王小蘭在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　2005年3月17日，第二十四期中關(guān)村論壇在海淀區(qū)政府常委會(huì)議室舉行，新浪財(cái)經(jīng)全程直播此次論壇。以下為時(shí)代集團(tuán)副總裁、北京民營(yíng)科技實(shí)業(yè)家協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王小蘭在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言實(shí)錄：

　　主持人：

　　謝謝胡教授給我們規(guī)劃的民有社會(huì)，接下來(lái)就該是民享、民治社會(huì)了，我想那才是一個(gè)理想的大同世界。下面聽(tīng)聽(tīng)海淀區(qū)政協(xié)副主席、北京師范大學(xué)中國(guó)農(nóng)民問(wèn)題研究中心主任孫津教授的發(fā)言。

　　孫津：

　　我很簡(jiǎn)單，我可能是外行，36條，什么都是機(jī)遇，就看怎么看。我是這樣看的，國(guó)務(wù)院有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)無(wú)的放矢，前面有些已經(jīng)談到過(guò)，這不是鼓勵(lì)不鼓勵(lì)的問(wèn)題，而且它也沒(méi)有鼓勵(lì)，無(wú)的放矢。第二個(gè)叫掩耳盜鈴，它該講的東西不講，什么叫該講的東西呢，雖說(shuō)不是概念上來(lái)爭(zhēng)，公有、國(guó)有大家知道是什么意思，但是我覺(jué)得知道是知道，還是要講。為什么要爭(zhēng)？所有制的問(wèn)題，根本就是政治問(wèn)題，不是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，我發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)不管經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是政治學(xué)家還是企業(yè)界的人士，弄弄就糊涂，講著講著就忘了，根本還是一個(gè)政治問(wèn)題。比如我隨便說(shuō)一下公有制，集體是不是國(guó)有的？你什么時(shí)候看到過(guò)說(shuō)公有經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)，鞏固和發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)？什么時(shí)候看到過(guò)說(shuō)，鼓勵(lì)發(fā)展非公有經(jīng)濟(jì)是針對(duì)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)來(lái)講的？這里是有所指的，在我看來(lái)這是一個(gè)政治問(wèn)題。

　　什么政治問(wèn)題呢？剛才大家也提到了，很簡(jiǎn)單，政府跟市場(chǎng)的關(guān)系，這里我不想展開(kāi)，我怕跟今天的題目不合適。我們國(guó)家政府和市場(chǎng)的關(guān)系也還有具體的含義，也并不是這樣的關(guān)系，我只能用這樣的詞來(lái)講。

　　我們也應(yīng)該看到，講的是一個(gè)潛在的標(biāo)準(zhǔn)，我不客氣地講，就是現(xiàn)在資本主義國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，捅破了就是這樣，什么現(xiàn)代管理、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、公平、規(guī)則，人家國(guó)家怎么樣，說(shuō)白了就是資本主義的東西。在我這里，我不想講資本主義好還是社會(huì)主義好，有沒(méi)有這兩個(gè)區(qū)別，是紅的是綠的，我只想說(shuō)這個(gè)情況跟中國(guó)也是一回事情。剛才講到農(nóng)村就是一個(gè)問(wèn)題，你說(shuō)不主導(dǎo)，包括前不久人大會(huì)上剛剛說(shuō)使用權(quán)永遠(yuǎn)不變，聽(tīng)起來(lái)私有化了，永遠(yuǎn)不變不是文字游戲，不就給我了，文字游戲?yàn)槭裁匆�做？如果這一大塊還是公有，你說(shuō)它不主導(dǎo)，它就不主導(dǎo)了嗎？

　　要我想，如果按照我們現(xiàn)在的討論，我所了解到的，政治學(xué)界、經(jīng)濟(jì)學(xué)界，不論理論，不論天王老子是不是玩同一個(gè)游戲，只有在這種情況下，才能談。比如日本也好、英國(guó)也好，一會(huì)兒把國(guó)家的企業(yè)賣掉了，一會(huì)兒又給它再收回來(lái)一點(diǎn)，剛才你說(shuō)不叫非公，叫民有，其實(shí)我也有一個(gè)詞，我不專門(mén)講，我講其實(shí)是國(guó)控股，哪有國(guó)有、國(guó)營(yíng)、非公，都沒(méi)有，是國(guó)控還是個(gè)人控的。我是老板，就是我控制，有本事政府再控我，我交遺產(chǎn)稅等等，我們要求這個(gè)東西。這個(gè)東西能不能走得通呢？這大概才是我們討論怎么看待機(jī)遇的問(wèn)題。如果最根本的東西沒(méi)辦法攻下它，做企業(yè)的就懶得談這些，我自己能干什么就干什么，新出來(lái)的東西，有點(diǎn)機(jī)會(huì)我就弄點(diǎn)機(jī)會(huì)，只能這樣。

　　最后講一下非公經(jīng)濟(jì)，無(wú)的放矢，又說(shuō)掩耳盜鈴，問(wèn)題在這個(gè)地方。我只能說(shuō)一個(gè)話是對(duì)的，馬克思講的那個(gè)話是對(duì)的，那只是一個(gè)邏輯，徹底的私有制就是徹底的公有制，這個(gè)邏輯是肯定沒(méi)錯(cuò)的。所以說(shuō)，機(jī)遇是省略號(hào)、有的是問(wèn)號(hào)等等，我覺(jué)得根本不是什么機(jī)遇。

　　嘉賓發(fā)言：

　　中關(guān)村論壇：非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇實(shí)錄

　　衛(wèi)漢青在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　茅于軾在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　陳淮在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　趙慕蘭在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　王小蘭在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　郭凡生在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　袁岳在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　朱恒鵬在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　胡星斗在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　孫津在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　王俊秀在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　王海在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　李小平在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　許志永在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　孫寶啟在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言