孫津在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　2005年3月17日，第二十四期中關村論壇在海淀區政府常委會議室舉行，新浪財經全程直播此次論壇。以下為海淀區政協副主席、北京師范大學中國農民問題研究中心主任孫津教授在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言實錄：

　　下面聽聽海淀區政協副主席、北京師范大學中國農民問題研究中心主任孫津教授發言。

　　主持人：

　　謝謝胡教授給我們規劃的民有社會，接下來就該是民享、民治社會了，我想那才是一個理想的大同世界。下面聽聽海淀區政協副主席、北京師范大學中國農民問題研究中心主任孫津教授的發言。

　　孫津：

　　我很簡單，我可能是外行，36條，什么都是機遇，就看怎么看。我是這樣看的，國務院有兩個問題，一個無的放矢，前面有些已經談到過，這不是鼓勵不鼓勵的問題，而且它也沒有鼓勵，無的放矢。第二個叫掩耳盜鈴，它該講的東西不講，什么叫該講的東西呢，雖說不是概念上來爭，公有、國有大家知道是什么意思，但是我覺得知道是知道，還是要講。為什么要爭？所有制的問題，根本就是政治問題，不是經濟問題，我發現這一點不管經濟學家還是政治學家還是企業界的人士，弄弄就糊涂，講著講著就忘了，根本還是一個政治問題。比如我隨便說一下公有制，集體是不是國有的？你什么時候看到過說公有經濟為主導，鞏固和發展集體經濟？什么時候看到過說，鼓勵發展非公有經濟是針對農村經濟來講的？這里是有所指的，在我看來這是一個政治問題。

　　什么政治問題呢？剛才大家也提到了，很簡單，政府跟市場的關系，這里我不想展開，我怕跟今天的題目不合適。我們國家政府和市場的關系也還有具體的含義，也并不是這樣的關系，我只能用這樣的詞來講。

　　我們也應該看到，講的是一個潛在的標準，我不客氣地講，就是現在資本主義國家的標準，捅破了就是這樣，什么現代管理、市場經濟、公平、規則，人家國家怎么樣，說白了就是資本主義的東西。在我這里，我不想講資本主義好還是社會主義好，有沒有這兩個區別，是紅的是綠的，我只想說這個情況跟中國也是一回事情。剛才講到農村就是一個問題，你說不主導，包括前不久人大會上剛剛說使用權永遠不變，聽起來私有化了，永遠不變不是文字游戲，不就給我了，文字游戲為什么要做？如果這一大塊還是公有，你說它不主導，它就不主導了嗎？

　　要我想，如果按照我們現在的討論，我所了解到的，政治學界、經濟學界，不論理論，不論天王老子是不是玩同一個游戲，只有在這種情況下，才能談。比如日本也好、英國也好，一會兒把國家的企業賣掉了，一會兒又給它再收回來一點，剛才你說不叫非公，叫民有，其實我也有一個詞，我不專門講，我講其實是國控股，哪有國有、國營、非公，都沒有，是國控還是個人控的。我是老板，就是我控制，有本事政府再控我，我交遺產稅等等，我們要求這個東西。這個東西能不能走得通呢？這大概才是我們討論怎么看待機遇的問題。如果最根本的東西沒辦法攻下它，做企業的就懶得談這些，我自己能干什么就干什么，新出來的東西，有點機會我就弄點機會，只能這樣。

　　最后講一下非公經濟，無的放矢，又說掩耳盜鈴，問題在這個地方。我只能說一個話是對的，馬克思講的那個話是對的，那只是一個邏輯，徹底的私有制就是徹底的公有制，這個邏輯是肯定沒錯的。所以說，機遇是省略號、有的是問號等等，我覺得根本不是什么機遇。

　　嘉賓發言：

　　中關村論壇：非公有制經濟發展的新機遇實錄

　　衛漢青在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　茅于軾在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　陳淮在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　趙慕蘭在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　王小蘭在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　郭凡生在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　袁岳在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　朱恒鵬在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　胡星斗在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　孫津在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　王俊秀在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　王海在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　李小平在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　許志永在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言

　　孫寶啟在非公有制經濟發展的新機遇論壇上發言