們相互吹捧一下。剛才主持人問我五年以后人民幣會怎么樣？我覺得這個預測要比問我未來五個月人民幣會怎么樣要容易的多，我要說五年的事五年以后誰也記不得我說什么了，到時候我可能都退休了，找也找不著了，對和錯關系都不是太大。

　　我覺得五到八年我覺得人民幣完全有潛力會成為世界第三大儲備貨幣。但是要把潛力轉換成現實，我們還有一些工作要做。剛才各位嘉賓都談了，最主要的還是我們在金融市場進一步改革和開放方面需要做好。你要成為一個全球主要的投資貨幣、儲備貨幣非常重要的前提條件就是我們必須要有一個不僅規模是全球數一數二的，而且在質量和效率方面也要是數一數二的國內金融市場和境外人民幣市場。我覺得境外市場更多的是政府搭臺，市場主體唱戲，主要都是民間市場化的市場化主體，效率方面不用太擔心。但是未來五年最大的挑戰是如何進一步解決國內目前金融體系，金融市場資源錯配的問題。

　　開放和改革是相輔相成的，我不同意大家說的金融市場開放了會危急到金融市場安全。我們一定程度上受到這種影響，當然也有其他方面的考慮，過去十年客觀的來講從加入WTO以后我們對實體經濟開放的速度遠遠超過了對金融市場開放的速度。導致的結果我們可以回頭來看中國成為全球最大的，最有競爭力的世界工廠，很多的制造業在全球已經有很多的競爭力。

　　由于我們開放比較謹慎，我們給了更多的保護，盡管我們有老東家的領導在這里，我們的效率，尤其在資源配置方面的效率的確有待提高。過去我們老講國內開放主要是對內開放不夠，所有的銀行都是國有銀行，我們是不是對民營也開放呢？結果看到對民營開放的效果不像大家所想象的。我們把民營銀行作為自己的提款機，作為自己大幅度收購兼并融資的渠道。這些東西過去幾年我們都發生了，我覺得開放一定要在國際市場里邊開放，競爭出效率。

　　中國對未來五年、八年、十年的開放必要性跟其他新興市場國家不同，其他新興市場國家要開放主要是為了引進外資，中國不差錢，但是中國為什么還要開放市場？因為要引進新的競爭，從金融市場引進國際競爭才能促使我們的金融體系、金融機構、參與主體更大的提高效率。

　　我覺得金融的開放非常重要。剛才兩位女士說得非常委婉，繞了半天沒點名這幾年實體企業對使用人民幣跨境貿易、結算最大的困擾就是我們的資本管制，尤其是過去幾年，2015年以后我們為了防止資本流出在實際操作層面的確收緊了整個跨境資金管制，使得我們誤傷了很多實體經濟和實體企業。這是非常實際的。大家對政策的一致性和連續性產生了懷疑，你一直都在講開放，一旦什么事情你就馬上收緊，我以后還敢投進來嗎？不要輕易的出現翻轉，從政策上來講會達到短期內所需要的結果，但是對政策的信譽度造成的影響也是需要考慮的因素。

　　總而言之中國金融資本項目開放，金融市場開放，金融體系開放是釋放人民幣國際化巨大潛力的關鍵。這個事做成了人民幣國際化成為世界第三大儲備貨幣的確就是水到渠成的一件事。謝謝！

　　孫煜：感覺屈宏斌先生替我做了小結，他的核心邏輯就是開放促進改革，開放帶來繁榮。人民幣國際化最根本的事實就是中國經濟快速增長，無論是現在舉行的進口博覽會，還是過去四十年中國GDP增長了200倍，全球的資本市場都是人民幣的，人民幣資產都是低配的，對投資人來說是中性的或者多配的，或者是少配的。從這個意義上來說人民幣是嚴重低配的資產，這是人民幣國際化最根本的基礎。因為有這樣大的經濟體量，有這么大的進出口國，人民幣在國際資本市場上應該有一個更重要的地位，這是我們最根本的出發點。但是這件事情需要艱苦的努力，需要過去九年來通過政策搭臺，市場唱戲取得了很大的成就，未來新的市場環境下怎么樣持續。一般而言公平、透明、可預期的市場環境是非常重要的，基礎設施包含的內容很多，對于投資者和參與者市場環境是非常重要的。對于投資者和參與者來說我們在這個過程中有商業機會，同時也會給我們帶來一些增長自己業務能力的機會，特別是對于中資機構而言人民幣國際化的進程就是我們有進行走出國門服務過去沒有辦法服務的客戶，在某些領域建立我們競爭優勢的機會。

　　人民幣國際化的內涵對于監管者，對于央行，對于境外和境內的機構都是不同的，我們共同努力，我們一定會帶來人民幣國際化持續的深入、持續的進步、持續的擴大，從而帶來中國經濟的繁榮。

　　謝謝！今天的論壇到此結束，感謝大家！

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責任編輯：趙子牛