郭凡生在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　2005年3月17日，第二十四期中關(guān)村論壇在海淀區(qū)政府常委會(huì)議室舉行，新浪財(cái)經(jīng)全程直播此次論壇。以下為慧聰國(guó)際集團(tuán)董事長(zhǎng)郭凡生在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言實(shí)錄：

　　主持人：

　　謝謝，王總非常實(shí)在，從微觀的感受上談了對(duì)36條的看法。一是意料之中，又在意料之外，總的來說不激動(dòng)，感到困惑，但又非常務(wù)實(shí)，尊重實(shí)踐。下面請(qǐng)慧聰國(guó)際集團(tuán)董事長(zhǎng)郭凡生從更微觀的角度談一談，郭總本身就是一個(gè)故事，想聽聽他對(duì)36條的解讀。

　　郭凡生：

　　36條我把它好好看了一遍，因?yàn)槭屈h的政策，我是認(rèn)真學(xué)了。這個(gè)東西沒有什么新的東西，只是把話又講了一遍，其實(shí)中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)不可能指望國(guó)務(wù)院黨中央的文件來支持，它歷來是在跟黨中央國(guó)務(wù)院的文件博弈和斗爭(zhēng)中成長(zhǎng)起來的。我在內(nèi)蒙落后邊遠(yuǎn)的地區(qū)工作的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們規(guī)定人民公社一大二公，從總的來說，不管在理論還是實(shí)踐上都沒有什么新意，這個(gè)東西的出臺(tái)讓我感到，如果講非公經(jīng)濟(jì)成熟了，出來對(duì)我們沒有太大的影響，我們做了我們?cè)撟龅氖虑椤Ｆ鋵?shí)我感覺這個(gè)東西出來，表明中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展面臨我們解不開的一個(gè)結(jié)。

　　第一，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中國(guó)哪家民營(yíng)經(jīng)濟(jì)做大了？中國(guó)能夠走進(jìn)世界500強(qiáng)的無非是中石化、國(guó)電、中國(guó)銀行這些，是壟斷企業(yè)，并不代表民營(yíng)企業(yè)，這種企業(yè)我們排在世界第一位，有什么價(jià)值？沒有價(jià)值。現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展必須產(chǎn)生真正意義上的微軟這樣的公司，才能改變整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)。為什么我們20多年沒有出現(xiàn)這樣的企業(yè)？聯(lián)想收購(gòu)IBM我特激動(dòng)，這是中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)一件大事。但仔細(xì)想想，聯(lián)想比雅虎老了10年，市值沒有雅虎1／10大。為什么中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)做不大？如果中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)做不大，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將面臨很多問題。

　　在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展問題上，第一個(gè)層次的問題已經(jīng)解決了，咱們公平地講，對(duì)于中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境我們有很多的抱怨，但是中國(guó)私有經(jīng)濟(jì)回報(bào)率高。投資回報(bào)率高了，受點(diǎn)欺負(fù)挨點(diǎn)罵無所謂。我們這么多同學(xué)在國(guó)外，世界上哪個(gè)國(guó)家個(gè)人投資和民營(yíng)投資有這么高的回報(bào)？沒有。我特別同意小蘭同志講的，關(guān)于國(guó)營(yíng)和民營(yíng)，什么叫非公，幾種思想造出來的東西。什么叫公有制？我是人民大學(xué)畢業(yè)的，我是翻《資本論》出來的，馬克思在什么時(shí)候定義了公有制？公有制就是勞動(dòng)者直接占有生產(chǎn)資料，并通過這種直接占有最大地實(shí)現(xiàn)自己的經(jīng)濟(jì)利益和政治利益，這是馬克思講的。首先講現(xiàn)在的國(guó)有企業(yè)不是勞動(dòng)者直接占有，不是馬克思講到的原本的公有制，黃鼠狼下耗子，從列寧、斯大林下到毛主席，下到這兒，我們講實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)，反對(duì)兩個(gè)凡是，這個(gè)問題理論界人不愿意談，在十三大專門研討過這個(gè)問題，這個(gè)問題十五大又討論，我覺得十七大未必能解決。如果講民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)里頭有公有制，國(guó)有里頭有私有制，大清的時(shí)候，在武漢辦的船廠就是國(guó)有，后來變成民營(yíng)，日本的國(guó)鐵不都是國(guó)營(yíng)，能說公有制？國(guó)有不代表公有制，民營(yíng)不代表私有制，這是一般的理論上的常理，為什么這樣的報(bào)告里，這樣常理的問題都犯錯(cuò)誤，說明我們黨內(nèi)存在不同的看法，這種看法在很大程度上，對(duì)務(wù)實(shí)的政治家產(chǎn)生極大的障礙，他不得不妥協(xié)，這看得很清楚。

　　如果往前推十幾年我在政府的時(shí)候，我不講這個(gè)話，現(xiàn)在講了也無所謂。另外最重要的是關(guān)心民營(yíng)企業(yè)怎么才能做大。來看世界500強(qiáng)是通過什么樣的制度做大的，中關(guān)村的科技企業(yè)做不大，為什么至今聯(lián)想沒有做大，為什么北大方正、清華紫光肯定做不大，憑什么能做大呢？拿著國(guó)家補(bǔ)貼的公司無論如何做不大，這樣的企業(yè)沒戲。為什么大量的民營(yíng)企業(yè)沒戲，為什么民營(yíng)企業(yè)不愿意真正擁有知識(shí)投資呢？這是制度問題。

　　雅虎一百萬資產(chǎn)的時(shí)候，楊致遠(yuǎn)只占雅虎很少股份，雅虎上市的時(shí)候，70%收入歸楊致遠(yuǎn)和干活的人。首先定義楊致遠(yuǎn)是不是資本家，楊致遠(yuǎn)沒出一分錢，他從資本家那兒拿一百億，創(chuàng)造幾百個(gè)百萬富翁，他是非公經(jīng)濟(jì)還是什么？我們的理論都套不進(jìn)去。我們看比爾·蓋茨，建公司沒掏錢，他從基金會(huì)拿的錢，再看輝瑞，看思科，世界500強(qiáng)以上的企業(yè)都是知識(shí)分子和創(chuàng)業(yè)者把人力資本變成資本，這些企業(yè)做大做好，比較好地解決了效率和公平的問題。怎樣解決效率？讓擁有知識(shí)和能力的人占有企業(yè)的股權(quán)，不用投錢，這是最重要的。同時(shí)現(xiàn)在的高科技和知識(shí)產(chǎn)業(yè)必須要幾百人上千人穩(wěn)定的工作，我們靠給工資根本不可能。雅虎上市的時(shí)候一夜產(chǎn)生幾百個(gè)百萬富翁，幾百個(gè)百萬富翁在經(jīng)濟(jì)學(xué)定義上他們擁有企業(yè)這么大的資產(chǎn)，很顯然資產(chǎn)和企業(yè)收入已經(jīng)高于工資收入，雅虎有幾百個(gè)老板，不會(huì)散伙，真正往知識(shí)產(chǎn)業(yè)，往中長(zhǎng)期發(fā)展的角度投資，這是很簡(jiǎn)單的事情。這是一種制度。

　　再看中國(guó)的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，依然是一股獨(dú)大，老板一個(gè)人占有所有的收益，誰(shuí)投資誰(shuí)受益誰(shuí)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。我跟北大很著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)生正面的沖突，你講從亞當(dāng)·斯密到現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)，你講的不是信息社會(huì)的經(jīng)濟(jì)學(xué)，現(xiàn)在的社會(huì)已經(jīng)開始從資本經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向知識(shí)經(jīng)濟(jì)，資本經(jīng)濟(jì)中最短缺的是什么，是錢。知識(shí)經(jīng)濟(jì)本身帶來的結(jié)果是知識(shí)和人才最短缺，人們只有向知識(shí)和人才投資才行。IDG在中國(guó)投了很多錢，投搜狐、慧聰，我估計(jì)一億美元的投資最少拿走十億。他們難道不知道資本應(yīng)該占大頭，但現(xiàn)在真正高效率的企業(yè)已經(jīng)明顯形成了擁有知識(shí)的人掌握企業(yè)的控制管理權(quán)并占有企業(yè)資本增值絕大多數(shù)，這叫現(xiàn)代企業(yè)制度，知識(shí)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代企業(yè)制度。在這個(gè)當(dāng)中沒有出現(xiàn)對(duì)這種制度的呼吁和支持。我們討論郎顧之爭(zhēng)，談國(guó)有資產(chǎn)流失，但是那些把資本、把大筆錢往人才上投的公司，新浪、搜狐、網(wǎng)易等所有海外健康上市并且這回宏觀調(diào)控不受任何影響的，全部是清一色資本占小頭、知識(shí)占大頭的民營(yíng)企業(yè)，我們?cè)撊绾味�義這些企業(yè)？慧聰成立我沒掏錢，IDG給的錢，我第一筆出的幾萬塊錢，那是我掙工資掙的錢。企業(yè)擴(kuò)大國(guó)際資本，再上市得創(chuàng)造多少個(gè)百萬富翁？沒有往公司投一筆錢，相信未來3到5年最少上百個(gè)勞動(dòng)者成為百萬富翁。我們什么企業(yè)？典型的公有制企業(yè)，比國(guó)有企業(yè)優(yōu)秀得多的企業(yè)，為什么在中間不予以體現(xiàn)？理論落后，大大落后于實(shí)踐，落后于當(dāng)今世界企業(yè)組織結(jié)構(gòu)的潮流，這是我們最大的風(fēng)險(xiǎn)。兩個(gè)凡是至今還有，就是不能動(dòng)。誰(shuí)是非公，我說我慧聰是非公，還是國(guó)營(yíng)企業(yè)是什么，雪花就留下幾百個(gè)下崗員工，到我這兒就業(yè)，我最不愿意聽到的是動(dòng)不動(dòng)說維護(hù)職工的合法權(quán)益，似乎民營(yíng)企業(yè)不維護(hù)職工的合法權(quán)益，國(guó)營(yíng)企業(yè)才不維護(hù)呢！幾千萬下崗職工都讓他們踢出來，我的老岳父一家子都被踢出來，誰(shuí)管你！其實(shí)真正維護(hù)企業(yè)權(quán)益、維護(hù)職工權(quán)益的是民營(yíng)企業(yè)。我現(xiàn)在有4000多人，不能不對(duì)職工好、不給職工配期權(quán)，你要特殊化，職工早給你拋棄了。從這個(gè)角度談，那種說法好像體現(xiàn)了一種伸張正義，但其實(shí)不知道正義何在，在理論上給我們帶來很大的問題。

　　現(xiàn)在一說平衡協(xié)調(diào)，一說發(fā)展和穩(wěn)定，似乎要把資本家打倒，等把資本家都打倒，中國(guó)人民就要集體下崗了。我對(duì)三農(nóng)問題說一點(diǎn)不同的意見，三農(nóng)問題要解決，大幅度提高農(nóng)民工資的時(shí)候意味著什么，大幅度通過非經(jīng)濟(jì)方式意味著沿海大量職工缺工，為了招工，沿海大幅度提高農(nóng)民工的工資，出口的能力何在？如果出口減一百億美元，內(nèi)地的棉花都賣不出去，在所有的政策上體現(xiàn)出來的東西要么是高度的無知，要么就是政治上的妥協(xié)，這一點(diǎn)上我看得非常清楚，中國(guó)在這個(gè)問題上可能會(huì)出亂子的。非公經(jīng)濟(jì)本身的發(fā)展我覺得現(xiàn)在在中國(guó)不是一個(gè)實(shí)踐的問題，是一個(gè)理論問題。很多的理論上我們必須認(rèn)識(shí)到，中國(guó)真正具有微軟特點(diǎn)的這樣大型企業(yè)的產(chǎn)生，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)走出目前困境的一個(gè)重要標(biāo)志，而這樣的企業(yè)只能在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中產(chǎn)生，最終只能在知識(shí)型的民營(yíng)企業(yè)中產(chǎn)生，這是非常非常重要的。現(xiàn)在需要什么呢？現(xiàn)在中國(guó)對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的支持已經(jīng)不是支持開一個(gè)小賣鋪，要想能夠成為三星這樣的企業(yè)，走向世界，我們必須放開國(guó)際融資渠道，支持這些企業(yè)成為跨國(guó)公司。而我們最近看到的是，關(guān)于在境外換股風(fēng)波，當(dāng)然這個(gè)問題最后肯定大家都能繞過去，因?yàn)閼{什么不讓我到國(guó)外拿錢建設(shè)社會(huì)主義？有什么道理？我們拿了風(fēng)險(xiǎn)投資1000多萬美元，我們從境外拿了不少錢進(jìn)來，我們錢投在國(guó)內(nèi)，投資人要求我們的一些股份在境外上市公司中體現(xiàn)，這是很正常的。所以我覺得事實(shí)上在民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的問題上，我們的戰(zhàn)略不對(duì)，眼光短淺，我們做的很多事情只著眼于解決就業(yè)問題。我不反對(duì)解決就業(yè)，有領(lǐng)頭的企業(yè)讓你的企業(yè)來料加工才能發(fā)展，沒有蒙牛的企業(yè)哪有內(nèi)蒙的包裝業(yè)？一大堆養(yǎng)奶的人，把每斤牛奶的收購(gòu)價(jià)通過各種方式提高兩倍，蒙牛就死了，蒙牛死了賣牛奶的什么都沒有了。國(guó)家現(xiàn)在要支持核心的擁有發(fā)展能力這樣的民營(yíng)企業(yè)，意見里提是提到了，但是不明白應(yīng)該怎么做，我們需要什么，這是非常非常大的問題。我們整個(gè)中關(guān)村和整個(gè)國(guó)家的高科技園區(qū)基本上是以資本型的方式管理知識(shí)型的企業(yè)，注定要失敗。中關(guān)村300萬就分裂，500萬就打架，天天鬧這樣的事情。一股獨(dú)大，民營(yíng)企業(yè)高科技的引導(dǎo)，把資本型的制度變成知識(shí)型的制度，像雅虎、新浪這樣的公司，知識(shí)分子在他的創(chuàng)業(yè)中有更多的收益。這是我們發(fā)展的方向。我們鬧郎顧之爭(zhēng)，國(guó)有企業(yè)下崗有人收購(gòu)，沒人收購(gòu)才下崗，有人收購(gòu)不下崗。資產(chǎn)是社會(huì)資本，社會(huì)資本不管歸于誰(shuí)，只要解決就業(yè)交稅就是好的，所以社會(huì)資本是國(guó)有的是私有的都不重要，重要的是這個(gè)資產(chǎn)能不能解決就業(yè)。在國(guó)營(yíng)企業(yè)的手里，我回到內(nèi)蒙，市長(zhǎng)就說你救救我們，給你一個(gè)企業(yè)，有多少多少地有多少房，一說800名下崗工人，我扭頭就走了。我肯定不會(huì)接受，為什么要接受，800名下崗工人如果白送了，讓我來解決800人，他是有利于勞動(dòng)力就業(yè)，有利于窮人還是不利于窮人，這些話至今最重要的企業(yè)家有人講，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也講了，被罵得臭死。政府不發(fā)言，一講就不代表勞動(dòng)者，誰(shuí)代表勞動(dòng)者？企業(yè)家代表勞動(dòng)者，很簡(jiǎn)單的，誰(shuí)解決就業(yè)，誰(shuí)發(fā)工資，誰(shuí)代表勞動(dòng)者，我們政府在這上面失語(yǔ)，是沒有勇氣。

　　但是這個(gè)文件出來不是大事，就是這么一個(gè)事。這個(gè)東西出來我是認(rèn)真看了，它最重要的問題是沒有解決中國(guó)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略問題，發(fā)展一個(gè)豬肉攤，污染依然留下，進(jìn)口得到的東西，治理非常難。中國(guó)高科技發(fā)展不起來，發(fā)展不起來的問題是，我們用資本型的制度管理高科技企業(yè)，這是最大的問題。

　　嘉賓發(fā)言：

　　中關(guān)村論壇：非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇實(shí)錄

　　衛(wèi)漢青在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　茅于軾在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　陳淮在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　趙慕蘭在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　王小蘭在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　郭凡生在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　袁岳在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　朱恒鵬在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　胡星斗在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　孫津在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　王俊秀在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　王海在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　李小平在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　許志永在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言

　　孫寶啟在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇論壇上發(fā)言