被特朗普叫“邪惡王子” 任正非：你看我像不像魔王？

　　（觀察者網(wǎng)訊）

　　7月18日，華為創(chuàng)始人任正非接受意大利媒體群訪，包括安莎通訊社、意大利通訊社、《晚郵報》、《共和報》等意大利主流媒體均在場。

　　當被問及為什么孟晚舟事件后不同以往地頻繁與媒體溝通時，任正非答道，美國說什么大家都容易相信，因此華為承受負面壓力過大，自己有責任出來多講一講。

　　“我也不只是為了救我的女兒，也為了救我們公司，所以我要挺身而出。”他說。

　　值得一提的是，有記者提及，特朗普已經把華為或者把任正非形容成“邪惡王子”的形象。對此，任正非回應，“現(xiàn)在你看見我了，覺得我像不像‘魔王’？百聞不如一見。”

　　他還反問道，“我們在美國沒有網(wǎng)絡，也不打算將5G賣給它，怎么會危害美國國家安全呢，美國這么著急做什么呢？”

圖自華為心聲社區(qū)

　　以下為詳細采訪紀要：

　　非常歡迎大家光臨，意大利是一個美麗的國家，我非常喜歡意大利。大家有什么尖銳問題都可以提出來，我會坦誠回答。謝謝大家！

　　1、Antonio Fatiguso《安莎通訊社》：直到去年12月，您在媒體上露面都非常少，包括國內的媒體，可能最近十幾年，也就接受了兩三次采訪。但是您女兒孟晚舟被加拿大拘留以后，您出來與媒體溝通更多了，您能解釋一下為什么嗎？另外，關于您女兒的問題，以您的見解，最終會以什么方式來結束呢？

　　任正非：首先，我不是一個不愿意多講話的人。過去我在公司內部講話非常多，因為我作為一個領導人，怎么領導？就是講話。只是過去的講話不面對媒體。自從發(fā)生溫哥華事件，美國在紐約東區(qū)法院起訴我們，再后來把我們納入實體清單，國際媒體對華為幾乎都是負面報道，因為他們對華為帶有一種成見。我認為，我有責任在危難時刻站出來多講話，把烏云抹去，透出一點光來。現(xiàn)在天有一點灰色了，不是完全的黑色了，大概有30%的媒體報道比較有利我們，還有70%的報道比較負面。

　　第二，美國這個國家太強大了，控制了全球的話語權，美國說什么大家都容易相信，因此華為承受負面壓力過大，我有責任出來多講一講。一是增強客戶對我們的信心，華為公司不會垮掉，會對客戶負責任的；二是增強供應商對我們的信心，我們公司可以活下去的，賣給我們零部件，將來是能付款的；三是增強員工信心，要好好工作，公司可以活下去，盡管美國打擊很厲害，但是我們公司也很厲害；最后，也向社會傳遞正確的聲音，讓社會理解我們，以前沒有人這么尖銳地指責我們時，總不能跳出來自己說自己。現(xiàn)在美國這么尖銳地指責，正好有機會解釋自己，讓大家了解華為。現(xiàn)在社會輿論對華為理解的大概有30%，70%還是不夠理解，所以還要繼續(xù)說下去。

　　我也不只是為了救我的女兒，也為了救我們公司，所以我要挺身而出。

　　2、Fabio Savelli《晚郵報》：第一個問題，在這種危機時刻，您是否還是一個企業(yè)CEO、企業(yè)領頭人的崗位？第二，關于5G在歐洲的部署，在歐洲網(wǎng)絡連接基礎設施建設中，華為并沒有提供很多核心網(wǎng)設備。對于您來講，您覺得未來幾個月、甚至幾年這個情況是否會有所變化？如果華為仍然被排除在核心網(wǎng)之外，是否會推遲5G在歐洲的部署？

　　任正非：第一，在這個危機時刻，我最適合繼續(xù)擔任CEO，我有能力領導這個公司走出黑暗，走向光明。即使得不到美國的幫助，公司也會持續(xù)良好發(fā)展，會獨立生存下去，而且還會生存得很好，處于世界前列。

　　第二，怎么選5G取決于歐洲國家意志決定，也取決于歐洲運營商站在自己角度上的考慮，所以選擇權在歐洲，不在我們。

　　首先解釋一下5G是什么，再說說對歐洲會有什么貢獻。5G不是4G的簡單放大，2G、3G和4G的業(yè)務性質是B2C，B2C業(yè)務可以理解成我們每個個人與網(wǎng)絡在通訊。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上傳速率低，下載速率大。就像大家感覺到的，你在網(wǎng)絡上傳一個圖像時，現(xiàn)在速率非常慢。如果汽車要采用無人駕駛，一秒鐘要傳出非常多的圖像才能保證安全。如果按照現(xiàn)在的傳送方式，不能實現(xiàn)工業(yè)自動控制。而5G整個頻道的寬度是4G的10-100倍，上行帶寬也可以做到非常寬。所以，5G改變了4G的信息傳輸結構，不僅能完成B2C業(yè)務，還能完成B2B業(yè)務。B2B后面的“B”，是指高速運行的火車、汽車、飛機、工業(yè)4.0自動生產的結構等。

　　5G現(xiàn)在分兩種形式：一種是5G和4G兼容的NSA模式，比如現(xiàn)在4G手機可以在5G網(wǎng)絡上使用，僅僅拓寬了帶寬，沒有起到未來工業(yè)自動化控制的作用。4G和5G共用系統(tǒng)的核心網(wǎng)，可以用原來4G的；另外一種形式是5G單獨組一個網(wǎng)的SA形式，由于它不需要兼容4G的很多內容，它的終端設備、系統(tǒng)設備都會變得比較簡單，這樣它的上行速率會非常快，時延是毫秒級的。比如，意大利非常優(yōu)秀的醫(yī)生，遠程指導中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)生給病人動心臟手術，那么在現(xiàn)場看到醫(yī)生的動刀速度，與在視頻中看到的動刀速度必須一樣，不能有滯后，否則就不能指導動手術了。又如，在座各位都是搞媒體的，電視傳播速度快一些就會有拖尾，說明是有時延的，獨立的5G網(wǎng)絡就會消滅這個現(xiàn)象。5G獨立組網(wǎng)時，就需要我們這種新型的核心網(wǎng)。

　　5G基站本身是不打開信息包的，傳送系統(tǒng)也不打開，所以不涉及信息安全問題。只有傳到核心網(wǎng)時，才打開信息包。英國特蕾莎?梅首相講“核心網(wǎng)以外的設備，英國都可以采購華為產品”，是正確的；最近英國議員辯論以后又說“只有用華為的核心技術，才可能實現(xiàn)最先進”。從這點來講，是由歐洲的國家和運營商來選擇的。

　　中國現(xiàn)在發(fā)的5G牌照、現(xiàn)在運營商建設的5G網(wǎng)絡，還是4G和5G混合組網(wǎng)的模式。5G獨立組網(wǎng)全世界只有華為一家做好了，中國招標法規(guī)定，必須有三家公司做好了才能開始招標，所以，中國只有從明年才能開始獨立組網(wǎng)的5G SA。我們在等待高通的進步。

　　3、Filippo Santelli《共和報》：現(xiàn)在美國隨時有可能停止關鍵部件對華為的銷售，包括芯片、服務器、軟件。對于技術廠商來講相當于判了死刑，華為能獨立于這些美國供貨商嗎？怎么實現(xiàn)獨立？多長時間內可以獨立？

　　任正非：我們現(xiàn)在就能夠完全獨立，不依賴美國而持續(xù)為客戶提供服務。而且越先進的系統(tǒng)，我們越有能力完全獨立于美國之外而生產。當然，有些落后的產品，過去歷史上生產的舊產品，我們沒有繼續(xù)開發(fā)零部件，這些產品有可能會有影響。但是我們有新技術和新產品去覆蓋過去這些舊產品，繼續(xù)為客戶提供服務。

　　4、Bruno Ruffilli《新聞報》：今天我們看到了華為的股權室，了解到您有一票否決權，如果共產黨或者中國政府要求華為公司在網(wǎng)絡設備上或者終端設備上安裝后門，這方面您也可以一票否決嗎？

　　任正非：那當然了，我肯定一票否決。大家也要看到，中國共產黨中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會議上講“中國企業(yè)絕不允許裝后門”；國務院李克強總理在十三屆全國人大二次會議答記者問時，也講清楚了“中國企業(yè)不允許安裝后門”；李克強總理在克羅地亞參加“16+1”會議時，專門給華為員工講了“你們千萬不要安裝后門”。所以，國家領導人有指示，我們有信心、有底氣，可以堅定表態(tài)與各個國家簽“華為網(wǎng)絡無后門”協(xié)議。

　　第二，如果我們安裝了后門，全世界客戶都不買我們的設備，我們公司破產了，誰來還債？員工可以辭職去創(chuàng)業(yè)，唯有留我還債，你認為我會希望是這樣的格局嗎？不希望。

　　5、Andrea Biondi《24小時太陽報》：第一，關于您的女兒孟晚舟事件，您現(xiàn)在是否擔心，您認為這個事件會以怎樣的方式告終？第二，現(xiàn)在國際上有很多指控，總把華為和信息安全、安全問題或者安裝后門聯(lián)系在一起。面對這些指控，您的回答是什么？

　　任正非：第一，我女兒的事情還是要通過法庭判決來解決，因為法庭是尊重事實、重證據(jù)的，相信最終法庭會做出公正、公平、公開透明的判決。

　　第二，意大利、德國提出建立歐洲統(tǒng)一的網(wǎng)絡安全標準，每個企業(yè)都要接受這種檢查，我認為這是正確的。華為接受了全世界最苛刻的檢查，至今沒有發(fā)現(xiàn)有什么問題，相信其他企業(yè)也會接受這種檢查，這樣對歐洲安全是有保障的。

　　6、Eugenio Buzzetti《意大利通訊社》：您在最近的采訪中曾表示，因為美國貿易管制，可能華為的營業(yè)額會遭受300億美元的下滑。您認為華為面對營業(yè)額下滑的現(xiàn)象應該怎樣調整自己？是否有備用方案呢？

　　任正非：美國打擊我們，不會對我們的生存構成影響，但我們必須要進行一些版本切換，版本切換需要一些磨合，這些磨合會需要一點時間。當然，我估計從今年初1350億美元的銷售計劃收入會下降300億美元，到1000億美元左右，這是一種極端的估計。可能由于我們的努力，會縮小下滑的比例。你們來到華為，也親眼見到了我們公司“身體”很健康，各個 “機器”（部門）還在充分運轉。

　　7、Samuel Stolton （Euractiv歐盟）：首先，感謝任總給我們這個機會對您采訪。不知您有沒有聽說，最新選舉的歐委會主席馮德萊恩，關于未來歐盟和中國的關系，您有怎樣的見解？

　　任正非：對于新當選的歐盟主席，我不太熟悉，但是已經在電視上看見她非常漂亮，相信歐洲也會邁出漂亮的步伐。

　　歐洲一定要使自己的貿易走向簡單化。中國是一個非常龐大的市場，從去年開始，中國不斷對奢侈品、服裝等各種商品降低關稅，意大利、歐洲要更快地搶占市場。比如，以汽車為例，中國是一個汽車消費大國，汽車關稅不斷在下降，那么歐洲的汽車要搶占中國市場，不要把自己綁在美國的“戰(zhàn)車”上。大家都知道，全世界最好的汽車是歐洲的，全世界最經濟實惠的汽車是日本的，美國汽車既沒有質量優(yōu)勢，也沒有成本優(yōu)勢，等過幾年你們把中國市場空間占完以后，估計美國汽車再進來就困難了。

　　中國在高鐵建設采用的德國技術、法國技術、日本技術，以及部分中國自己研究的技術，這些都是一些巨大的發(fā)展機會。中國對航空器的需求也極其巨大，歐洲在航空器領域應該更大規(guī)模投資進軍中國市場。總之，中國和歐洲的經濟具有很大互補性，所以我們要借這種縫隙時間推動中歐貿易快速發(fā)展。等到美國和中國吵完架以后一看，發(fā)現(xiàn)在中國遍地都是盟友，把市場都占光了。而且對其他國家，歐洲要減少與美國步調一致的經濟制裁，而是要努力擴大經濟貿易空間。因為社會是否穩(wěn)定在于人民的生活是不是得到改善。歐洲并不是需要一種意識形態(tài)，而是需要大幅度改善人民生活，特別是低端人民的生活，這樣既不會爆發(fā)社會動亂，也不會產生任何革命。有了穩(wěn)定的發(fā)展基礎，歐洲一定會繼續(xù)繁榮。

　　8、Filippo Santelli《共和報》：現(xiàn)在美國政府也在給歐洲電信運營商施壓，讓他們禁止使用華為的設備，但是從現(xiàn)在得到的消息來看，意大利政府還是愿意繼續(xù)和華為合作的。對于您來講，歐洲市場也好，意大利市場也好，對于華為業(yè)務是否重要呢？您認為是否在歐洲市場上取得最終的勝利呢？

　　任正非：第一，歐洲對我們非常重要，我們在歐洲的投資也是非常大的，我們視歐洲為第二本土。第二，運營商與華為合作了二十多年，美國這么強的施壓，還有這么多運營商購買我們的設備，說明運營商對我們的信任度是比較高的。我們有信心把歐洲的網(wǎng)絡建好。

　　9、Antonio Fatiguso《安莎通訊社》：我們常常聽到，很多人認為華為無論在公司所有權還是管理上都不夠透明，在您自愿披露自己的持股數(shù)之后，才知道您只有1.14%的股份。為了改善這個狀況，您是否考慮，哪怕久遠的將來在香港上市呢？第二，從管理角度，是否已經籌劃未來接班人問題？

　　任正非：第一，我們是完全透明的，因為我們的財務獨立外部審計是KPMG。我們和上市公司一樣透明，我不知道社會還需要什么透明度。如果為了透明，跑到香港去上市，我認為沒有必要。

　　我們公司一直在迭代前進中，我在股東代表大會的講話稍后提供給您，里面講清楚了公司治理結構和接班人的問題。我們公司會穩(wěn)步前進的，歡迎各位記者和總編們定期來華為訪問，看看我們的循環(huán)成長。我們不會垮掉，只會越活越好。

　　10、Eugenio Buzzetti《意大利通訊社》：關于您最近在“一帶一路”北京論壇上和意大利總理孔特的會談，我們想知道這個會談是否進展的愉快？您個人怎么看意大利政府中對5G華為表示懷疑的勢力？孔特總理是否認為意大利數(shù)據(jù)應該掌握在意大利自己手中呢？

　　任正非：我和總理的會談是很友好的，總理對我們也是很信任的。至于意大利有一部分人對我們有質疑，我們是可以理解的，在中國也有人質疑我們，任何地方都會有不同觀點，這很正常。關鍵是我們自己要能干好。

　　11、Fabio Savelli《晚郵報》：第一，面對美國這樣的進攻，無論您女兒的拘留事件也好，還是對華為的實體清單管制也好，您難道不覺得有必要跟美國協(xié)商一下？或者把自己的源代碼變得更加透明？第二，如果意大利政府實行“黃金權力”法案否決權，或者政治層面更多限制華為在意大利的業(yè)務，您會不會撤出在意大利的投資呢？

　　任正非：第一，我們和美國是有溝通的，美國已經在紐約東區(qū)法院起訴我們，我們也在達拉斯法院起訴了美國政府，其實這就是在溝通，用法律的方式溝通。美國是一個法治國家，我認為用法律的方式已經是最好的溝通。

　　第二，意大利實行“黃金權力”法案，使意大利做生意很復雜。我們沒有問題，“黃金權力”法案難道會審查出來有瑕疵？意大利“黃金權力”法案不會否決我們的，這點我們還是很有信心的。

　　12、Andrea Biondi 《24小時太陽報》：根據(jù)意大利的“黃金權力”法案，只是要對非歐盟的通信設備供應商進行更嚴格的檢查，而諾基亞、愛立信則不需要。您認為華為會成為一種歧視的犧牲者嗎？

　　任正非：我不認為這是歧視我們。如果我們沒有問題，巴不得你們多審查，不就證明我們沒有問題了嗎？華為已經在全世界受到了最嚴格的審查，多一個審查，我們并不害怕。

　　13、Bruno Ruffilli《新聞報》：第一，華為在電信市場上已經有多年的運營歷史，在4G出現(xiàn)時并不記得有人討論過安全問題，為什么5G給大家?guī)砣绱舜蟮年P于網(wǎng)絡安全的擔憂？第二，我個人覺得，對于5G的探討，除了技術本身以外，大家討論的都是要給華為信心、要信任華為。特朗普已經把華為或者把任總您形容成“邪惡王子”的形象，為什么我們要信任華為？

　　任正非：第一，為什么5G會突出這么多矛盾？因為美國在3G、4G上有一定地位，5G是以華為為領導，有些人一時接受不了。中國政府明確要求企業(yè)不準安裝后門，我們有沒有后門，可以經過你們嚴格審查。我們在美國沒有網(wǎng)絡，也不打算將5G賣給它，怎么會危害美國國家安全呢，美國這么著急做什么呢？

　　第二，關于“邪惡王子”的問題，現(xiàn)在你看見我了，覺得我像不像“魔王”？百聞不如一見。

　　Bruno Ruffilli：看著不像，但是我還是有一點怕您。

　　任正非：全世界不會所有國家都拒絕華為，接受華為的國家會獲得很大成功，歷史會證明，華為對信任我們的國家會做出很大貢獻。因此，不必擔憂華為是不是被形容成“魔頭”。我從來都認為特朗普總統(tǒng)是一個偉大領袖，我們兩個都不是魔頭。

　　14、Samuel Stolton （Euractiv歐盟）：有位華為前雇員王偉晶，在波蘭因為從事間諜活動被指控拘留，現(xiàn)在仍然沒有審判，您覺得他會受到公正的審判嗎？

　　任正非：我們不了解他做了什么事情。我們認為，公司員工只能從事商業(yè)性活動，如果從事非商業(yè)活動，對方有證據(jù)，對方國家可以行使主權，法庭審判完以后，才能證明是怎么回事，那時我們再做最后的處理。我們對此不清楚，就不能發(fā)表言論。你們最好去采訪波蘭的法院，了解真實情況。

　　15、Antonio Fatiguso《安莎通訊社》：昨天參觀了松山湖，那里的建筑非常歐式，其中有兩個地方是直接取材于意大利維羅納和博洛尼亞。從您個人來講，與意大利有哪些關系呢？您是否到過意大利？

　　任正非：我去過意大利很多次，我太太和女兒也經常去意大利。我們公司很多藝術品、家具都來自意大利。

　　松山湖的建筑是日本建筑師設計的，他選擇歐式建筑設計，中標了，這完全是日本建筑師的導向。今天所在的這棟大樓是法國建筑師設計的。

　　16、Bruno Ruffilli《新聞報》：您常常把現(xiàn)在的華為比作伊爾2戰(zhàn)機，有很多的洞需要補，現(xiàn)在補洞的情況如何？最先補哪些洞？您是否會把一些投資的領域進行轉移呢？第二，關于操作系統(tǒng)，新的鴻蒙操作系統(tǒng)將會有哪些應用領域？我們以為用在手機上，后來說為物聯(lián)網(wǎng)設計的。對于安卓操作系統(tǒng)是否有一個替代方案呢？

　　任正非：首先，這架飛機的照片是我偶然在網(wǎng)上看到的，我覺得很像我們公司，除了“心臟”還在跳動以外，身上是千瘡百孔。當時我們并不知道身上有多少洞，不確定哪些是最主要的。那么，5G、光傳送、核心網(wǎng)……這些系統(tǒng)，我們要優(yōu)先去補洞，這些洞已經全部補好了。今天統(tǒng)計下來，我們大概有4300-4400個洞，應該已經補好了70-80%，到年底時可能有93%的洞會補完。一方面是補洞，另一方面是切換版本，對今年的經營業(yè)績是會有一些影響的。明年我們還會補少部分的洞，這些洞可能還會難補一些，可能明年我們的經營業(yè)績還會受影響。我們估計，到2021年公司會恢復增長。

　　第二，鴻蒙操作系統(tǒng)的最大特點是低時延，它與安卓、iOS是不一樣的操作系統(tǒng)。開發(fā)設計的初衷是用于物聯(lián)網(wǎng)，比如工業(yè)控制、無人駕駛……來支撐使用，我們現(xiàn)在首先使用在手表、智能8K大屏、車聯(lián)網(wǎng)上。在安卓系統(tǒng)上，我們還是等待谷歌獲得美國審批，還是尊重和擁護谷歌的生態(tài)和技術的權利。

　　17、Filippo Santelli《共和報》：第一，剛才您說英國政府已經了解到如果要有一個5G網(wǎng)絡，核心網(wǎng)也要使用華為設備，是否意味著如果歐洲想要有一個純5G網(wǎng)絡，必須要選擇華為來進行核心網(wǎng)和周邊網(wǎng)的建設呢？我個人覺得，把所有的雞蛋都放在華為一個籃子里是不是不妥呢？第二，您剛才說，在5G上，現(xiàn)在華為也好，中國也好，實現(xiàn)了對美國技術的超車，您認為未來的趨勢是否是中國在越來越多的技術上超越美國，美國的舉動是否是為了遏制中國的增長呢？

　　任正非：第一，我不代表中國，不知道中國會不會超車，因為我沒有精力去關注整個社會。我只能代表華為，也只了解華為。

　　第二，核心網(wǎng)實際上就是軟件，我相信諾基亞、愛立信、思科都會做好的，如果不放心，可以等一等，它們也能提供的。但是，雞蛋放在兩個籃子里，兩個籃子是串聯(lián)的，任何一個籃子打破了，系統(tǒng)都沒有了，而不是兩個平行的系統(tǒng)。

　　Filippo Santelli：現(xiàn)在美國對華為的攻擊是否是為了遏制中國技術的超越呢？

　　任正非：我不知道，問美國才會清楚。美國對華為的制裁和遏制，也許是美國的一種誤會。我歡迎美國政府官員多來華為看看，可能他們就消除誤會了。我認為，未來幾十年，美國還是世界上最強大的科技國家。

　　18、Fabio Savelli《晚郵報》：第一，我們知道Facebook已經公布要發(fā)行基于區(qū)塊鏈的數(shù)字貨幣，叫“天秤幣”，您覺得這是不是美國科技企業(yè)要與美國政府一起保持世界霸主的信號？第二，您認為在發(fā)行數(shù)字貨幣時，他們是否會考慮中國的企業(yè)或者把中國的貨幣放到他們的貨幣籃子里呢？

　　任正非：中國自己也可以發(fā)行這樣的貨幣，為什么要等別人發(fā)行呢？一個國家的力量總比一家互聯(lián)網(wǎng)公司強大。

　　19、Bruno Ruffilli《新聞報》：從目前世界局勢來看，各個國家仍然充滿了不平等的現(xiàn)象，財富分配出現(xiàn)兩極化，以及某些國家沒有足夠的言論自由。在這樣的大背景下，您認為未來從科技角度，我們面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？而科技會扮演一個什么樣的角色呢？

　　任正非：我認為，科技會給人類創(chuàng)造更多財富，使得每個人都能享有社會發(fā)展的權利和利益。整個社會要通過發(fā)展來消除貧困，避免社會的不穩(wěn)定。社會穩(wěn)定以后，發(fā)展速度更快，有利于更加穩(wěn)定。當前“窮人更窮、富人更富”的現(xiàn)象，要有適當?shù)馗淖儭Ｐ录夹g的投入，會促進社會總財富的增加。

責任編輯：李思陽