在加密市場與人工智能的雙重浪潮下，一場靜悄悄的革命正在發生。Alliance DAO 的兩位創始合伙人 Imran Khan 與 Wang Qiao 在最新一期 Good Game 播客中，深入探討了 AI 代理（ AI Agent ）如何重塑加密生態。從 GOAT 的驚艷亮相到新興項目的遍地開花，從創作者經濟到去中心化基礎設施，一幅融合 AI 與區塊鏈的未來藍圖正在徐徐展開，其中不乏各種“神秘代碼”與真知灼見。深潮 TechFlow 編譯該播客內容，帶你一窺究竟。

AI 加密生態與 GOAT

Imran：我們看到 AI 代理隨著 GOAT 的推出而迅速崛起。最近推出了許多新項目，AI 加密正在形成，很多東西與 DeFi 夏季相似，GOAT 就是一個典型例子。Zerebro 也很快推出，還有其他多個項目， ai16z 也有自己的敘述。現在我們開始看到 AI 代理在各個平臺活躍，有些甚至會回復我的推文。我們團隊開發了第一個在 TikTok 上發布的 AI 視頻代理，許多有趣的領域正在形成。我想深入探討一下我們認為哪些是真實的，哪些是不真實的，以及加密和 AI 的未來在哪里。

GOAT 的出現似乎是偶然的，Truth Terminal 的推出是由創始人 Andy 進行的，他收到了來自 Marc（ a16z 創始人 ）的 50,000 美元資助。他創造了無限后室的概念，就像兩個 LLM 互相對話，形成了一種內容流，并在 Twitter 上發布。這個項目每個月都有改進，這是它的第一次迭代。接著是 Virtuals，它推出了自己的 AI 代理平臺。它的第一個 AI 代理是 Luna，形成了第二個元敘事。第三個是 ai16z， ai16z 的推出相當瘋狂，背景故事也很豐富。它是在 daos.fun 平臺上推出的，探討了 AI 代理是否能啟動并投資于其他 AI 代理的概念。Eliza 是一個利用社區和其他貢獻者的 GitHub 倉庫的框架，提供不同的連接器、提示和模型，供人們構建代理。它還可以涉及硬件設備，Shaw 提到過也有硬件設備，比如裝載了 AI 代理的項鏈，有人就能佩戴著這些項鏈攝取代碼來訓練模型。因此，我們看到這種開放層網絡，這就是 ai16z 的現狀。最后提到 Zerebro，它由 Jeffy 推出，涵蓋了多種功能。他的代理在 Twitter 上活躍，內容質量很高，還在 Spotify 上發布了音樂專輯。Truth Terminal 最近也發布了專輯，圍繞音樂創作的元敘事非常有趣。它剛推出自己的音樂 AI 標簽，計劃招募其他人類和音樂家共同創作音樂，實現音樂的貨幣化。

Ai16Z & Zerebro

Qiao：如何用一句話描述 ai16z？

Imran：目前我會將其描述為一個開放框架，用于開發 AI 代理。

Qiao：那你如何用一句話描述 Zerebro？

Imran：Zerebro 的解釋比較復雜。它的最佳描述是采用雙重策略。一方面，它有一個 ZerePay 的開放網絡，允許人們構建 AI 代理；另一方面，它提供一個開放平臺，涵蓋不同類型的 AI 代理，涉及多個領域，比如玩視頻游戲、發布音樂、與人在 Twitter 上互動等。因此，它在前端有一個開放層，而后端則是 Eliza 網絡。 ai16z 也有類似的特點，利用 Eliza 網絡，其他人可以在此基礎上推出 AI 代理，并且這些代理的一部分代幣會流向 ai16z 的 DAO。因此， ai16z 的 DAO 通過在 Eliza 網絡上推出的代理進行貨幣化，雖然它們之間存在一些差異，但可以相互比較。

Qiao：那么，哪些是真實的，哪些是虛假的？

Imran：這是我想討論的重點。我們還有其他個體代理，比如 AIXBT，內容質量相對較好。Zerebro 內容還不錯，但它并不是人類。它確實會回復，但我覺得還有改進空間。 AIXBT 更像是一個 KOL，能夠提供“潛在機會”的信息，最近開始推廣 DAO?，F在推文的內容質量一般，但也反映了普通 KOL 的風格。它們開始取代低質量的 KOL，大家對此感到興奮。相比某些試圖利用他人的詐騙者，我更愿意看到一個機器人。另外，我們還有 Slop，這是第一個視頻 AI 代理?？紤]到每個項目的策略，確實有些復雜。你提到的“Slop”概念很有趣。最初的 Sora 視頻展示了 Wilson 吃意大利面的場景，雖然很簡單，但它展現了 AI 藝術的獨特性。AI 代理可以犯錯，而這些錯誤反而成為藝術創作的一部分。Slop 的策略是嘗試讓一個視頻 AI 代理在 TikTok 上成為影響者。如果成功獲得十萬或一百萬的關注者，人們會更愿意與這個視頻影響者互動，從而有機會將其內容傳播給更多人。我認為這個市場還很新， ai16z 和 Zerebro 都有潛力。雖然目前不確定它們的未來，但它們都有機會在各自的領域中取得成功。Slop 通過吸引大眾關注，并為用戶提供足夠的激勵，以便與其互動，從而實現更大的影響力。

下一波互聯網企業的崛起

Qiao：最近 Chamath （注：風險投資基金 Social Capital 的創始人，散戶逼空華爾街大戰的“帶頭大哥”）討論了他的 Web1、Web2 和 Web3 的看法。對我們來說，Web 1、2、3 基本上是“閱讀、寫作、擁有”。Chamath 認為，Web1 的特點是已經出現了兩波大型互聯網公司的崛起。第一波是以 Google 為代表的非社交大型公司；第二波是 Facebook 等社交公司。接下來的問題是，下一波的億萬甚至萬億級公司會是什么？他的看法是，這將不會是公司，而是創作者。我們已經開始看到這一趨勢的早期跡象，比如 Joe Rogan 等播客主持人。Joe Rogan 的播客價值可能在于他與 Spotify 的授權協議，估計價值在 2 億到 4 億之間。但如果把 Joe Rogan 看作一個品牌和公司，它的價值至少會超過十億，對吧？我們可以這么說。我們正在看到這一趨勢的早期跡象。但我在想，如何才能在規模上創造出最強大的創作者，或許是 AI 代理，或許是 AI 創作者。有很多原因表明，AI 代理可能是下一波億萬級創作者。它們不知疲倦，不需要睡眠，可以隨時發布內容。你可以隨時改進、訓練和微調它們。而人類成為優秀創作者需要很長時間，可能要么天生具備，要么需要三十年才能真正出色。但 AI 代理可以在規模上進行訓練和微調。

AI 代理實際上就像 DePIN

Imran：我有另一個想法，我將 AI 代理視為去中心化實體基礎設施網絡（ DePIN ）項目。我的看法是，當這些 AI 代理被推出時，創作者會受到激勵去與它們互動。我認為，隨著時間的推移，我們會看到某種激勵模型的出現，當人們與這些代理互動時，他們可能會獲得獎勵。這些代理所希望獲得的，實際上是獨特的數據，因為 AI 代理隨著收集的數據而變得更好。因此，我可以想象一個模型，這些 AI 代理實際上就像 DePIN 項目，它們會收集數據。如果它們獲得足夠的獨特數據，就會因收集到的數據而獲得獎勵。對它們來說，這意味著構建一個基于數據的強大模型。它們通過互聯網與盡可能多的人交流，實際上是在收集數據。

Qiao：你怎么認為？我從來沒有這樣想過。

Imran：坦率地說，我認為這就是我們要發展的方向。這些代理被部署，代幣作為激勵。我認為這將具有反射性，因為它有代幣，能夠比競爭對手捕獲更多的數據。最終，我認為這些平臺可能需要限制機器人或限制機器人在這些平臺上的互動，因為這只是另一種提取數據的方式。

AI 智能體與社交應用的結合

Qiao：我認為我們需要一種新的社交應用，其中 AI 代理是第一類公民。

Imran：完全同意。我覺得最終我們可能會被踢出去。

Qiao：實際上，我覺得我們需要兩種新的社交應用。 一種是 AI 作為第一類公民，另一種則是完全沒有 AI，只有人類。你必須選擇這兩個極端之一。現在所有的社交應用都處于中間地帶。比如在 Twitter 上，有很多機器人，它們既不是第一類公民，也無法確保你在 Twitter 上與之對話的每個人都是人類。

Imran：至少在 Twitter 上，你大致可以看到誰是真人，誰不是，因為它有自動化信號。但這并不是針對所有機器人。有些機器人仍然需要手動創建，或者推文必須手動發布，因為 API 或其他原因并不太好用。就連 TikTok 也是，自動發布非常困難，所以必須手動完成。

Qiao：而且現在通過云計算，你可以在不使用 Twitter API 的情況下自動化 AI。你可以用云來自動化鼠標點擊。

Imran：所以，我認為我們正進入一個非常有趣的時期，這些代理的涌入，以及我們看到的加密使能的代理，數量龐大。申請我們項目的初創企業和項目數量明顯在增加，我們在各個領域都看到了很多。

AI 智能體與創作者經濟及代幣化

Imran：那么我們來分析一下，什么是真實的，什么是不真實的？在我提到的所有代理中，你最期待的是什么？哪些讓你印象深刻？

Qiao：我對今天存在的所有這些事物其實沒有明確的看法。我認為它們要么會非常成功，要么會失敗。但有一件事我想看到，我希望有人能實現，那就是我記得在過去幾年中我們進行的所有社交代幣實驗。像創作者代幣，我了解到的一件事是，很多創作者其實并不想和他們關聯一個代幣。我認為這實際上是社交代幣實驗中最大的障礙之一。比如，我其實不想要一個官方的代幣與我相關聯。有人在沒有我允許的情況下創建了一個。我不想和它關聯，也不想為自己創建一個，但 AI 代理不在乎。

Imran：所以你會同意有一個帶代幣的 AI 代理？

Qiao：是的，因為這并不是正式的我。但是如果那個以我為藍本的 LLM（大語言模型）開始產生收入，比如交易費用。如果金額很多，我可能會去索取。

Imran：那么，另一個問題是。這會是市場進入的方式嗎？你能看到這作為市場進入的方式嗎？抓取所有公開數據，然后它就會吸收這些數據，創建一個模型。

Qiao：我們難道沒有看到類似的案例嗎？比如 Degen Spartan（ degenai ）？

Imran：對，那個是 Eliza 框架。最有趣的部分是復活那些已經離開 Twitter 的人。

我們應該如何推動 AI 加密生態的發展？

Imran：現在讓我們談談我們認為 AI 加密應該走向何方。我們希望看到哪些領域？哪些領域應該探索？

Qiao：我想談談我希望看到的一個領域，創作者代幣。

Imran：我可以想象有游戲結合 LLM 的情況。實際上，我們有一家初創公司正在做這方面的工作，叫 Farm Friends，你可以種飼料、收獲、養寵物等。想象這些動物就像獨立的 LLM，它們會有自己的個性特征?；旧希憧梢噪S著時間的推移對它們進行投注。但我確實認為，在未來，一個完美的例子就是 Zerebro，他們即將推出或剛剛推出的那個玩棋的項目。這些機器人將全天候進行對弈。最終，你可以說：“哦，我想看看 Zerebro 機器人和 ai16z 的 Eliza 機器人之間的對戰。”顯然，有兩個大社區希望看到他們的團隊獲勝。我能想象這樣的事情發生。所以最終這就像是你在下注。如果 AI 代理變得像名人一樣，作為一個例子，我肯定希望看到我手中的名人代幣與其他持有他們代幣的名人競爭，看看誰贏。我能想象這樣的事情。

Qiao：另一個我給你展示那個 AI 產品。為了與這個 AI 交談，你需要為每條消息花一點錢。你花的錢會進入 AI 擁有的金庫或口袋。作為玩家，你的目標是說服 AI 給你金庫里的錢。

Imran：這就像是玩彩票，這就像彩票和拼圖的結合，試圖通過從 AI 代理那里獲得線索來找出如何拿到錢，隨著時間的推移，參與游戲并獲勝的人會獲得這個獎金或獎勵。

Qiao：你基本上是在試圖破解 LLM。

Imran：另外現在有很多高質量的 AI 工程師進入加密領域。

Qiao：這一切都始于 Truth Terminal。因為在 Truth Terminal 之前，所有的 AI 基礎設施，加密 AI 基礎設施，老實說，大多數對我來說并沒有意義。而且那個社區相當小眾。但自從 Truth Terminal 和 GOAT 以來，我們開始看到一些原生于 AI 的人進入加密領域。

Imran：還有很多我們尚未探索的酷炫事物，尤其是在消費者方面，我對此感到興奮。

Qiao：還有 Tomorrow.news，你預測明天的新聞。作為用戶，你輸入你想預測的標題。然后他們會使用 AI 找到用戶輸入與《紐約時報》實際標題之間的最佳匹配。誰最接近那個標題，誰就贏得獎金。

AI 企業市場與 AI 消費者市場的對比

Imran：我認為我們只是開始探索 AI 加密產品的表面。我認為，AI 機器人有兩個版本：AI 企業和 AI 消費者。AI 企業必須是無代幣的。它不能有代幣，必須是聯邦化的，必須具備安全性，必須是垂直化的。企業所尋求的所有特性都是它所需要的。而 AI 消費者端或應用端則可以隨心所欲。因此，你可以將代幣附加到上面，可以使用代幣作為市場進入策略，也可以使用代幣作為激勵數據收集的方式。這就是我看到的兩條發展路線。

我在企業工作過，真的很討厭那段時間。我在那段時間學到的一個教訓是，企業就像是特氟龍涂層，非常難以被新興公司攻破，因為有很多企業級協議的存在。因此，很多企業公司會說：“我會堅持使用這個企業產品，因為它便宜，我可以在我的服務器上使用軟件，一直到云端和 Office 365，還有其他的東西?！钡?Zoom 做的事情是，首先推出了一個如此優秀的視頻產品，以至于普通用戶也開始使用它。當他們使用這個產品時，自然很多普通用戶也是企業用戶。因此， Zoom 是第一個采用自下而上的方法進入企業的公司，很多 Zoom 用戶說服了許多企業轉向使用 Zoom。

Qiao：這正是 Messari 在早期發生的事情。2017 年，我第一次聽說 Zoom，我想：“這是什么鬼？為什么不直接用 Google Hangout？”基本上，之前作為消費者使用過 Zoom 的人試圖說服公司使用它。

Imran：所以 Zoom 是一個例子， Chrome 也是另一個對吧？Chrome 瀏覽器，然后是 Chromebook 和 Google 文檔之類的。自下而上的方法在企業中是一種新的策略。因此，企業公司現在對這種情況非常警覺，這就是為什么他們現在將一半的產品免費提供給普通用戶。因此，長話短說，可能會有一個世界，AI 機器人在消費者市場上打出正確的牌，最終這些產品可能會向企業市場滲透。誰知道呢？我不確定。這就是我對 AI 的看法。

“你覺得這一周期和以往有什么不同嗎？”

Qiao：你覺得這一周期和以往有什么不同嗎？

Imran：我覺得是的。最初是 Meme 幣，比如 DeFi 之夏。在 DeFi 之夏，我們也有 NFT。所以有兩個同時進行的趨勢。但如果你在 DeFi 的時候，如果你買 NFT，那正是購買 NFT 的時機。然后它在六個月后暴漲，對吧？所以我想說的是，購買的最佳時機是在 DeFi Summer。在這種情況下，我感覺有多個趨勢正在開始。我們有 Meme 幣的投機潮，現在我們剛剛開始進入 AI 這一趨勢，我認為這可能比之前的趨勢更大，甚至可以和 Beancoin 的趨勢相提并論。我還看到一個去中心化科學的趨勢也開始形成。我想最終，最終的挑戰者已經出現，我們似乎已經擊敗了這個挑戰者，我認為一切都可以嘗試。我認為我們會看到每個趨勢至少被嘗試一次。

Qiao：我只是覺得比特幣幾乎比之前的歷史最高點高出 50%。但是，似乎并沒有太多的狂熱。而且這次的山寨幣也沒有像上次那樣大幅上漲。上次比特幣超過 2 萬美元后，可能還需要幾周的比特幣主導地位，山寨幣才會真正開始全面上漲。但這次感覺并沒有發生。

Imran：Murad 的敘事很快就消失了。那么當你說山寨幣時，你是指山寨幣還是指 Meme 幣和山寨幣？

Qiao：我指的是交易所上市的山寨幣。

Imran：那里沒有太多動靜。你認為這是因為很多資金流入新的趨勢嗎？因為我們老牌代幣也在上漲。

Qiao：是的，它們上漲了一點，但沒有像上個周期那樣瘋狂，可能還太早。我不知道，這感覺有點不同。

Imran：我覺得也是。我花了一些時間和加密貨幣以外的人交流。現在每次提到加密貨幣，人們都會說：“哦，哇，我剛買了 Bonk。”比如說，幾個月前有人告訴我 Bonk。所以在我看來，普通市場已經準備好了，至少在美國，很多普通用戶已經在加密市場上了。我覺得他們對趨勢的理解比我們想象的要接近。

Qiao：就像上周，Phantom 在應用商店的中排名第六。

Imran：Moonshot 也排名很高，大概是第 20。每分鐘有 30 次下載。

Qiao：這意味著 Phantom 的表現遠超 Coinbase。這告訴我的是，普通用戶直接進入了鏈上。也許這就是為什么這些交易所上市的山寨幣沒有上漲的原因。

Imran：我覺得這件事已經沒那么重要了。實際上，我認為交易所上市對所有人來說都是一個流動性退出的機會。在大多數情況下，這也是為什么像 Binance 這樣的交易所如今傾向于尋找市值在 4,000 萬到 5,000 萬美元的代幣。這樣可以吸引普通用戶繞過鏈上交易，直接通過交易所完成交易，因為交易所仍然具有強大的品牌影響力。如果這些代幣能夠在市值 4,000 萬到 5,000 萬美元時上線，就有可能帶來 5 到 10 倍的收益。就拿 PNUT 這個例子來說，PNUT 的全稀釋估值 ( Fully Diluted Valuation， FDV ) 從幾乎為零漲到了接近 20 億美元，現在大約維持在 10 億美元左右。

加密 Twitter 很腦殘

Qiao：你覺得這個趨勢會轉向 TikTok 嗎？

Imran：我認為我的 TikTok 趨勢很強。每個人都在淡化它，因為他們都覺得 TikTok 上的內容像是腦殘內容，人們會忘記它。

Qiao：和加密貨幣相比，TikTok 根本不是腦殘內容。加密 Twitter 才是腦殘。

Imran：加密 Twitter 確實是腦殘。我看到的垃圾信息量簡直不可思議。

Qiao：我沒看到那么多。我實際上在我的 TikTok 動態中沒有看到任何 Chill Guy 的內容。我看到的都是 Dogecoin。

Imran：這對老一輩人來說是有意義的。我開始觀看很多新 TikTok 創作者的內容，真的很有趣。很多評論，尤其是 Chill Guy 的評論，讓我更相信 Chill Guy 會持續下去。我認為它將成為我們這一周期的 Pepe。當我閱讀評論時，人們會說：“哦，價格下跌了 50%，但我就是 Chill Guy，我會繼續持有?！蔽铱吹竭@樣的評論遍布整個動態。所以這個敘事是有意義的。就像，“我就是 Chill Guy，我不在乎?！蔽視^續持有，因為我是 Chill Guy，這讓我更有信心人們會繼續持有這個東西。他們不在乎加密 Twitter 的看法。每個人都在淡化它。它的持有者數量已經超過了 Popcat。讓我看看。如果你看看現在的持有者數據，Chill Guy 在 11 月 17 日到 26 日之間達到了 133,000 個持有者。這太瘋狂了。PNUT 現在有 65,000，快到 66,000。讓我看看。WIF 現在有 200,000。想想看，WIF 自去年 11 月以來一直在運行。一年里，WIF 有 203,000 個持有者。Chill Guy 在僅僅 15 到 20 天內就達到了 133,000 個持有者，這真是太驚人了。

Qiao：這實際上很有趣，因為加密 Twitter 很討厭 Chill Guy。他們確實是。而 TikTok 完全是 Chill Guy。如果你看看 Chill Guy 的交易量，過去 24 小時內達到了 2 億美元。而且，絕大多數交易量是在 Radium 上，而不是在中心化交易所。來自 TikTok 的普通用戶，他們在鏈上。這實際上是我本周看到的最有趣的事情。與上個周期相比，我們實際上沒有一個非常便宜和快速的區塊鏈。那時一切都圍繞 NFT 和 DeFi，這些都是鯨魚類型的趨勢，因為 NFT 和 DeFi 都發生在以太坊 Layer1 上，而交易費用極高。所以唯一的參與者是加密原生的鯨魚。

Qiao：而本周期我們有 Base 和 Solana，主要是 Solana。我們還有 Phantom，這在 2020 年時并不存在，我認為 Phantom 是在 2021 年才開始的。而且顯然在 2021 年，Phantom 作為產品仍然很早期。但今天運作得很好。這兩個因素的結合直接驅動了 TikTok 的普通用戶進入鏈上，繞過了中心化交易所。

Imran：所以，這實際上可能是這個周期感覺不同的關鍵原因之一。山寨幣，交易所上市的山寨幣并沒有真正上漲，因為現在的時間線。

Imran：因為現在情況正好相反，普通用戶正在進入，他們直接進入鏈上，他們比以往更早地進入。然后還有 AI 機器人，慢慢地試圖接管 KOL 的趨勢。這將會非常有趣。

Qiao：像 Moonshot 加 Pump 對 Binance 是一個巨大的威脅，你不覺得嗎？Binance 成功的一個關鍵原因是，在 2017 年和 2018 年的早期階段，他們選擇了合適的代幣進行上市，幫助用戶實現了財富增長。這也是為什么今年他們在代幣選擇上格外謹慎的原因。你會發現，他們明白，要確保 Binance 的成功，就必須讓用戶獲得收益。這一點對所有加密協議和交易所來說都是相同的規則。因此，一切都圍繞著代幣上市。而現在，Moonshot 和 Phantom 基本上已經走在前面，正在做同樣的事情?？梢哉f，這是一場關于上市的游戲。

如何將新用戶引入加密領域

Imran：有趣的是，我昨天在 Pumpfun 直播上待了幾個小時，之前我跟你提過這個。我在觀看其中一個直播，主播是一個女孩，她在和觀眾聊天。她說：“我對加密貨幣不太了解，我只是想看看能否讓我的代幣上漲?！憋@然，她是個長得不錯的女孩，可能是老牌的演員或表演者。觀眾們在給她發消息，讓她做這個、做那個，而她也在回應大家的要求。我從那個特定的直播中得到的一個有趣的觀察是，有很多新用戶在使用這個產品，他們與加密貨幣毫無關系。我認為這也是一個游戲改變者。因此，我確實認為，直播和像這樣的產品可以有效地將新用戶引入加密領域。

我已經不知道該如何應對這一周期了

Qiao：我甚至不知道如何應對這一周期的剩余部分了。這是一個非常復雜的周期，有很多變化的因素和不同的趨勢。我覺得這一周期比上一個復雜得多。上一個周期，你知道在 Bitcoin 達到歷史最高點后，所有的山寨幣都會上漲，同時還有一個非活躍的趨勢。而這一周期則截然不同，非常復雜。在這一周期中，你還看到比特幣在巴西等國家的國家級接受度，比如今天早上的巴西。

巴西計劃建立比特幣國家儲備

Qiao：巴西宣布了他們的法案，計劃建立比特幣國家儲備。這是個重大消息。而且，對我來說，這已經不再令人驚訝了；每個國家都在試圖搶在美國之前建立自己的國家儲備。顯然，民主國家需要通過法案，但獨裁國家可能正在秘密購買比特幣，可能正在悄悄積累比特幣。我認為比特幣并不是一個超級周期，而是被鏈外的因素所擾動，每周都有新的趨勢出現。

Imran：我認為這也已經持續了一段時間。除非是因為流動性較強的人在購買比特幣，并展示去中心化金融（ DeFi ）和為什么會有 DeFi 復興。我非常喜歡 DeFi 領域的人，但最終普通市場將會去哪里，我認為普通市場已經基本上跟上了趨勢，雖然可能還落后幾步。

加密推特社區與 TikTok 的對抗

Qiao：我認為加密推特正在被 TikTok 的趨勢所沖擊。我覺得現在基本上有兩個幾乎互不相交的世界。一個是 TikTok 用戶，另一個是加密本土的普通用戶，還有被困在山寨幣中的加密專業人士，以及國家級參與者。這是完全不同的游戲。目前大約有四場比賽在進行。

Imran：所以大約有四個部分在運作，這取決于你想參與哪個游戲。不過，讓我把這個放在一邊，告訴你我過去幾周與很多普通用戶交談后發現，他們仍然在玩 XRP 這樣的游戲，出于某種原因，他們依然堅持，所以我認為他們對這些代幣非常熟悉，這些代幣的持久性和熟悉感造就了它們自己的品牌。人們在交易這些代幣時感到很舒服。所以我認為這些代幣有一定的持久力。我認為這將會對很多加密本土用戶造成傷害，我之前提到過的。我原本還想和你談談其他事情，但我記不起來了。

CryptoPunks 小幅價格上漲

Qiao：我看到 CryptoPunks 的價格小幅上漲。我認為周期結束時，NFT 可能會開始上漲，因為它們的流動性最低，且更像奢侈品。這就像是你富有后購買的奢侈藝術品。

Imran：那么這會是一個好的頂部指標嗎？

Qiao：這可能是幾個頂部信號之一。

Imran：一些名人正在推出她的代幣，Haley Welch。我認為這就是頂部信號。

Qiao：可替代的或能源預算可替代的，這沒問題。像這些名人代幣，我已經不再把它們視為周期中的頂部信號了。是的，在上一個周期，名人代幣確實是頂部信號。但這個周期會有所不同。

“這是比特幣的最后一個周期”

Imran：現在是各國之間相互競爭的階段。我越來越接近這樣的信念：這是我們創造世代財富的最后一個周期。

Qiao：我認為這是最后一個比特幣周期，因為現在各國正在爭相搶占前線。但我也認為交易者應該不斷關注新的趨勢。

Imran：我所說的最后一個周期是指，我不認為比特幣會像以前那樣波動，顯然在周期結束后，比特幣的波動性不會像以前那樣強烈。這可能只是我個人的看法。隨著時間的推移，我認為波動性可能會轉移到其他資產和新的趨勢上，這樣可能更有意義。

萬物代幣化的趨勢

Imran：但最終，我認為我們進入的角色是萬物代幣化。我認為一切都可以被代幣化，這將創造出巨大的財富效應。我覺得這就是我們所處的時期。有趣的是，我之所以提到這個，是因為我今天早些時候與一位創始人交談，他申請了我們的項目。他說：“嘿，Matt，我想感謝你們把 pump 帶到前線并孵化他們。”我問他為什么，他說：“我曾經很窮。”因為我只有 70 美元，但我把它變成了大約 50 萬美元?，F在我想為加密貨幣做一些事情。你知道，這些忠實用戶是存在的。當我聽到這些時，我想，哦，我覺得這是一個有些離譜的觀點，但如果整個世界都要被代幣化，那將會產生巨大的財富效應。如果每一個新的 Meme 都必須被代幣化，每一個資產都必須被代幣化。如果你考慮到整個世界，比如房地產，我不知道任何事情。如果一切在某個時候都將成為鏈上有表示的可替代代幣，那就有很多東西可以被代幣化，這意味著至少一半的人口會有新的財富效應。

Doge 的現狀

Qiao：我認為 Doge 會漲。是的，我認為 Doge 將成為主要的幣種之一。最近有傳言，Twitter 有一個帶有美元符號的按鈕的截圖，你看到過嗎？人們在未來版本的 Twitter 上有一個帶有美元符號的按鈕，人們猜測這將會在 Twitter 內部進行支付。我認為這可能會與 Doge 有關。

Imran：他們對于 Doge 的價格預測是什么？

Qiao：如果 Doge 在接下來的五年內真的超過以太坊，我不會感到驚訝。沒有人為此做好準備。我不是在預測，但我不會感到意外。

以太坊的回歸故事：從低谷到復蘇

Imran：以太坊的復興故事是什么？

Qiao：以太坊的故事是 Base。

Imran：我同意。以太坊社區在整個范圍內一直非常分散。這是設計使然，對吧？考慮到 Vitalik 的想法是，我們不會在內部構建 rollup，而是提供規范，讓開發者來構建，競爭或獲勝。他沒有意識到，今天發生的所有事情。因此，我們大約有 150 個 rollups 出現。贏家似乎開始逐漸轉向 Base。就連今天我看到 Bankless 的推特，他們也在展示 Base 。Clanker、Eric 和 Anthony 也都在展示 Base。在我看來，現在發生的事情是，人們必須統一到一個鏈上。這讓敘事更容易被接受，從開發者的角度來看，消息傳遞也更簡單。所以我認為 Solana 教會 EVM 開發者的是，你需要一個統一的信息。我認為 Base 是最佳的信息。

Qiao：這是我對整個生態系統的看法?，F在通過技術來區分已經不再可能。新的第二層（ Layer 2 ）唯一的優勢就是分布。因此，想想那些實際上有分布的第二層， Base 與 Coinbase 的合作就是其中之一，其他的幾乎沒有。Soneium 也推出了他們自己的 L2。所以 Soneium 實際上是一個 OP Stacking 的項目，可能他們還有一些分布，但對他們來說仍然太早了。

企業區塊鏈的探索

Qiao：我看到的趨勢是，越來越多的大公司，比如 Sony 和 Coinbase，推出自己的鏈，可能以企業鏈的形式出現。但實際上是無權限的且開放的，只是利用企業作為分發渠道。Soneium、 Base ，顯然還有 Binance，然后還有很多與 Telegram 相關的項目。Solana 是唯一一個在沒有分發的情況下仍然表現出色的項目。我認為從這一點開始，其他所有項目都需要分發。

Imran：而獲得分發的唯一方式就是你擁有分發渠道。

Qiao：所以你必須是一個現有的大公司，或者你要構建一個有大量用戶的優秀應用程序。比如說，如果明天 Jupiter 推出一個新 L1，他們會成功的，因為他們已經有分發渠道。

Imran：那么問題就變成了，從企業鏈和所有基于 Base 或 Solana 構建的應用程序中獲得分發，是否可以推出自己的 L1 或 L2。這將形成一個遞歸循環，對吧？假設 Jupiter 推出了第一層，然后吸引了一堆開發者來構建他們的產品。然后那個突出的應用程序會說，我就只推出第一層。這是一個遞歸過程。

Qiao：這基本上是 Cosmos 的最初愿景。

Imran：所以這就變成了一種情況，你擁有分發渠道，然后你想擁有基礎設施方面，因為那樣你可以實現端到端的貨幣化。這會在哪里結束呢？很難說。我覺得我們在 AI 代理方面也會看到這種情況。你有 ZerePay 然后你有 Eliza，它至少是開源的，提供可以在其上構建的模型和代碼。然后如果你往上走到堆棧，你會有構建在這些東西上的代理。我將代理視為錢包和應用程序。一旦你擁有客戶，幾乎就沒有限制了。所以如果你擁有客戶，你最終可以回過頭來構建自己的模型，并將數據保留給自己，而不是與他人分享。這就是我所看到的方式。因此，我認為游戲的關鍵是盡可能多地擁有用戶，這就是我的看法。我認為不同模型之間的區別在于微調。而代理就是微調數據和微調。如果是這樣的話，我認為一切都會再次被顛覆。

Blormmy

Imran：我今天看到一個叫 Blormmy 的機器人，或者其他什么的。但無論如何，它是一個可以完成你所有 DeFi 交易的代理。他們剛剛在今天或昨天進行了重大更新，是的，18 小時前。你現在可以簡單地輸入你想要交換的內容，它就會進行處理。例如，我想用 100 USDC 交換 USDT，當前在 Polygon 上。

Qiao：你覺得呢？我不知道這個會走向哪里。我沒有一個明確的理論。這就像是西部荒野。

Imran：我認為我們正處于前沿，這意味著錢包最終可能會被顛覆，應用程序也可能會被顛覆。我覺得現在一切都懸而未決，我認為人們沒有意識到這場變革有多大。有一家正在做這件事的初創公司，Sphere One。他們已經在 100 多條鏈上上線了，但他們沒有 AI。我是說，他們有提示，但沒有像所謂的代理，或者你稱之為 Kol Ticker 的東西。哦，沒錯，但我認為他們應該有，這樣可以與 Blormmy 競爭。因此，這個領域發展得非?？?，甚至比我們所說的數據還要快。

比特幣超級周期的討論

Imran：比特幣超級周期，你說過一百萬美元，對吧？

Qiao：先到 420,000 美元，然后再過五年達到一百萬。

Saylor 的比特幣清算價格分析

Qiao：我只希望在接下來的四年里，比特幣不要跌到 58,000 以下。因為那是 Saylor（微策略 CEO ）的清算價格。

Imran：那是他購買時的平均價格，那你認為清算價格是多少？

Qiao：我認為大約在 60,000 左右。希望這不會發生。

Imran：如果真的發生，那可能會引發一場比 Terra 崩盤和 FTX 事件大 100 倍的危機。

Qiao：他擁有比特幣總供應量的 3%。這太瘋狂了。無論如何，3% 是不可思議的。3% 的資產，價值 3 萬億美元。

Imran：最好的情況是比特幣漲到 50 萬，那會讓 Saylor 成為歷史上最富有的人。

Imran：Saylor，將成為人類歷史上的第一位萬億富翁。

Qiao：那他能用那些錢做什么？很多錢其實都在 Microstrategy 的資產負債表上，對吧？

Imran：他們會怎么處理這些錢，這不是錢的問題，而是證明一個觀點。Saylor 可能肩上背負著巨大的壓力。

Saylor 的心理陰影與投資故事

Imran：讓我們來聊聊 Saylor 的創傷，我想知道是什么驅動著他。當他講話時，我能感受到他的強烈情緒。我能與他的強度產生共鳴。在 2000 年的互聯網泡沫破裂后， Microstrategy 面臨了一場重大的財務丑聞，公司因會計不規范而不得不重新申報收益。這一事件導致股價從每股 3,000 美元暴跌至最低 4 美元。Saylor 在這次事件中損失了數十億美元的紙面財富， Microstrategy 的估值暴跌。證券交易委員會（ SEC ）對 Saylor 和其他高管處以 1,100 萬美元的罰款。我不知道這對比特幣的價格現在是否有好處，他經歷了這一切。

關于 Ai16Z 的爭議與質疑

Qiao：你覺得 ai16z 這個項目怎么樣？這是一個值得持有的項目嗎？因為有很多的負面消息。

Imran：總是會有負面消息的。人們在推特上發布了關于它與 DeFi 夏季的比較，我 100% 同意這個觀點。你還記得當年 DeFi 夏季發生的所有負面消息嗎？比如 Curve 或 Sushi Swap，還有那些包裹持有者之間的爭斗。最終，這就是發生的事情。這正是我們面前正在展開的情景。所以，持有 Zerebro 的人對 ai16z 進行負面宣傳，而 ai16z 持有者則在對 Zerebro 進行負面宣傳。這就是現在的情況。他們在爭奪贏家。不過，最終，社區團結在一起，Zerebro 對 ai16z 的負面宣傳越多，他們就變得越強大。所以我在這里并不偏袒任何一方，但我知道我在兩個項目中都有投資。

誰會成為“AI 智能體中的比特幣”？

Qiao：那么，誰是 AI 智能體中的比特幣的最大競爭者？

Imran：GOAT 是唯一一個可以被稱為 AI 里的比特幣。抱歉，如果你要對所有的 Meme 幣和 AI 智能體的 Meme 幣進行分類，我會說第一名就是 GOAT，沒有其他。然后我認為 ai16z 和 Zerebro、 Fartcoin 、 ACT 是可以爭奪第二、第三名的位置。

個體化的 AI 智能體及其未來發展

Imran：然后后者是所有個體化的 AI 智能體。個體化的 AI 智能體我分享過，所以有 Zerebro、 AIXBT ，GOAT， Fartcoin ， Bully、 ava，然后還有 vvaifu ，它使用 Pump 作為啟動平臺，配合虛擬貨幣。vvaifu 的運作方式是，它現在使用 Eliza 的框架。如果你想要啟動一個 AI 智能體，它使用 Eliza 的框架，然后還使用 Pump 來啟動一個智能體。vvaifu 的代幣是 Dasha，它是一個平臺和智能體代幣。

（轉自：吳說）

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