達(dá)沃斯時(shí)間|馬云詳解：為何54歲選擇退休？

（圖片來(lái)源：全景視覺(jué)）

　　經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 張文揚(yáng) 9月20日，54歲的阿里巴巴董事局主席馬云現(xiàn)身達(dá)沃斯論壇。

　　近期，圍繞著馬云退休以及因此衍生的一系列猜測(cè)接連不斷。十天前，在他宣布退休宣布當(dāng)天，阿里巴巴的股價(jià)最高曾經(jīng)跌幅達(dá)到3.7%。

　　人們關(guān)心的是，為何馬云會(huì)在54歲選擇退休？為何接班人是張勇？他將如何回應(yīng)“對(duì)向外轉(zhuǎn)移1200億資產(chǎn)”的傳聞？未來(lái)的馬云又將扮演什么角色？

　　馬云并不覺(jué)得自己是在“退”，他認(rèn)為這是一種“激流勇進(jìn)”。在名為“洞察力、新觀點(diǎn)——與馬云的對(duì)話”的論壇上，這位今年宣布退休的企業(yè)家回答了主持人陳偉鴻提出的十個(gè)問(wèn)題。他說(shuō)：“公司，我是退了，但我的人生進(jìn)了一大步。”

　　問(wèn)題一：為何選擇54歲這天宣布退休？

　　馬云：我三十歲離開(kāi)大學(xué)，跟校長(zhǎng)和領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)十年后就回到學(xué)校。最早很幼稚地認(rèn)為，我40歲就可以回去。到了40歲，我認(rèn)為不太可能，公司連方向都沒(méi)找到，然后我從45歲開(kāi)始計(jì)劃，我希望在50歲可以退休。但是到了50歲還做不到，我覺(jué)得我55歲之前一定要做到。所以我花了十年時(shí)間。今年的9月10號(hào)宣布不當(dāng)董事長(zhǎng)、離開(kāi)阿里巴巴的運(yùn)營(yíng)管理，我是三年前就做了計(jì)劃。所以一步一步走到今天，不是腦子突然一想，說(shuō)我今天就退休了。我認(rèn)為這是對(duì)公司不負(fù)責(zé)任，對(duì)自己不負(fù)責(zé)任，我是做了一個(gè)長(zhǎng)期的準(zhǔn)備過(guò)程。

　　我今年54歲，應(yīng)該說(shuō)做互聯(lián)網(wǎng)我算年紀(jì)大了點(diǎn)，但做其他行業(yè)我認(rèn)為還很年輕，我自己覺(jué)得再有個(gè)十五六年也許我還能夠做些其他事情。我們每個(gè)人要有自知之明，你什么能做，什么不能做，你到底這輩子想干什么，把這些問(wèn)題想明白。所謂五十知天命，我們過(guò)了五十歲，一定要明白自己這一輩子到底要什么，要放棄什么什么是你有的。這些問(wèn)題想明白以后，做這些決定其實(shí)并不痛苦。

　　我自己覺(jué)得我這樣挺好的。我也相信很多人心里也想。如果他們到了54歲的話，他們也會(huì)這么考慮。我這幾年講過(guò)很多遍我不愿意死在辦公室里，年紀(jì)大的時(shí)候如果躺著死在沙灘上，我覺(jué)得蠻高興的。人生到這個(gè)世界不只是來(lái)做事業(yè)的，人生到這個(gè)世界，來(lái)享受、來(lái)經(jīng)歷各種各樣的事情，并且我們這些人也要明白，像我當(dāng)老師出身，能夠走到今天已經(jīng)很不容易了，畢竟從來(lái)沒(méi)經(jīng)過(guò)商業(yè)訓(xùn)練，在整個(gè)社會(huì)的趨勢(shì)下、團(tuán)隊(duì)的幫助下，運(yùn)氣不錯(cuò)走到今天。運(yùn)氣不可能永遠(yuǎn)伴隨著你，所以我們也必須要把運(yùn)氣不斷延續(xù)下去，最好的辦法是把機(jī)會(huì)給別人多一點(diǎn)。我自己覺(jué)得呢，給年輕人多一點(diǎn)機(jī)會(huì)就是給自己多一點(diǎn)機(jī)會(huì)，更何況，未來(lái)的時(shí)間還挺好，我可以做更多我感興趣的。過(guò)去的二十幾年，很多事情我想做沒(méi)時(shí)間做，沒(méi)有機(jī)會(huì)做，也沒(méi)有能力做，但我今天我覺(jué)得我有時(shí)間，我有機(jī)會(huì)，我也有能力。

　　問(wèn)題二：是否轉(zhuǎn)移了1200億資產(chǎn)到國(guó)外？

　　馬云：猜測(cè)其實(shí)一直伴隨著我們。我在阿里巴巴十九年來(lái)，每天都有猜測(cè)。作為一個(gè)做企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，一個(gè)希望在人生過(guò)程中不斷有嘗試的人、不斷對(duì)未來(lái)有夢(mèng)想的人，猜測(cè)、謠言、苦難、挫折一定伴隨著你。所以像我們這樣的人，要學(xué)會(huì)在謠言的口水里面游泳。各種各樣的聲音都有。

　　當(dāng)時(shí)幾個(gè)企業(yè)家朋友說(shuō)馬云，網(wǎng)上到處在傳你退休的原因，因?yàn)槟阋呀?jīng)轉(zhuǎn)移出去1200億人民幣到國(guó)外了，所以你準(zhǔn)備跑了。怎么說(shuō)呢，每個(gè)人的看問(wèn)題的角度、深度、廣度不一樣，如果你每天應(yīng)付這些，你會(huì)很累，是朋友你不解釋他們也理解，不是朋友你越描越黑，所以我自己覺(jué)得需要學(xué)會(huì)在口水中游泳。

　　問(wèn)題三：為何接班人是張勇？

　　馬云：我不懂marketing，我不懂技術(shù)，甚至財(cái)務(wù)也搞不清楚，唯一讓我成為企業(yè)人的重要要素是因?yàn)槲耶?dāng)過(guò)老師，當(dāng)老師你最主要是選擇學(xué)生、訓(xùn)練學(xué)生和培養(yǎng)學(xué)生，過(guò)去的19年我花的最多的時(shí)間是發(fā)現(xiàn)人才、培養(yǎng)人才、訓(xùn)練人才。

　　張勇今天也不是一個(gè)人，他有一個(gè)班子和團(tuán)隊(duì)。我為了說(shuō)服他出任董事長(zhǎng)，這兩年我是幾乎一有空就給他“下藥”，而且他答應(yīng)的那一天我是非常的感動(dòng)，我非常感動(dòng)，因?yàn)槲抑喇?dāng)阿里巴巴董事長(zhǎng)CEO是非常不容易的。

　　問(wèn)題四：宣布退休當(dāng)天，阿里股價(jià)大跌3%，您怎么看？

　　馬云：就像孩子斷奶一樣，媽媽斷奶，奶水已經(jīng)不多了，其實(shí)對(duì)誰(shuí)都不好，斷了會(huì)不會(huì)哭？會(huì)不會(huì)鬧？會(huì)哭會(huì)鬧，但會(huì)適應(yīng)的。我并不覺(jué)得這有什么問(wèn)題。市場(chǎng)也會(huì)適應(yīng)過(guò)去，公司也會(huì)適應(yīng)過(guò)去，我也會(huì)適應(yīng)過(guò)去，不能因?yàn)楹⒆涌蘖四惆涯填^再塞給他，這個(gè)不行的。

　　問(wèn)題五：當(dāng)企業(yè)再次遇到困境時(shí)，你會(huì)回來(lái)么？

　　馬云：首先第一點(diǎn)，我們這些人都在這個(gè)公司在這個(gè)社會(huì)里面，我們防止重大災(zāi)難出現(xiàn)，平時(shí)經(jīng)常溝通，出現(xiàn)重大問(wèn)題重大困難的時(shí)候，我相信張勇也好，井賢棟也好，這幫年輕人時(shí)不時(shí)會(huì)跟我們交流交流，我們會(huì)像顧問(wèn)委員會(huì)一樣談?wù)勎覀兊挠^點(diǎn)，但是不能回去做這個(gè)決定，因?yàn)槲乙呀?jīng)安排好自己未來(lái)15年要生的幾個(gè)“孩子”（慈善、教育等事宜）的決定，我有很多事情要做，那些“孩子”可能更需要我，阿里這么大的體系，這么好的組織，他應(yīng)該要有自己的方法，所以我最怕的是我要回來(lái)，所以我覺(jué)得我設(shè)計(jì)了一個(gè)不回來(lái)的想法，原因是我從來(lái)沒(méi)有離開(kāi)過(guò)，我依然會(huì)關(guān)注阿里巴巴，我依然會(huì)看它的新聞，依然會(huì)關(guān)心它的一切，依然碰上問(wèn)題，我依然會(huì)給他們?nèi)ソ涣?，這是我絕對(duì)要去做，但最后的決定是他們做。

　　問(wèn)題六：為何選擇設(shè)立“平頭哥”半導(dǎo)體公司？

　　馬云：這是家芯片公司，我們已經(jīng)準(zhǔn)備了很久。阿里巴巴在芯片方面的努力已經(jīng)五年了。不是今天芯片出問(wèn)題了，我們才跳進(jìn)去，那就麻煩大了。

　　問(wèn)題七：如何看待貿(mào)易摩擦下的投資機(jī)會(huì)？

　　馬云：壞的時(shí)候是容易誕生了不起企業(yè)的時(shí)刻，好時(shí)候只是誕生普通企業(yè)?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)確實(shí)不好，而且不好的時(shí)間會(huì)比大家想象的要長(zhǎng)，我們永遠(yuǎn)要把不好的時(shí)間想的長(zhǎng)一點(diǎn)，想的遠(yuǎn)一點(diǎn)，想的更糟糕一點(diǎn)，這才叫自信，自信不是說(shuō)明天就會(huì)好，自信是明天不好我也得活下去。

　　去年我就提醒所有的企業(yè)，未來(lái)幾年少做事、做好事、做快樂(lè)的事，形勢(shì)不好的時(shí)候千萬(wàn)別覺(jué)得機(jī)會(huì)來(lái)了，不要撈浮財(cái)，這些是基本的道理。你今天罵沒(méi)有用，特朗普聽(tīng)不見(jiàn)，踏踏實(shí)實(shí)做好自己的活。

　　問(wèn)題八：中國(guó)改革開(kāi)放40年，對(duì)世界提供了什么價(jià)值？

　　馬云：中國(guó)一定會(huì)給世界帶來(lái)價(jià)值，但中國(guó)也必須要理解我們必須要有國(guó)際的語(yǔ)言，世界能接受的語(yǔ)言體系跟世界交流，但西方也要明白東方講究智慧，西方講究知識(shí)，知識(shí)和智慧如果通，這是知識(shí)，這是智慧，心腦相通才會(huì)真正的高手，我是這么覺(jué)得。

　　問(wèn)題九：退休后準(zhǔn)備做什么？

　　馬云：我見(jiàn)過(guò)奧巴馬，我見(jiàn)過(guò)普京，我見(jiàn)過(guò)優(yōu)秀的企業(yè)家，蓋茨、巴非特、索羅斯、孫正義，人們認(rèn)為我只見(jiàn)我崇拜的人，其實(shí)我什么人都見(jiàn)過(guò)。有幸認(rèn)識(shí)一些優(yōu)秀的人，見(jiàn)識(shí)一些很卑劣的人。我還有很多快樂(lè)的事情想做。盡管教育很高興，公益我也很樂(lè)意，到非洲我也很樂(lè)意，但我還是有很多很有意思的事情正在構(gòu)思和設(shè)計(jì)。我可能還會(huì)去造造酒，我覺(jué)得酒是一種文化，但今天中國(guó)人的酒，不懂得品，人生要會(huì)品。

　　我覺(jué)得是激流勇進(jìn)吧，我并沒(méi)有覺(jué)得我今天是退了。因?yàn)槲疫@個(gè)人，估計(jì)按照我的脾氣和性格也不可能休息。所以我自己覺(jué)得，公司，我是退了，但我人生是進(jìn)了一大步。我可以做很多我感興趣的教育，因?yàn)槲覍?duì)教育啊，環(huán)境啊，企業(yè)家創(chuàng)業(yè)，特別是在企業(yè)家精神，我以前是當(dāng)老師，二十多年前我看不起企業(yè)家、看不起商人。創(chuàng)業(yè)二十幾年以后，我明白，商業(yè)、經(jīng)濟(jì)對(duì)國(guó)家之重要。原先講，兵者國(guó)之大器，現(xiàn)在我認(rèn)為商者，國(guó)之大器。商業(yè)的出問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)的出問(wèn)題，成千上萬(wàn)的家庭受到影響。我們對(duì)商業(yè)要有正確的理解，對(duì)商人要正確的理解，對(duì)企業(yè)家要正確的理解，對(duì)經(jīng)濟(jì)要正確的理解。這些只有我們二十多年下來(lái)的時(shí)候，我們更能夠客觀地、理性地對(duì)社會(huì)進(jìn)行溝通和普及。

　　問(wèn)題十：如何回應(yīng)“江湖”上對(duì)風(fēng)清揚(yáng)的呼喚？

　　馬云：江湖永遠(yuǎn)存在，江湖英雄輩出，另外一個(gè)重要的是不是江湖變了，是你的能力沒(méi)有提升，江湖上面每個(gè)人的能力都在不斷的提升，你沒(méi)有提升你就會(huì)退出江湖，江湖最重要的是有各種各樣的好事，有各種各樣的對(duì)手，有各種的機(jī)緣巧合，所以我離開(kāi)商業(yè)，但是我關(guān)注商業(yè)，永遠(yuǎn)會(huì)在這里面，我會(huì)在其他地方多折騰折騰，多造造，也是蠻有樂(lè)趣的。

責(zé)任編輯：王瀟燕