2020年12月1日,中國責(zé)任投資周暨第八屆中國責(zé)任投資論壇年會(huì)于北京東方君悅酒店隆重舉行,主題為“ESG融入主流——中國ESG投資的風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇”。
本次活動(dòng)由商道融綠(SynTao Green Finance)和新浪財(cái)經(jīng)(Sina Finance)共同舉辦,邀請(qǐng)了國內(nèi)外監(jiān)管機(jī)構(gòu)、金融機(jī)構(gòu)、專家學(xué)者、產(chǎn)業(yè)代表及各利益相關(guān)方,共同探索ESG投資的發(fā)展路徑。浦銀安盛權(quán)益投資部總監(jiān)助理、基金經(jīng)理?xiàng)钤辣笙壬鱿l(fā)表了開幕致辭。
以下為致辭實(shí)錄:
大家好,我是浦銀安盛的楊岳斌,這是我第三次來參加中國責(zé)任投資論壇。作為一個(gè)公募基金經(jīng)理,我見證了原來所在單位,在2008年發(fā)行社會(huì)責(zé)任基金。我在2014年管理中國第一只基于ESG概念中環(huán)境主題的綠色基金。我們應(yīng)該是市場上最早一批建立起了對(duì)ESG的認(rèn)知,并且有實(shí)操經(jīng)驗(yàn)的從業(yè)人員。對(duì)于如何將ESG和價(jià)值投資進(jìn)行有機(jī)結(jié)合,我們做過一些思考。我們今天在這里,很真誠地跟大家分享實(shí)踐中的一些經(jīng)驗(yàn)。有些經(jīng)驗(yàn)是在經(jīng)歷過失敗,經(jīng)歷過一些痛苦的反思以后才總結(jié)出來的。早上,我看見管理學(xué)大師彼得·德魯克的一句話,挺符合我們當(dāng)時(shí)的心態(tài),“你必須經(jīng)歷過絕望,你才知道什么叫做信仰”。我們現(xiàn)在可以說,價(jià)值投資是我們的信仰。將ESG理念和價(jià)值投資方法論進(jìn)行有機(jī)的結(jié)合,這是我們?cè)谥袊Y本市場上進(jìn)行的一項(xiàng)有意義的實(shí)踐。
我們需要提示大家一點(diǎn),討論任何問題,闡述任何概念,它需要有一定的前提和適當(dāng)?shù)恼Z境。我們是在主動(dòng)管理和價(jià)值投資這個(gè)語境和前提下,去討論問題。我們今天討論在ESG投資中如何平衡定性和定量的問題。我們給出的觀點(diǎn)很鮮明,那就是“模糊的準(zhǔn)確勝過精確的錯(cuò)誤”。我們會(huì)定性地去判斷在ESG投資中很多的問題,得出一個(gè)大致準(zhǔn)確的判斷。我們不希望看到這種現(xiàn)象,一些看起來非常巧妙、非常精致的數(shù)據(jù),但得出的結(jié)果有可能卻是錯(cuò)誤的。
模糊的準(zhǔn)確這句話,其實(shí)并不來自于我本人。如果說在座各位是真正的價(jià)值投資者,是巴菲特的信徒的話,應(yīng)該馬上就知道,這句話其實(shí)就來自巴菲特本人。巴菲特對(duì)現(xiàn)代金融的很多理論都提出了挑戰(zhàn)。他挑戰(zhàn)所謂的EMH,有效市場假設(shè)。他認(rèn)為市場并不是完全理性的,最多叫做有限的理性(Bounded Rationality)。格雷厄姆關(guān)于“市場先生”的說法很好的表達(dá)了市場的不理性。
如果用學(xué)術(shù)的語言描述,用一個(gè)均值,用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)差,來描述收益和風(fēng)險(xiǎn)的話,這種數(shù)學(xué)符號(hào)使得用復(fù)雜的數(shù)學(xué)語言來描述復(fù)雜多變的市場行行為成為可能。巴菲特認(rèn)為,基于嚴(yán)格的理性人假設(shè),市場獲取充分的信息等前提,這種數(shù)學(xué)方法論推導(dǎo)出來的很多理論和結(jié)論是有問題的。巴菲特不止一次在致股東的信里面,無情地去嘲笑所謂現(xiàn)代組合理論MPT。他說,數(shù)學(xué)上很優(yōu)雅的一些推理,得出了非常精確的錯(cuò)誤。比如說,用希臘字母貝塔Beta來判斷風(fēng)險(xiǎn),會(huì)把波動(dòng)性誤認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn),會(huì)導(dǎo)致認(rèn)知上出現(xiàn)誤判。巴菲特如何定義風(fēng)險(xiǎn)?他認(rèn)為,出現(xiàn)永久性損失本金的可能性才叫風(fēng)險(xiǎn)。關(guān)于更多所謂精確的錯(cuò)誤的批判,我們?cè)谶@里就不展開了。我們借用巴菲特的觀點(diǎn),在主動(dòng)管理、價(jià)值投資這個(gè)語境下,我們更加重視“模糊的準(zhǔn)確”。
我們下面會(huì)講講,如何將ESG與價(jià)值投資進(jìn)行有機(jī)結(jié)合?我們?cè)趺窗l(fā)現(xiàn)里面的共同之處?我們?cè)谂c上市公司的對(duì)話過程中,怎么去踐行這個(gè)理念。
我們認(rèn)為,價(jià)值投資正確的估值方法就是DCF,就是企業(yè)在全生命周期產(chǎn)生的一系列的現(xiàn)金流的貼現(xiàn)。要做好價(jià)值投資投,巴菲特講投資者需要做好兩件事:
第一,你能不能很好地控制你的情緒?這其實(shí)很難的。別人貪婪你恐懼,逆向投資說起來容易,其實(shí)很難的。因?yàn)椋谇榫w的傳染下,投資者容易被市場情緒裹挾。
第二,投資者是否懂得怎么樣去對(duì)資產(chǎn)進(jìn)行正確的估值?價(jià)值一塊錢的東西,用五毛錢的價(jià)格去買。估值判斷對(duì)了,長期持有是一定會(huì)賺到錢的。但現(xiàn)實(shí)當(dāng)中最容易出現(xiàn)的問題是什么呢?價(jià)值一塊錢的東西,我們五毛錢的價(jià)格去買。但是估值方法錯(cuò)了,你一開始認(rèn)為價(jià)值是一塊錢,后來發(fā)現(xiàn)價(jià)值只有一毛錢,那投資就出問題了。
價(jià)值投資是考察企業(yè)全生命周期的自由現(xiàn)金流的貼現(xiàn)。這個(gè)判斷過程需要模糊的準(zhǔn)確,是有點(diǎn)藝術(shù)性的。同樣一個(gè)東西,很可能由于投資者的理解不一致,可能導(dǎo)致不同的人對(duì)于現(xiàn)金流的假設(shè)會(huì)不一樣。就有可能出現(xiàn)我估出是一塊錢,你估出是三塊錢的差異。當(dāng)然,市場最后會(huì)決定,什么是正確的。
做債券的同事對(duì)DCF應(yīng)該非常理解。因?yàn)閭幸幌盗写_定的債息,還有確定的本金,那個(gè)是顯而易見的。但是企業(yè)則不一樣,每一個(gè)年每一個(gè)季度,它所產(chǎn)生出來的現(xiàn)金流都不太一樣的。這對(duì)于投資經(jīng)理的專業(yè)性提出了很高要求。
我們認(rèn)為,如果企業(yè)在追逐自身商業(yè)價(jià)值最大化的同時(shí),破壞了人類可持續(xù)發(fā)展的社會(huì)價(jià)值,那企業(yè)現(xiàn)金流必然會(huì)受影響的。企業(yè)也一定會(huì)受到各方面壓力。這個(gè)道理也很簡單,無須多言。
在判斷現(xiàn)金流的時(shí)候,需要基金經(jīng)理做定性處理,基于專業(yè)能力自下而上分析。注意,我們?cè)俅螐?qiáng)調(diào),這是在價(jià)值投資體系里面的語境。我們不會(huì)說用各種各樣的因子乘以某個(gè)系數(shù),再代入這個(gè)DCF方程去判斷價(jià)值。我們還是要根據(jù)投資經(jīng)理的能力圈。我們注重Intellectual Integrity,不可以自欺欺人,就是說,投資經(jīng)理是否真的懂這個(gè)行業(yè)很重要。
“價(jià)值投資就是用合理的價(jià)格買偉大的公司。”就是一個(gè)偉大的公司,用一個(gè)合理的價(jià)格買入,而不是說便宜的價(jià)格。價(jià)值投資并沒有說是便宜的價(jià)格去買平庸的公司。時(shí)間是偉大公司的朋友,但卻是平庸公司的敵人。有的東西會(huì)越來越便宜。Something cheap for a reason。如果平庸的企業(yè)現(xiàn)金流越來越糟糕的話,那么估值其實(shí)是越變?cè)劫F的。
價(jià)值投資三句話,好行業(yè)、好公司,好價(jià)格。首當(dāng)其沖就是“幸運(yùn)的行業(yè)”。對(duì)于公司,原來我們認(rèn)為應(yīng)該投資“靠譜的管理層”,后來我們進(jìn)化到應(yīng)該投資“偉大的企業(yè)家精神”。最后,也是最關(guān)鍵的環(huán)節(jié),就是“合理的價(jià)格”。合理的價(jià)格就是說,用五毛錢的價(jià)格賣一塊錢的價(jià)值,留下一定的安全邊際。
什么是幸運(yùn)?幸運(yùn)難道是大多數(shù)的嗎?中午朋友圈有人發(fā)了個(gè)毒雞湯,說大部分人對(duì)于復(fù)利的理解是錯(cuò)誤的。我認(rèn)為講的很有道理。如果投資不是在幸運(yùn)的行業(yè)里面,不是長坡厚雪,哪里來的復(fù)利。我給大家講一個(gè)令人驚訝的事實(shí)。美國200年的資本市場發(fā)展歷史告訴我們。4%的公司創(chuàng)造了幾乎資本市場全部的價(jià)值。你告訴我,這是什么一個(gè)分布?這是二八分布嗎?這是一九分布嗎?對(duì)不起,4%拿到了全部。幸運(yùn)的是那4%。我們能不能把握那4%的幸運(yùn)兒帶來的機(jī)遇。
我們覺得下游客戶如果是2b和2C,那就更有可能會(huì)是幸運(yùn)。作為商業(yè)模式而言,我們不希望下游太強(qiáng)大。它太強(qiáng)大的時(shí)候,Bargaining Power太強(qiáng),企業(yè)的自主定價(jià)權(quán)不是特別好。行業(yè)與行業(yè)肯定不會(huì)是一樣的幸運(yùn)。每一個(gè)時(shí)代的幸運(yùn)兒也不一樣。過去幸運(yùn)兒的現(xiàn)在不一定幸運(yùn)。這個(gè)都需要基金經(jīng)理不斷的與時(shí)俱進(jìn),不斷的學(xué)習(xí),要準(zhǔn)確把握時(shí)代賦予的機(jī)遇,同時(shí)要及時(shí)的摒棄被時(shí)代拋棄的那些不幸運(yùn)的棄兒。
一個(gè)公司有沒有自主定價(jià)權(quán)當(dāng)然重要。如果行業(yè)的價(jià)格是嚴(yán)格受到的某些行業(yè)規(guī)定限制,或者說是政府監(jiān)管的話,那它很難說是特別幸運(yùn)。比如說,最近討論的熱火朝天的醫(yī)保降價(jià),這些被涉及的公司就有點(diǎn)不太幸運(yùn)。
投資過程當(dāng)中應(yīng)當(dāng)考慮的優(yōu)先順序是什么?是應(yīng)當(dāng)更重視行業(yè),還是說應(yīng)當(dāng)更重視企業(yè)家?我們的答案非常清晰,當(dāng)然是行業(yè)排在第一。優(yōu)秀的企業(yè)家,他的職責(zé)是盡最大努力去合理去做資產(chǎn)配置,把最好的資源努力配到最能產(chǎn)生收益的資產(chǎn)上面。但是如果說這個(gè)行業(yè)本身就很不幸的時(shí)候,企業(yè)家再怎么偉大,恐怕也做不出什么成就來,這是我們的觀點(diǎn)。
打一個(gè)比方,我們?nèi)ヱR場賭跑馬的時(shí)候,我們是先看馬還是先挑騎手,也就是說你先挑行業(yè),還是先挑企業(yè)家?我們認(rèn)為,一定是看行業(yè),先挑馬。這個(gè)優(yōu)先順序要要錯(cuò)了,先挑騎手,先看企業(yè)家,往往是要吃大虧的。我們?cè)?jīng)因?yàn)樯厦孢@個(gè)理解,輕信企業(yè)家精神,付出過沉重的代價(jià)。回到剛才那個(gè)跑馬的例子。比如,你是世界上最優(yōu)秀的騎手,但是我給了你一匹很不好的馬,而且還拉肚子的馬。我是一名很差的騎手,我騎了一匹千里馬。咱們倆同場競技,你很可能輸給我。
企業(yè)家精神是什么呢?企業(yè)家精神我們覺得就是馬斯洛的自我實(shí)現(xiàn),就是人性到了最高境界以后,所有的這些比較低的需求都滿足了以后的話,企業(yè)家追求人格的偉大,是一種很高的境界。
價(jià)值投資說起來很容易,做起來很難,Simple But Not East. 為什么?因?yàn)樗欠慈诵缘摹1热缯f,它要求你長期投資,就是說你要持股不動(dòng)。這其實(shí)很難,反人性。天天買股票,天天換股票,這才是符合人性追求新奇、刺激的偏好。還有,價(jià)值投資需要延遲滿足感。我們不是說不追求利潤,不是說不追求回報(bào)。價(jià)值投資追求長期主義,不追求即時(shí)回報(bào),用忍耐力去等待價(jià)格向價(jià)值靠攏。市場都看好的東西,往往價(jià)格很貴,會(huì)降低了未來潛在回報(bào)率。狂躁的市場先生有時(shí)候會(huì)不可思議,就像在疫情期間,把一些很好的公司報(bào)出了很低的價(jià)格(Fallen Angel)。這個(gè)時(shí)候,你敢不敢控制內(nèi)心的恐懼,去進(jìn)行逆向操作。這個(gè)并不容易,特別反人性。因?yàn)橐咔閷?dǎo)致的恐慌,跟著大家一起拋股票,這才是符合人性的。
我們認(rèn)為ESG代表了一種社會(huì)價(jià)值。價(jià)值投資追逐商業(yè)價(jià)值,我們追逐其中最大的交集。我們先用價(jià)值投資的方法論來選股,再用ESG理念去進(jìn)行負(fù)向篩選,幫我們排除風(fēng)險(xiǎn)。我們不會(huì)用ESG作為一個(gè)主動(dòng)篩選股票的因子。ESG給我們提供了大量的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)以外的增量信息,幫助我們?nèi)ミM(jìn)一步檢驗(yàn)投資標(biāo)的核心邏輯。
實(shí)踐中,我們注重“定性為主,定量為輔”。對(duì)于估值中的價(jià)值判斷,對(duì)于DCF的測算,我們重視的是“模糊的準(zhǔn)確”。“模糊的準(zhǔn)確”是什么意思?巴菲特打過一個(gè)比方,對(duì)面來個(gè)300斤的大胖子,我不用驗(yàn)他的血或者尿,也不用驗(yàn)他的各種紅細(xì)胞什么的,我瞄一眼就知道他是個(gè)大胖子。你說我們?cè)儆酶鞣N數(shù)據(jù)去體檢一下,看看他的脂肪肝,皮下脂肪,紅細(xì)胞,再去定量的判斷他是不是個(gè)大胖子,顯然不是特別的必要。
一個(gè)上市公司如果出現(xiàn)ESG分?jǐn)?shù)不斷的往下掉,在實(shí)踐是需要要小心的。它大概率了問題,最起碼值得我們?nèi)徱暋?/p>
下面這是我們實(shí)踐中的一些具體做法。我們有禁止庫(Exclusion)。我們會(huì)做ESG整合(Integration)。我們的研究員去調(diào)研的時(shí)候會(huì)帶著ESG問題去考評(píng)上市公司。我們的風(fēng)控有輿情監(jiān)控。我們的的確確在做Integration。如果上市公司ESG評(píng)分在往下掉(Momentum),我們會(huì)很認(rèn)真的考慮這個(gè)問題,定性和定量的分析方法都會(huì)引入。我們實(shí)踐中會(huì)跟上市公司說,要是ESG考量出現(xiàn)嚴(yán)重問題,我們會(huì)考慮賣你股票。這也是在踐行Engagement。
我們認(rèn)為E也好、S也好、G也好,它從中長期來說,一定會(huì)影響到企業(yè)的現(xiàn)金流。國家碳中和政策,肯定會(huì)影響很多行業(yè)的現(xiàn)金流和商業(yè)價(jià)值。如果某個(gè)公司總是損害合作伙伴的利益,那也肯定都走不遠(yuǎn)。達(dá)己者才能達(dá)人。不能很好的保障相關(guān)方的利益(Stakeholder),它肯定不是一個(gè)偉大的公司。公司治理的重要性我們就不多說了,這是ESG三個(gè)維度中我們最重視的一個(gè)維度。
ESG說到最后,就是可持續(xù)發(fā)展,價(jià)值投資通過考察企業(yè)全生命周期的現(xiàn)金流去做價(jià)值判斷。這個(gè)就是ESG和價(jià)值投資最大的共同之處,都是強(qiáng)調(diào)人類可持續(xù)發(fā)展。
偉大的公司就是有這幾個(gè)特征,注重社會(huì)責(zé)任,注重各方共贏,注重人類可持續(xù)發(fā)展。ESG作為一個(gè)全球通行的理念,我們還是會(huì)根據(jù)中國國情做一些本土化的處理,不會(huì)完全照搬國外的做法。這里就不展開講了。因?yàn)樯婕耙恍┳诮毯托詣e的話題,我們不會(huì)公開討論。
價(jià)值投資說起來很容易,但是做起來真的很難。Simple but not easy。價(jià)值投資除了需要具備上面講的反人性的一些要求,還需要很多配套制度安排的配合,需要排除資金錯(cuò)配帶來的干擾。價(jià)值投資主張長期投資。雖然已經(jīng)被反復(fù)證明過長期有效,但還是不可以保證時(shí)時(shí)刻刻戰(zhàn)勝市場。我相信兩位在坐公募基金的同行應(yīng)該知道,價(jià)值投資盡管說的再好,如果短期效果不行,馬上資金就撤了。所以,在公募基金踐行價(jià)值投資,還是需要管理層有一些定力的。
定性分析是價(jià)值投資最重要的方法。我們?cè)谶M(jìn)行ESG負(fù)面篩選的時(shí)候,做了大量的定性化處理。根據(jù)基金經(jīng)理的能力圈,根據(jù)行業(yè)發(fā)展,我們需要對(duì)投資標(biāo)的做一個(gè)基于概率和賠率的判斷。具體而言,這個(gè)股票有可能掙多少錢?這個(gè)叫賠率。這個(gè)股票有多大把握,這個(gè)叫概率。綜合考慮賠率和概率,最后形成的預(yù)期期望值系統(tǒng)性大于零,這個(gè)時(shí)候才是價(jià)值投資者一個(gè)真正應(yīng)該出手的時(shí)機(jī)。市場是一個(gè)自適應(yīng)系統(tǒng),遵循達(dá)爾文進(jìn)化論,不斷迭代、進(jìn)步,非常復(fù)雜,難以對(duì)短期行為進(jìn)行預(yù)判。基金經(jīng)理需要不斷的學(xué)習(xí),提升自己的能力圈,根據(jù)概率和賠率進(jìn)行價(jià)值判斷。
最后,我們認(rèn)為,ESG的理念和中國傳統(tǒng)智慧高度契合。《道德經(jīng)》說“天之道,利而不害”,“道法自然”,說的都是人與自然的和諧相處。
《基業(yè)常青》說“利潤是企業(yè)生存的必要條件,而且是達(dá)到更重要目的的手段。”利潤不是終極目標(biāo),不是說不要利潤,而是在利潤之上還有更高的目的。這種企業(yè)我們覺得它是偉大的企業(yè)。
簡單總結(jié),股票市場是一個(gè)自適應(yīng)系統(tǒng)。我們覺得用價(jià)值投資和ESG的結(jié)合是一種長期可持續(xù)的方法論。
笛卡爾的這段話,2016年我在中國責(zé)任投資論壇上說過,我今天再說一遍,“我們走在正確路上的人,無論多么緩慢,總是要比走在錯(cuò)誤方向上飛奔的人前進(jìn)的更快”。
ESG是一個(gè)正確的方向,這是我們的信念。將ESG與價(jià)值投資進(jìn)行有機(jī)結(jié)合,是我們進(jìn)行的有意義的實(shí)踐。
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責(zé)任編輯:樊文佳
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