2022巴菲特股東大會即將于4月30日晚間舉行，屆時新浪財經將全程直播，敬請關注。

　　4月26日晚8點，《巴菲特致股東信》譯者、北京金石致遠投資公司CEO楊天南、匯添富基金首席理財顧問劉建位、智誠海威基金經理王冠亞做客直播間，討論面對市場持續下跌，巴菲特是怎么做的？投資者又能從中獲得哪些啟發？點此看視頻直播

　　主持人：各位第一財經的觀眾朋友們大家好，一年一度的巴菲特股東大會就要來了，這也是大家非常關注的一件大事。

　　從今天開始一直到4月30號的這一周，每天晚上的8點，我們的直播間都會邀請重磅嘉賓，圍繞巴菲特和他的價值投資來進行討論。我們討論的主題會包括像巴菲特如何來處理危機，從巴菲特的整個持股名單的變化來看當中的一些特別點以及在中國如何做價值投資，還有芒格的高明之處究竟體現在哪里，等等等等。請大家鎖定我們每天晚上8點的這一檔非常重要的直播。

　　時間已經是指向了現在這個時點，2022年已經過去了4個月，市場面臨著持續下跌的趨勢，經濟形勢的不振，包括全球疫情的影響，還有地緣政治的動蕩等等這些因素，都讓投資者對于2022年的市場持一個不樂觀的態度。所以，我們今天的這場巴菲特的直播課要跟大家討論的主題是面對市場的持續下跌，我們來看看巴菲特是怎么來做的。作為我們的投資者尤其是中國的投資者，又能夠從中獲得一些什么樣的啟發？對于接下來大家的投資能夠有一些幫助。

　　接下來為大家介紹參與我們今天直播可的三位嘉賓：首先，歡迎《巴菲特致股東信》這本書的譯者，北京金石致遠投資公司的CEO楊天南先生，歡迎楊總。

　　楊天南：主持人您好，各位一財的觀眾大家好，我是楊天南，現在在北京，很榮幸跟大家今天有機會討論一些想說、想講的話。謝謝。

　　主持人：謝謝楊總，在北京。接下來連線的是匯添富基金首席理財顧問劉建位先生，歡迎您。

　　劉建位：您好，主持人，您好各位上海的觀眾，各位全國的觀眾，我在上海浦東向大家表示問候。

　　主持人：接下來我們歡迎的是智誠海威基金經理王冠亞，冠亞好。

　　王冠亞：主持人好，一財的觀眾朋友們好，我在武漢向大家問好。

　　主持人：非常歡迎三位嘉賓，分別在北京、上海、武漢，和大家一起聊聊巴菲特。面對全國的觀眾朋友，面對于我們有著各種各樣的投資理念的觀眾朋友，我們一起來聊一聊巴菲特，看看他的這種投資方式和理念會給大家帶來一些什么樣的啟迪。

　　既然我們講到在這個市場不確定的情況之下，我們今天關注的是看看他是怎么來做的。我們就必須回過頭來看一看巴菲特曾經經歷過的他自己的企業伯克希爾哈撒韋股價四次巨幅的調整。因為巴菲特在2017年致股東信里面就把自己的公司拿出來舉了一個例子，現身說法。在過去的53年的時間里，伯克希爾哈撒韋的股價經歷了4次巨幅的震蕩，分別是在1973—1975，87年在一個月里面，20天的時間有一個巨大的跌幅。另外是從1998到2000年，還有一次是2008年到2009年，大數差不多就是每十年都會經歷一次大幅的調整。巴菲特歷史上遭遇的四次大的危機，請三位嘉賓分別認領一下，每一位至少認領一次，還有一位要認領兩次，跟大家分享一下您是如何來解讀或者是如何來理解在這四次股市的大幅調整當中巴菲特的所作所為，以及后來所產生的深遠的影響。

　　楊天南：剛才主持人提到的1973—1975年的大跌，跟歷史上著名的石油危機有關系，這兩年跌得非常慘，整個美股大跌。剛才主持人提到的這兩年中，伯克希爾哈撒韋從高峰到低谷的最大跌幅達到了接近60%。大家想一想，即使你找到一個可以稱之為股神的巴菲特這樣的人，你交給他100萬，兩年時間還剩40萬，心里做何感想？我個人認為巴菲特在那個時候比今天年輕很多，那個時候正值壯年，心里也不代表沒有波瀾。這次更大的背景還不僅僅局限在這一兩年，這兩年的跌幅最大，接近60%，實際上再把歷史范圍往前往后再擴大一點，1971年底買的，五年時間才回本，這五年都沒賺錢。歷史上看1971年底買了伯克希爾哈撒韋股票的股東，無論是誤打誤撞買了伯克希爾，還是說因為心生喜歡、欣賞巴菲特作為歷史上杰出的表現良好的投資經理，無論是哪個角度，實際上1971年買的伯克希爾股票的人到72、73、74、75，四年還虧一半。這樣的話，實際上無論是從內心還是從各方面，都很難說心無波瀾。

　　主持人剛才問得非常好，在這么大的危機面前，巴菲特怎么做的？因為這兩年疫情，出門在外的機會少了，在屋里待的時間多了，現在的上海同志們很多都待在家里多，但是待在家里也有待在家里的好處，這兩年我們做了一些功夫，把巴菲特歷時60年寫的各期的股東信通讀了一遍，現在正在讀第二遍，因為一遍下來150萬字，業內的很多人雖然都知道巴菲特歷屆的股東信非常有價值，但是很少有通讀，通過通讀回顧73、74、75年，危機中的巴菲特在做什么?，F在可以肯定地講，巴菲特不管是當年的情緒怎么樣，但他基本上達到了我們中國老話說的“胸有驚雷，面如平湖”，他至少是留下了文字，在50年前的文字留下來，還是理性、客觀陳述自己所面對的一切。他怎么做的呢？他一如既往地沒有在股東信中跟廣大的股東說“我們的公司今年漲了多少，跌了多少。”因為漲了很多他也不提，跌了很多他也不提股價的表現，而告訴大家我們一年下來，我們的資產收益率達到了多少，如果認真讀信的股東，一定程度上平息了心情。另外一方面，巴菲特跟大家匯報了他更關心伯克希爾旗下的公司年復一年的運作怎么樣，今年收了多少保費，賺了多少錢，第二年又收了多少保費，又賺了多少錢，這樣起到了很好地跟投資人溝通、平息心情的作用。另外一方面，巴菲特反過來因為有源源不斷的現金流，客觀上他更喜歡熊市帶給他的價格。所以，巴菲特推理上應該有我們普通人的不悅、沮喪的心情，但是股東信上從來沒表現出來。他更關心的，一方面是旗下企業如何治理得更有效率，因為更有效率的企業可以帶來源源不斷的現金流。另外一方面，面對市場的暴跌，他實際上是很happy、很高興。

　　這就是1973、1974、1975年的那次大危機中巴菲特的表現。   

　　另外一次是我親歷的一段，1999年前后的那次大跌。我講一點點我的親身經歷，因為的1999年那次大跌，我已經在美國讀MBA了，我是親歷者，我去了以后，我也買了伯克希爾的股票。

　　1999年前后正在經歷所謂的美國科網股泡沫巨型地形成。巴菲特在這2、3年時間遭到巨大的輿論的壓力，他自己倒是沒有表露出來，但是輿論壓力很大。    在科技股高歌猛進的時候，伯克希爾反而跌，以至于到最后據說已經有人準備拿雞蛋在巴菲特開股東會的時候去打他。結果好在在2000年那次股東會開之前，科網股的暴跌已經開始了，科網股的暴跌已經開始了，在一定程度上緩解了大家對于巴菲特是不是時過境遷已經是過氣的人士心生的不滿。

　　主持人：謝謝天南先生非常詳細地跟大家一起回顧了1973到1975這兩年當中巴菲特所經歷的階段。接下來我們要回顧的是一個非常短的時間，1987年10月頭上到10月27號，短短的20多天的時間里，股價從4250跌到2675，跌幅37.1%。

　　王冠亞：我先講印象最深刻的一次，20世紀末的那次暴跌。因為在世紀之交的1999年，對巴菲特來說是一個相當憂傷的年份，為什么？因為這一年標準普爾500指數上漲21%，伯克希爾的賬面價格增長了0.5%，它全年股票的跌幅是19.9%，這一年跑輸市場40個點。

　　在這樣一種情況下，巴菲特面對外界很多壓力，首先是IT界的新貴對巴菲特嗤之以鼻，他們覺得巴菲特是一個老式人物，而互聯網的新貴是新模式或者說是新經濟的代表。1999年太陽谷年會上，巴菲特當時也是對互聯網泡沫發出了預警，但是在座的互聯網的新貴們對此嗤之以鼻或者不屑一顧。

　　其次，很多從前信奉價值投資理念的投資者，在這個時候對巴菲特的價值投資理念發生了質疑，覺得這個價值投資是不是失效了？1999年底反應比較強烈的是當時很多追隨巴菲特投資風格的一種所謂的長期價值投資者，要么結束了自己的公司或者業務，要么放棄了價值投資，改買IT類的股票。

　　第三個負面的是媒體也對巴菲特提出了質疑，像當時的《巴侖周刊》，把巴菲特做成封面人物，標題寫“沃倫，你怎么了？”封面文章又說巴菲特狠狠地栽了一個跟頭。與之相對應的是什么呢？伯克希爾的股票跌幅是48.9%，但是巴菲特面對這個大跌，他始終堅持兩個原則：第一，堅決不買互聯網的科技股票。第二，面對質疑不解釋，保持沉默。后面的事情大家都知道，在2000年3月份納斯達克攀升到5048的高點之后開始了暴跌模式。一直到2002年10月份才達到底部，是1114點。無數互聯網公司的財富還包括投資者的財富，隨著互聯網泡沫的崩塌而灰飛煙滅，很有意思的一點，而且是非常巧合的一點，就是納斯達克達到5048的歷史高點的時候和伯克希爾達到41300美元歷史低點的時候，居然是發生在同一天。從這一天開始兩者就開始背道而行，納斯達克開始暴跌，伯克希爾開始恢復上漲。似乎是有一種征兆的意味，上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒，你是泡沫還是真金，時間終于會證明一切。如果是從一個短周期來考察，2002年的前四個月經歷了市場持續下跌，這個幅度也不小。但是如果說我們看看巴菲特在50多年的投資生涯當中，他經歷了什么？我們也知道其實現在也沒有什么好可怕的，因為剛才主持人也提到差不多是十年一個輪回、十年一個周期。現在經歷這一輪市場的持續下跌，我覺得也實在是沒有必要玻璃心，特別是現在跌都已經跌下去了，還有什么害怕的呢？特別是每一次忍耐、每一次等待的磨煉，對于未來而言都是非常寶貴的財富。唐代的詩人元稹寫過一句詩“曾經滄海難為水，除卻巫山不是云”。等你看慣了市場的漲跌、起落，我們的內心里面可能就少了一絲波動，多了一絲平和?？梢灶A見的是，在未來我們肯定還會遇到巴菲特歷史上曾經遇到過的那些調整以及像我們今天遇到的股市的持續下跌。但是“無端的大跌是千篇一律，但是低估的機會萬里挑一”。只不過說當機會來臨的時候，它總是以丑陋的面目示人。

　　我覺得在這種情況下，我們要多問自己是否恐懼，如果不恐懼的話有沒有抓住機會。

　　謝謝主持人。

　　主持人：冠亞，我追問一個小問題，你覺得那一次巴菲特還是拒絕買科技股或者互聯網的股票，是一種必然還是一種偶然，然后就遇到了整個市場的大幅度下跌，而他能夠逃過這一劫？

　　王冠亞：我覺得這是一個必然。

　　首先，巴菲特為什么堅決不買科技股？因為有其它的公司，比如像老虎基金有前車之鑒，它先是買價值型股票，等到互聯網泡沫興起的時候它撐不住了又轉買科技股，等到科技股暴跌的時候，它就又遭遇了損失。所以，兩頭都沒有討到好。巴菲特是堅定地只買我看得懂的股票，只買我能力圈的股票。所以，他在隨后的市場恢復正常的時候，他就沒有遭遇到巨大的損壞。這肯定是一種必然。上漲其實是不知道它會漲到什么程度，下跌哪怕低估也不知道它會跌到什么程度，但是最終這個市場還是會恢復理性。當恢復理性的時候，很多原則才會被證明。所以，巴菲特在這個過程當中，他能做到堅決不碰科技股，堅決按照自己的原則行事，頂住外界的壓力，這恰恰是作為一個投資者所必備的素質。

　　主持人：冠亞剛才跟大家一起分享的是在1998年6月到2000年3月，當時伯克希爾哈撒韋的股價從80900美元跌到41300美元，跌幅是48.9%，基本上是腰斬的背景之下巴菲特所做的一些事情。

　　接下去還有兩次巨幅的調整，一次是1987年，差不多在20幾天里面的大幅下跌。另外，在2008年—2009年差不多半年的時間，又是一次腰斬。這兩次我想請建位先生跟大家來分享一下。

　　劉建位：57年漲了36000倍的股票，第一次跌了60%，第二次跌了37%，第三次大跌50%，第四次大跌50%，如果你每次都做波段，你下次出去了還敢進來嗎？你肯定不敢，但是你老老實實坐在上面一直不動反而是掙的。巴菲特賺到了36000倍，他非常理解，他不是一個普通人，但是跟著巴菲特的各種股東，有一批人比巴菲特的年紀還大，有一個都超過100歲了，一直跟著巴菲特，一直拿到現在，他們連財務報表都看不清楚，但是這些人竟然跟巴菲特一樣賺到了36000倍。

　　所以，巴菲特在今年的致股東信里就說了，他說在這些人的眼里，我們并不是最優秀的股票，但是我們絕對是讓他們最安心的股票，他們對我們放心，覺得我們公司值得長期持有，一直持有不動，結果這些人最終跟著巴菲特大師一樣同樣賺到了36000倍。

　　所以，一個方法，巴菲特說你來來回回做波段。一個方法是找到你安心的股票長期持有。

　　主持人：長期主義。

　　劉建位：長期持有。當然可能有人說，哇塞，巴菲特的公司才能賺這么多。我現在說一下，1987年那次大跌是大環境的暴跌，黑色星期一一天跌了25%，巴菲特也跟著大跌，整個發大洪水，誰都免不了。第四次是2008年、2009年金融危機，美國股市從最高1576點跌到666點，巴菲特跌了一半，美國股市跌得比它還要多。大家注意到，不是因為這個公司壞了，它的基本面沒有問題，是整個美國股市出了大問題，出了金融危機，而且就是在這個時候巴菲特逆勢買了很多銀行股，收購了伯靈頓北圣塔菲鐵路，讓它的業績持續增長。可能有人說這是巴菲特，巴菲特的股票在2009年的時候，美國股市從1576點跌到666點，跌了60%多，巴菲特的股票只跌了一半，最低跌到7萬塊錢。大家猜猜現在巴菲特的股票漲到多少錢了？主持人有行情機，你看到了嗎？能不能跟大家說一下伯克希爾的股票現在多少錢。

　　楊天南：52萬左右。

　　劉建位：最新股價50萬美元，一股股票300多萬。聽起來很嚇人，從7萬到50萬，漲了7倍，你會覺得漲的很厲害，但是美國股市當時最低跌到666點，現在跌到4200多點，也是漲了7倍。從2009年到現在這13年，伯克希爾漲的跟大盤基本上同步，是一樣的。

　　所以，各位，你最近從金融危機以后只要投資美國股市，閉著眼睛像個傻瓜一樣買標準普爾500指數，放在那兒一直不動，跟巴菲特99%投資他自己的股票是一樣的，不需要你那么聰明，不需要你那么厲害。所以，最重要的，我們也不是做投資管理的，我們大多數人都是自己平常要工作，你需要的不是戰勝市場，需要的不是比別人都賺的多，你只要賺的可以就行了。30年賺30倍，只需要每年12%。但是我告訴你，30年賺20倍，只需要每年10.5%。我為什么特別突出這個10.5%呢？10.5%就是美國股市過去57年的年化收益率，你只要做個平均，就能做到30年、20倍。如果你為自己的養老投資，要投資30年，投資標普指數就可以做到30年20倍，每年10.5%。

　　我再告訴你一點，別看我們股市現在這樣跌，到去年年底，完整的16個年度，從滬深的300指數推出來，也是每年10.5%還多一些，16年漲了5倍。

　　所以，如果我們未來14年還能夠保持這樣的收益率，我們的滬深300指數就能做到30年20倍。

　　主持人：謝謝三位嘉賓，剛才分別用4個時段跟大家一起來分享了他們印象當中最深刻的巴菲特自己曾經遭遇過自己企業的股票價格的暴跌之后都做了一些什么，就八個字：一是堅持價值投資。還有一個是長期投資。

　　接下來我要請教一下三位嘉賓，你們在做日常的投資當中，我相信你們來參與我們的節目，一定是巴菲特包括巴菲特理念的擁躉，是他忠實的粉絲。他的長期價值投資的理念在你們日常的投資經驗當中是如何加以貫徹的？

　　楊天南：非常感謝，剛才聽到劉建位老師一番慷慨激昂的演講，給建位老師做專場都可以。

　　巴菲特的故事太多了，我個人翻譯關于巴菲特的書都不只一本，我個人實際上也是他的理念的受益者。當年我在美國讀MBA，21年前去參加過他的股東大會，那是2001年的時候。

　　巴菲特年輕的時候實際上收益率比他年齡大的時候更高，按照巴菲特自己的講法，主要的原因就是規模制約了他，如果規模更小，巴菲特實際上認為可以取得更高的收益率。到人生的平穩階段之后，因為絕大多數都是普通人，包括我在內，我們必須承認絕大多數人都是普通人，普通人放正常預期，可能會取得反而不錯的投資結果。建位老師剛才舉的例子，可口可樂30年，正好是20倍的收益。因為我對它比較熟悉的是前十年，大家印象比較深的是巴菲特買了可口可樂，十年賺了十倍。接下來的13年，可口可樂的股價就沒怎么漲。今天建位老師又補充了這個信息，30年年化也就是10%左右。這一點對我們普通的投資人有很大的啟發。

　　我由于受到巴菲特理念的影響，年輕的時候運氣也好，抓住了中國不太多的牛市，29年年化算下來，也達到了20%多。但是這五年，實際上原地踏步，我們遇到了各種各樣沒有想到的問題，對我們自己也是提出了很大的挑戰和思考。包括今天參加這個節目，楊老師，你信奉巴菲特這么多年，你買的股票怎么也沒賺呢？我講幾個超出主持人問題之外的思考。

　　根據我的觀察，我們身邊的無論是巴菲特理論的愛好者還是基金經理，幾乎沒有一個人的身價是因為10年、20年前讀了巴菲特的書或者是信，因為喜歡他，而把全部身家投到伯克希爾身上。這倒是真的，剛才主持人問到你有多少身家投了伯克希爾或者是巴菲特有多少身家投了自己的公司里？的確沒有，包括我在內，我們主要的投資恰恰是伯克希爾之外的公司，而且很多實際上是中國企業。但是同樣的情況，同樣的板塊，在不同的時間段、不同的國度表現真的不一樣。過去五年我自己最大的修整和思考，包括今天，我們到底是恢復到一個普通人正常的預期去看待這個市場？還是希望通過鉆研、通過額外地付出，包括大家說的看盤、研報的調查和研究，是博取超額的收益。客觀地講建位老師補充更宏大的歷史背景給我們，這都很好，但是客觀來講我們也做了一些研究。2010年以來，到去年年底，已經過去11年了，伯克希爾的股價漲幅沒有跑贏標普500的。

　　劉建位：基本持平。

　　楊天南：建位老師，我要挑戰你一下。基本持平是你看的標普500的價格指數本身，但是那個指數是不包括分紅的，所以你要去看全息的指數以及巴菲特自己提供的在伯克希爾年報首頁的數，那是包括分紅的。這樣算下來，我們發現一個非常驚訝的結論。這么多人喜歡巴菲特，一定是投巴菲特的股票，因為我們很多人是這11年之內才聽說和更關注過巴菲特，再早是大家比較年輕的時候，說實話要不然是不服，要不人是年輕，要不然有其它想法。這11年以來，從2001年到今天，在巴菲特和芒格兩位我們一般人都認為他們極其有經驗、極其有智慧、極其有資源、極其有人脈、極其有資金實力的情況下，過去11年，標普500的漲幅和伯克希爾股價相比，如果11年前把伯克希爾的公司的市值全部轉化為標普500，11年下來，價差是1600多億美金，折合人民幣將近1萬億人民幣。也就是巴菲特和芒格天天給我們開股東會，每年3萬、4萬、5萬人，其中1/4是中國愛好者跑到萬里之外的現場去參加他的會，他們跟他聊很開心的事情，大家很高興。聊得很高興的這11年，伯克希爾全體股東包括巴菲特和芒格在內，少賺了1萬億人民幣，這個現實很現實，給我們帶來很大的啟發。

　　所以，根據過去的十年、十五年、二十年我自己的經驗，我到明年大概就30年了，這些年市場的變化也給我們很大的思考。反過來問，今天主持人把我們聚在一起，當然有一個時間的線索是伯克希爾的股東會要開了，為什么這么多人依然喜歡他、依然熱愛他、依然崇拜他、依然欽佩他，給我們帶來很大的思考。因為巴菲特、芒格這樣的人，他們的三觀可能令我們能夠過上幸福的認證。所以，我們人生最終追求的可能賺錢很重要，總結出九字箴言，形容巴菲特和芒格。第一，賺得多，我們很高興。第二，他活得久，就像我們周圍的朋友好像還沒有誰活到98，活到98了都不認識了，都不是朋友了，沒有人可以保證活到92、98。第三，眾人愛，這么多人喜歡他。劉建位老師說我住的房子也好，我買的指數也好，這么多年給我回報10%、12%已經很好了。這個過程中我們是不是做更多的對周圍的人、社會環境更加有益的事，得到更多人的欽佩和喜歡？這更重要。我覺得這是巴菲特今天間接地會帶給我包括更多普通人更多值得思考的東西。

　　主持人：我們接下來聽聽冠亞，冠亞在做投資的過程中是如何結合巴菲特的八字箴言的？

　　王冠亞：價值投資的理念非常簡單，總共只有四條，前三條是巴菲特的老師格雷厄姆提出來的。第一，股票是公司的所有權。第二，理性看待市場天生的情緒波動。第三，遵循一定的安全邊際。巴菲特是在老師格雷厄姆的基礎上多了一條“能力圈原則”。所以，在我們實際操作當中，我們怎么去理解和運用這些原則呢？

　　第一，股票是公司所有權的一部分?，F在有一些人會自嘲說我炒股炒成了股東。其實這種心態是不對的，你買入了這家公司的股票，你本來就是股東，你本來就應該是以股東的心態去對待這家公司。比如現在的市場情況是持續下跌的情況，股價是下跌了，但是只要公司還在賺錢，基本面沒有惡化，就用不著擔心，這是對第一點的理解。

　　第二，市場天生的情緒波動。在市場持續下跌的時候，市場天生會很悲觀，它會給你開出一個低得驚人的低價。比如像一個多月以前，2022年3月中旬的時候，騰訊控股這么大一家公司一天可以跌20%，可以跌到300港幣以下。可以看出來這個市場先生是極其不理性的。所以，對待市場先生不理性的情緒或者思維，你要么無視，就當沒發生。因為你確實可以當作沒發生，因為第二天它就漲回來了。如果你每天關注市場，你就會盯著20%的下跌、20%的上漲。但是如果你這兩天不關注市場，實際上等于沒有開盤。所以，第一種應對方式就是你要么就無視它。第二，你要么就利用它。跌到低位的時候、合適的時候你就可以買。比如你300塊錢買的時候，漲到400多，到現在可能就可以賺20%、30%。要么無視、要么利用，但是你一定不要盲從和追隨，也就是說不要等它下跌的時候，在基本面沒有發生根本性變化的時候，不要在下跌的時候盲目地出逃。你如果在股價下跌的時候盲目出逃，相當于把市場波動的損失變成了資本永久性的損失。

　　第三，遵循安全邊際。你一定要考慮市場價格和公司內在價值之間的差額。市場價格相對內在價值的折扣越大，安全邊際也就越顯著。所以，投資的時候一定是要以足夠便宜的價格買相應的股票。很多人講會買的是徒弟，會賣的是師傅，這個說法也是不對的。其實一筆投資成不成功，在買入的時候已經注定了。如果你買的價格低，哪怕還有下跌，它的空間也是非常有限的。如果市場一旦回暖，因為你低價買入，等市場回暖的時候，它會有一個比較大幅度的上升。

　　所以，面對市場持續下跌的時候，如果你有安全邊際，你估值準確，你會有更高的投資回報。估值不準的話也沒關系，因為向下波動的整個空間也是有限的。

　　第四，能力圈的問題。少犯錯誤有一個最大的好處，意味著可以有非常連續的正向復利，假以時日就會爆發出巨大的威力。有兩組數據，一組數據，同樣是投資十年，第一組是前9年連續每年賺20%，但是最后一年虧50%。和連續9年，每年只賺10%，去比收益率，實際上第二種收益率會更高。別看前9年，你每年都是我一倍的漲幅，跑贏我10個百分點。但是如果最后一年你下跌了，別人還在上漲，實際上你最后的收益率還不如別人。我們就可以看到，在巴菲特50多年的投資生涯當中，他犯過的錯誤實際上屈指可數。當我們面對市場持續下跌的時候，只要我們比市場虧得少，比如指數下跌了20%，但是我們只下跌了10%，可能就是非常不錯的投資成績。

　　剛才楊天南老師也講了投資的目標，其實就是賺得多不如活得久，活得久不如眾人愛。價值投資的理念非常簡單，就是四條，一頁紙或者五分鐘就可以講得清楚。為什么到現在為止從事價值投資的人不占主流呢？是跟每個人的心態有很大的關系。

　　我舉幾個簡單的例子，有的人看到股票的暴跌，嚇得就趕緊出逃，他就是沒有把股票看成公司的所有權，只是當作交易的一種籌碼。還有的人是看到周邊有這種悲觀的言論，就感到非?？只?，相當于你自己沒有把自己和市場先生的情緒隔離開來。還有一種是以高價買入沒有業績支撐的股票，實際上是沒有遵循安全邊際的原則。還有的人比如喜歡買軍工、5G，買他不熟悉的領域，這就是沒有守住自己的能力圈。

　　很多人說在市場下跌的時候說價值投資沒用了，其實不是價值投資沒用了，而是你在市場波動的時候沒有堅持價值投資的某項原則或者多項原則。當我們避免去做有違價值投資的這些原則的事情的時候，我們在市場持續下跌的時候，其實我們可以保護自己不受到實質性傷害。

　　主持人：建位老師，跟大家簡單地分享一下。

　　劉建位：這是巴菲特股東大會的標配，上面會放一包巧克力和放可樂。巴菲特說，如果這個餅干降價，他會買更多。如果可樂降價，他也會買更多，因為他一直要不斷地吃。所以，降價，價格就更超值，他會買更多，吃更多。

　　為什么我們現在買股票做波段呢？就是用了巴菲特老師格雷厄姆做過的一個理論，他說我們把股票不是當成美國的餅干、美國的可樂，而是當成什么呢？臟一衣服。我進來趕緊甩給別人，而且是高價甩給別人。所以，你先想清楚你買的是一個臟衣服還是美味的餅干跟可樂。如果你認為這個公司好，你要一直持有，持有10年、20年、30年，甚至像巴菲特說的“我喜歡這個公司的股票，至死不分開”。那就簡單了，越便宜越買，我會一直吃餅干，我會一直喝可樂。這個公司我喜歡，這個房子我喜歡，當然房子不是低價，它的價格高。股票拆成小塊，像一塊塊餅干、一瓶瓶可樂，你可以分開買，你喜歡這家公司，你就一次咬一口，一次咬一口，慢慢地持有它更多。你不用吃得很多，巴菲特也不過是每年10%點幾，但是每年10%點幾是夠的，30年就能讓你賺到20倍。我們只要求這么高的收益率，只要求跑贏美國股市，跑贏中國股市，我們比巴菲特差一點，10%年化都行。他30年20倍，我們30年就是17倍、18倍，也挺好的，賺的錢足夠我們養老。

　　所以，我們學習巴菲特，首先要想好你買的這個東西值不值得你長期持有這么多年。如果值，像美國的餅干、美國的可樂值得你喝20年、30年，那你跌了就買更多，一直拿著，不會因為價格跌了就不買。價格跌一跌我就更買，也不會因為最近價格漲了，馬上把它拋出去。所以，你要想清楚這一點，你知道它，你喜歡它，你認可它，你想長期擁有它，才存在所謂的價值。如果你不喜歡它，你還想高價再甩給別人，你的居心不太好啊。

　　主持人：謝謝建位老師。

　　接下來其實是一個投資風格對比的話題，因為2022年3月份開始整個疫情蔓延到了全球，美股全年呈現了一個V字型的反彈，科技成長股迅速觸底反彈，隨后開始一路飆升。巴菲特其實在當時也還是沒有跟風買入科技股，跟若干年前的做法其實還是如出一轍，而是出售了航空股。巴菲特航空股上幾進幾出，也算是他比較不成功的幾個投資之一。同時他還降低了幾家銀行公司的股票。另外，即使在市場急劇下跌的情況下，他也沒有按照大家想象的那樣來進行任何大型的收購，這個時候巴菲特為什么會按兵不動？接下來我們要請幾位跟大家分享一下你們的觀察，為什么他不跟風科技股？科技股一路高歌猛進，很多當紅的基金，比如說木頭姐，她的方舟基金當時買了很多，漲幅高達240%?，F在我們看到它回吐得也很厲害。因為大家可能都有掙錢的機會，巴菲特是一種掙錢的方式，木頭姐也是一種掙錢的方式，這兩種掙錢的方式有什么不同之處嗎？哪一種風格會更好一些？還是無所謂更好？只是更合適一些？我們來聽聽天南老師的看法。

　　楊天南：實際上我們經常討論巴菲特的時候，就把價值投資、科技股、價值股作為并立的名詞提出來，我個人認為倒不是這樣，比如巴菲特自己就沒有說價值投資怎么怎么樣，他倒專門說過一句，可能他周圍的人也討論過很多這樣的問題。他說所有投資之前沒必要加上“價值”兩個字，如果沒有價值我們為什么要投資呢？他的老搭檔芒格，我們認為他更有智慧，他就講過一句話“所有靠譜的投資都是價值投資，只要你賺錢就OK了?！?/span>

　　剛才主持人講得非常好，天下賺錢的方法有很多，千條萬條找到一條你自己合適的就行了。包括這幾年熱議的木頭姐，木頭姐可能有自己的風格、自己的偏好和自己的背景，因為我們并沒有了解她，比如她是哪個大學畢業的，是哪個專業，沒有這么研究過，她有她的偏好。我們也見過市場中這么多年來也有很多人用不同的方式賺了錢，而這個方式甚至完全不一樣，甚至完全相悖都有可能。比如索羅斯，索羅斯也算是投資大師，也算是億萬富翁，風格跟巴菲特完全不一樣。

　　第一，我們作為普通人不用太糾結于風格的不同，每一個人選自己合適的。至于科技股和價值股本身，回到巴菲特的主題，巴菲特本人并不排斥所謂的科技股，比如說惠普算不算科技股呢？最近一次大手筆收購，通常我們認為回避也是科技股。蘋果是不是科技股？不能說蘋果不是科技股，它有沒有科技呢？它這么成功，不可能沒有。歷史上巴菲特買了很多傳統的行業，這倒是真的，比如做糖果的、做飲料的，好像是傳統的實業、實體，跟科技股不搭邊。但是我們也要看到巴菲特有一個特點，這個特點除了投資本身的風格之外，實際上就是要與時俱進，包括思維方式的與時俱進。實際上我們在今天已經知道，巴菲特可能創下了二級市場人類有史以來單只股票賺錢的最高記錄，就是買了蘋果。蘋果到目前可能賬面已經賺了1300、1400美金，一只股票能夠賺1000多億美金，我反正沒聽說過。實際上巴菲特在嘗試有科技色彩的蘋果之前，大家知道他在十年前重倉過IBM，投資的資金量也是以百億美金計，也不小。當時大家說巴菲特不是說你不買科技股嗎？怎么也買了？IBM是科技股，雖然說他是舊科技，不是移動互聯網時代的科技，但是巴菲特也買了，也重倉，巴菲特看好當時的情況，巴菲特認為也可以重演像可口可樂投資的輝煌。因為他買可口可樂的時候，按說價格也談不上便宜，看你以什么角度看它，實際上它投了10億，能賺100億。巴菲特也想今天我投100億，能賺1000億。而且他一度看好到什么程度？我翻譯過一本《巴菲特之道》這本書，專門把它當作9個案例之一來分析，他極度看好，看好到什么程度呢？巴菲特說如果IBM通過回購的方式，把伯克希爾所持有的股票之外所有的都回購，也就變成了伯克希爾100%擁有IBM。如果這樣的事情發生，我也非常高興。

　　都到了這個程度，但事實是這個話說完了沒有幾年，應該不超過10年，后來是沒有賺錢，或者是略虧，全部賣掉。

　　所以，巴菲特并不是一成不變的巴菲特，就是一個與時俱進的巴菲特。巴菲特并沒有因為買了IBM這個事情早已了滑鐵盧或者是沒有成功，并沒有打擊他繼續進取的心。巴菲特80多歲了，他在沒有多長時間之后，時隔不久之后就重倉另外一個公司——蘋果。他開始建倉蘋果的時候已經86歲，今天他已經91，虛歲92歲了，結下了累累碩果。

　　同學們，如果我們通過今天一財的節目，通過主持人提問想獲得一些人生更多的智慧，問問我們為什么還沒有賺到100億美金，還沒有賺到1000億美金，是因為我們還沒有活到60，還沒有活到86歲，巴菲特買可口可樂的時候已經60歲了。我生活的可見的身邊的人，我好像沒有見過一個人已經60歲了開始著手做一件事情，他的豐收期到來可能是十年以后，好像我都沒見過。巴菲特投資蘋果更不用說了，已經86歲才開始投。所以，我們作為普通人，更要考慮活得久，因為活得久，隨著智慧的增長，才能抓住由人生長河帶來的機會。

　　主持人：非常謝謝天南先生跟大家的分享。其實從巴菲特身上我們也看到了，要真正開始做一件你想做的事情，任何年齡、任何時機都是可以開始的，都沒問題，都不是借口，非常謝謝。

　　接下來我們繼續請冠亞跟大家分享一下，剛才我們講到投資掙錢有很多種不同的方式，我們也舉了巴菲特跟木頭姐的例子，天南先生也講了索羅斯等等，如何看待巴菲特跟他們之間不同的方式、方法？你會發現做投資人未必人人都會認同巴老的理念和做法，或者有些人會覺得他的這種方式看似很好，但是不一定適合我。冠亞怎么來看？

　　王冠亞：說到木頭姐的方舟基金和巴菲特的對比，我想到網上有一張流傳很廣的圖，這個圖的大意是疫情之初木頭姐的方舟基金一路高歌猛進，但是后來回撤巨大。反倒是巴菲特執掌的伯克希爾，一開始表現得不溫不火，但是后來不動聲色地迎頭趕上。這張圖可以證明，巴菲特還是用自己的實力證明了股神就是股神。我們知道在投資的過程當中，它的過程勝利并不重要，重要的是結果勝利，如果我們只講過程勝利，歷史上曾經顯赫一時的案例就太多了，遠的像長期資本管理公司，近的像創造了人類歷史上最大單日虧損的比爾·黃，他們都曾經是風光無限的，但是一朝折戟沉沙。實際上從投資的角度來講，并沒有太大的意義。

　　所以，木頭姐一路高歌猛進，但是最后還是會被巴菲特迎頭趕上，這也是一個必然。就像我們最開始聊第一個話題的時候一樣的原理，哪怕科技股講得再高，到最后還是要回歸到你本來應該去的位置。哪怕巴菲特當時經歷了股價的腰斬，但是你的基本面有支撐，最后還是會回歸過來。這是他和木頭姐之間的區別。

　　巴菲特為什么說不投科技股呢？因為他很早的時候就講過對科技股的看法，比如講2000年那一次科技股泡沫的時候，曾經很多股東就在大會上質疑，說你為什么不去買科技股。當時巴菲特就非常平靜，他說我們無法理解的企業，我們是不會花一分錢的。什么叫“理解”？理解就是你可以評估這家企業未來十年的發展前景，可能對很多企業而言，科技股因為變化特別快，可能就沒有辦法評估十年的發展前景。所以，我覺得并不是說巴菲特投科技股或者不投科技股，而是說他是投理解或者說不能理解的企業。像蘋果這一類科技企業他是能理解的，他也會買。像一些傳統行業，他不能理解的，也不會買。所以，不能以風格去劃分，而是以是不是在自己能力圈作為標準去劃分。所以，沒有投科技股，只是說他是在堅持自己的能力圈。

　　從投資者的角度來講，木頭姐和巴菲特究竟孰優孰劣的問題，確實跟每個人的三觀有關系。你認同的不僅僅是一種投資方式，更多的是背后的價值觀。從我來看，巴菲特比木頭姐更有責任心，因為巴菲特一直講“我們盡可能地吸引以投資為導向、目標長遠的一群股東”。他認為伯克希爾的理想情況是股價和內在價值始終是保持同步的?！笔裁匆馑迹堪头铺丶炔幌Ｍ约汗镜墓蓛r高估，也不希望低估。高估意味著什么？高估意味著你現在的股東賣出，有新的股東進入，新進的股東無疑扮演了接盤俠的角色，對這個新進的股東而言，他對未來抱有過高的期望，反而會導致失望，這是股價高估會帶來的壞處。股價低估意味著什么？意味著如果你現在賣出伯克希爾的股票，你無疑是沒有享受到伯克希爾經營成果所帶來的增值，也會在一定程度上去動搖現在股東的持有信心。

　　總體上而言，購買伯克希爾股票的投資者，他因為這個公司的股價和它的內在價值保持著基本恒定的關系，所以股東之間相互掏腰包的情況是比較少的。但是木頭姐的方舟基金就不太一樣，比如最開始買入方舟基金的投資者有可能是賺錢的，但是更多的投資者恐怕是看到方舟基金大漲之后才追漲買入，那最后的投資結果會是什么樣？是可想而知的。

　　主持人：的確，的確市場上還是會有很多不同的擁躉，依然有些人喜歡巴菲特，但是有些人就在追隨木頭姐，覺得她是一個神話，即便下跌了，也覺得她的未來可期，這也就是一種投資風格自我的認同和追隨。

　　繼續回到我們的建位老師這里。

　　劉建位：有一家媒體做了一張表格，木頭姐的基金凈值走勢跟巴菲特最后會師了，一度她手下的這些科技股的基金漲幅要比巴菲特的高一倍還要多，但是最近他倆，一個是沖高回落，一個是持續慢慢上漲，長期下來，從2020年到現在這幾年，它倆又回到一起，漲幅一樣。

　　所以，投資的風格有很多種，這個季度有人漲得好，這個年度有人漲得好，但是我們做投資不是一年、兩年，不是三年、五年，就像我的孩子上學不是就考一個學期、一個學年就完了，他要一直讀下去，我們要看長期。所以，長期下來誰最后才是真正的贏家？有很多基金在國外都是一時紅火，最后基金就沒了，他一度輝煌過，馬上隕落。但是大家想想巴菲特，跟他同期的投資人還剩幾個？所以，長跑能跑下來最難。

　　事實證明巴菲特過去跑了很多年，一直還在跑，一直他的業績都在比較靠前的地方，現在他還在跑。所以，長跑相當不容易。木頭姐的管理規模去年是500億，今年就已經下到250億了。巴菲特的股票管理規模是3500億，木頭姐只是他零頭的一半，連的1/13還不到，比他小得多。巴菲特的管理規模，光股票是3500億，相當于人民幣2.3萬億。最新我們的基金業協會的統計數據，中國所有股票型基金加在一起總的管理規模是2.5萬億，但是因為它還有5%的錢作為贖回。所以，巴菲特一個人管理的股票投資組合超過我們中國所有股票型基金經理加在一起的規模。你想一想，我們中國這么多股票型基金，加在一起都沒有巴菲特一個人管理的規模大。如果說我們這些基金經理開的是一輛高鐵，巴菲特自己管理的伯克希爾的股票投資組合就是這個高鐵一直從上海排到北京，這么長的高鐵。你可以想象我們有多少資金、多少股票？它們加在一起，跟巴菲特一個人管理的規模一樣，你就知道巴菲特的高鐵有多大。如果巴菲特像我們一般散戶一樣，今天這樣轉，明天那樣轉，盡管我也不會開高鐵，但事實上你就想一想，別說巴菲特開的是高鐵，就是開的一個很長的大卡車，他如果想像我騎自行車一樣原地掉頭，你試試，他能這么掉頭嗎？

　　所以，這就是兩個問題，管大規模的資金，我們不能以我的小小的自行車來告訴那個開超長高鐵的如何拐彎、如何掉頭、如何快速地換來換去，他想換個軌道都很難。

　　我再告訴大家，巴菲特這么大一個基金，他有接近一萬億人民幣就在蘋果一只股票上，就是1600多億美元。但是木頭姐特別特別看好特斯拉，她才250億美金，在特斯拉上，她配的比例極少，我印象中是2個點，最多不會超過5個點，她配得極低，非常非常分散。巴菲特從來沒有說過他特別看好，也沒有說過我買蘋果就特別看好，從來沒有這么說過，但是你看看，假如一個人把一半的倉位都放在一只股票上，47%點多，接近一半，接近一萬億人民幣的資金都放在一只股票上，你說是看好還是不是看好？而且巴菲特必須得穩定，用的是保險資金，這個資金到時候必須給保險做理賠。想一想，我們最近發生這么多大的事，如果保險公司不能及時理賠，這個保險公司就沒有聲譽了。巴菲特必須做到既收益相當高，又非常穩定，才能對得起他的那些保險客戶，還能對得起這些跟了他20年、30年、40年的股東。所以，他必須像高鐵一樣持續穩定地在一個軌道上往前走，這樣的話買他保險的客戶安心，買他股票的股東安心。所以，忽上忽下是不可能的。木頭姐的風格適合她，不適合巴菲特，這是我個人的看法。

　　主持人：非常謝謝建位老師的分析。接下來我們快速跟進今天最后兩個問題。天南老師提到絕大多數人都是普通人，都是普通投資者，普通投資者要戰勝跟人性相關的各種各樣的弱點。對于普通投資者來說，投資成長股還是價值股，這究竟是不是一個選擇題？是不是一個問題？如何能夠做好更好的整體的配置？我們從巴菲特身上能夠學到什么？

　　楊天南：這個問題我們經常會碰到，到底是價值股好還是成長股好？我如何學習投資？因為我在大學教投資學已經教了五年了，經常會遇到這樣的問題。客觀來講，據我所觀察，絕大多數人發自內心，從他自己本身的意愿來講，他并不是想學投資，而是他對賺錢更感興趣。很多人不太了解自己，你到底是想學投資還是想賺錢。

　　主持人：或者他們把投資就等同于賺錢。

　　楊天南：對。因為絕大多數人沒有想過，當你不懂投資也能賺很多錢，那你一定還要學投資嗎？大家說那就不用學了吧。這就是劉建位老師講的，當年什么都不懂的人跟了巴菲特一輩子下來也賺了3萬倍，這是一個好消息。普通人到底怎么辦呢？轉了一圈回來以后，各種財報各種書籍、各種理論，普通人該怎么辦？這個事情討論這么久，這么多年時間下來很簡單。第一，直接聽巴菲特的建議，巴菲特的建議就是只買指數，當然他講的指數是標普500。對中國的老百姓來講，普通人就買滬深300、上證50也挺好。過去的10年、15年，整體看也是可以滿足30年、20倍的回報，30年、20倍的年化是10%左右。如果30年賺30倍，年化12%。

　　根據我們的研究，過去半個世紀到一個世紀，世界范圍內，包括中國在內，放眼國際社會，能夠穿越牛熊，比如十年、二十年、三十年甚至五十年，能夠達到年化15%的投資業績都已經是世界頂尖投資家的回報，巴菲特跟木頭姐實際上有一點不一樣，木頭姐管理的是一個基金，而巴菲特管理的是一個股份公司，投資的工具載體是不一樣的，面臨的問題和考慮的思路也不太一樣。但無論是哪一種情況，穿越周期之后年化達到15%，已經是頂尖的投資家的水平。所以，30年賺30倍就不錯了，因為30年賺30倍就是年化12%。聽著大家好像不是很滿意。

　　反過來問一個很重要的問題，普通人為什么不愿意像巴菲特這樣每年10%、12%地賺？90%以上的普通人的一個致命的問題是本金規模過小，這才是一個問題。劉建位老師剛才說30年、20倍就夠退休了，但是他忘了一點，很多人的收入比他低，很多人的本金比他少，結果導致劉建位老師可以退休，別人的那個本金很少的同學，取得跟他一樣的回報率也沒法達到退休的標準，這才是要命的。導致更年輕的人以更少的本金希望博取更多的回報，巴菲特賺15%、20%太少了，我能不能賺200%，我每年找一個木頭姐不就行了嗎？在他跌下來之前把它賣掉，這就是大家的如意算盤。

　　去年9月份秋天的時候證監會有一次會議，證監會的副主席提了一個統計數據，他說全國現在有1.9億股民，估計現在已經2億了。1.9億股民中持有股票的市值來算，97%在50萬以下。主持人，我可以告訴你，根據上交所的統計，80%的股民應該在10萬到15萬以下，別說熊市很慘，大家沒賺到錢?？陀^地說就算來一輪大牛市，就別10%、12%你不滿意，就給你一個100%，很多人也基本上沒什么用，解決不了問題。普通人如果立下一個志愿，真要學巴菲特，實際上是學人家解決問題的能力。解決問題的一個很重要的出路并不在于提高回報率，因為提高回報率非確定因素是很大的，你要冒額外的風險，可能反而連本金都虧回去，這不是一個兩個案例。實際上更加努力的方向是多攢本金，當你本金足夠大的時候，你會突然發現15%的回報率你已經很滿意了。這就是說普通人有1萬塊錢，賺15%，一年才1500。巴菲特有1000億，15%是150億。這才是普通人更應該從我們眼前這個故事更應該汲取的想法或者是知識經驗。

　　主持人：天南老師您忽略了一點，普通人可能也希望通過不斷收益增加來積厚自己的本金。

　　楊天南：這就是當前市場上普通人主流想追求的目標，通過回報率的提高來增加自己的本金身價。但是如果你只有5000元在投資，是不是值得每天8個小時研究它？這是我們考慮的另外一個問題。97%的人在50萬以下，80%的人在10萬以下，10萬以下的意思是從1塊錢到10萬之間的分布。如果本金過少，怎么辦？應該找個賺錢多的工作恐怕是第一。你不用懂投資的情況下，或者是找巴菲特，或者找指數基金，劉建位老師說基金15年下來也年化10%左右。年化10%已經跑贏了80%在市場上天天很活躍的人，包括專家，包括投教，包括清華、哈佛畢業的這些很精干的專業人士。

　　所以，普通人靠投資回報率的提高可能會遇到一個天花板，而他提高自己的本金現金流的方向是更主要要努力的。因為普通人有一個大概率事件，通過我們的觀察是，一般正常情況下35歲的人工作收入和事業收入會大于25歲，40歲會大于30歲，這是個大概率事件。但是普通人做投資，未必說有15年的炒股經驗一定比15天的經驗高，不一定。這就是普通人努力的方向就是努力地攢本金，怎么攢？可能是創業，可能是做好工作，可能是升職，可能是怎么怎么樣。普通人有一個大概率的事件是攢本金。

　　主持人：所以投資也好，掙錢也好只是生活當中的一個部分，我們還有其它很多的事要干。

　　接下來我們聽聽冠亞對這個觀點是如何看待的？當然不僅僅是局限在到底我們應該是投資成長股還是投資價值股。其實在市場大跌的環境之下，投資者該如何來看待？心態該如何把握？哪些是投資者可以自己掌控的？哪些還是留給時間？哪些是留給市場？

　　王冠亞：關于成長股和價值股的話題，巴菲特以前有一種比較明確的說法，他說成長和價值實際上是不可區分的，或者說成長是價值的一部分。在美國是華爾街，在國內可能是主流的券商會把它描繪成截然不同的兩種資產類別。但是對于價值投資的擁躉而言，不存在所謂的成長型股票或者價值型股票，因為我們所要做的就是投入更多的資本，然后獲取更多的資本，你可以說它是有價值，你也可以說它是成長，但是它們不是涇渭分明、截然不同的資產類別。傳統的劃分，覺得成長股就是指基數更低、規模更小、增長更快，處于早期階段的這樣一些企業。價值股可能定義為基數更高、規模更大、處于成熟期的企業。但實際上我并不太贊同這種劃分的方式。

　　問一個最簡單的問題，如果沒有成長，哪來的價值？對于普通投資者而言，沒有必要刻意地去區分是成長股還是價值股。因為你現在投入的資金，在未來有更高回報產出的時候，成長才會成為價值的一部分。我們常常說成長是最大的安全邊際，實際上我們說的是因為成長帶來了價值的增長，消化了估值。對于這種情況而言，這樣的成長對股東才是有意義的。

　　所以，不太建議普通投資者定一個去投科技股或者是不投科技股的標簽，投成長股或者投價值股的標簽，一切只是在你自己了解的股票當中，永遠選擇回報率更高的這樣一種方式，投入更多的資本去獲取更多的資本，去比較兩種資產哪種在未來承受相應的風險的情況下，哪個獲取更高的回報，或者說在獲得更高回報的情況下哪個承擔更低的風險。

　　主持人：你的觀點是不要人為把這兩者割裂開，一定要分成長和價值。

　　王冠亞：對，成長是價值的一部分。

　　主持人：最后一個問題請冠亞回答一下。市場持續下跌的環境中，你對現在的投資者的建議是什么？他們的心態應該如何把握？操作上應該如何進行把握？

　　王冠亞：首先，心態的問題。歷史上這種情況實際上遇到過很多次，從2020年3月份開始算，因為那個時候是新冠疫情還不明朗，那個時候公眾對市場情緒有一種極度的恐慌。2020年3月份的時候，當時上證指數創下了2647點的新低。隨后整個2020年全年實際上是一個上漲的態勢。雖然現在來講疫情在全球范圍內沒有得到全面的控制，但股市實際上已經掉頭上漲了。雖然2022年的前4個月，我們整體上遭遇了一個持續性的下跌。但是我們想一下，從2020年的2647點的低點算起，我們到現在仍然有17%的漲幅。把視線稍微拉長一點，你可能看到的情況就是不一樣的。你如果局限于最近這4個月，你可能看到的是市場持續下跌。你如果看到的是過去兩年的時間，可能還有17%的上漲。如果你把時間拉得再長一點，哪怕只是買指數，30年有20倍的回報。

　　投資者如何去調整心態呢？很重要的一點，盡量地把自己的視野放長遠一點，把格局放大一點。這是心態的層面。

　　操作的層面，當市場下跌的時候，如果說我們手上有資金，能夠以較低的價格買入不錯的資產，這當然是很好的一件事情。如果說你手上沒錢，如果市場還在下跌，你如何去克服這種心理影響？最好的辦法就是你假裝這個市場根本就不存在，如果你買一家沒有上市的公司，像巴菲特講的，如果你買入的是一個農場，如果農場的收成本來就不錯，你就沒有必要過多地焦慮。因為等市場恢復平靜的時候，市場開始往上修正的時候，賺錢是大概率事件。

　　在心態的層面上，你要想我們現在的本金只是占我們未來收入很小的一部分，我們未來還是要持續地買入股票。如果持續地買入股票，你希望現在是高估還是低估？因為如果是高估，以后買就貴了。低估的話，以后買就便宜了，這樣去想就會好很多。

　　主持人：最后我們把時間留給建位老師。建位老師，當下的市場環境之下，作為投資人來講，他們該如何把握心態？如何找準節奏做好投資？您的建議是什么？

　　劉建位：你什么也不用管。第一，你相信整個國家，買指數就可以，15年賺5倍。你相信基金，理財經理幫你挑5只基金、10只基金，平均持有，你就可以拿到15年11倍。一個是50分，平均線，11倍就是70到80之間，就這么簡單。不用去想那么多，這是一個普通人能夠做到的，該上班上班，該帶娃該帶娃，該買菜去買菜，該做核酸去做核酸，該干啥干啥。你信任這個國家就買指數，你信任那個基金經理就買主動基金，就可以輕松拿到這個收益，比自己天天折騰來折騰去都強。我們的股票市場不分專業跟業余，我們很多人，就像我打拳，我在我們班級很活躍，來一個少年體校的隊把我打得滿地找牙，我們沒有資格進入國家隊。但是股票市場上，我告訴你，很多基金公司每年買研究報告的費用不是一個億，甚至是兩個億，水平是不一樣的，你先想清楚你能不能打敗專業隊，打不敗沒關系。就像我們還是要找專業的作為幫手，這也是一個辦法。

　　主持人：今年巴菲特的股東大會馬上就要到來了，大家都非常關注，而且今年的股東大會是又一次回到了線下，因為之前疫情的影響都在線上舉行。今年的股東大會各位覺得最大的亮點或者看點，或者你們最希望能夠看到的是什么？

　　楊天南：非常感謝主持人，今年的股東大會經過兩年的線上之后再次回到線下，據說會有4萬人到現場，但是很可惜，因為我們在國內去不太方便，我就不打算再去了。我最希望聽到的故事實際上就是巴菲特給普通人有什么建議，但實際上這個建議我們不去現場基本上也可以得到，我得到的最大的經驗，我跟大家講一下。

　　我們分析了這么多故事，學了這么多的書本，學了這么多的理論，讀了一千本書還做不好投資。第一，這是一個很正常的事情，因為絕大多數都是普通人，包括我們每一個人在內。投資為什么難呢？就是因為投資作為一個工作或者作為一個事業，它非常與眾不同的地方在哪兒？絕大多數工作或事業，一般情況下，你取得的收獲、取得的成果跟你的投入成正比。投資和買股票，作為一個工作和作為一個事業，它有可能在相當長的時間段內，你的投入和你的所得不成正比。就這一點來講，實際上是違背人性的，以至于導致絕大多數人最終會失敗。

　　過去15年你賺了多少錢？有人覺得過去15年賺1倍已經很好了，或者還不夠好。有的人說15年賺5倍。我可以告訴大家，客觀地回到我們今天，我們今天在上海、在北京討論這個問題，過去15年，即便有很多個股漲了很多倍，無論是茅臺、格力這些公司甚至還有漲更多的，但是15年前上證綜指6000點，15年后的今天才3000點出頭。大家覺得如果你真的炒股15年，賺錢概率有多大？但是今天所有來一財看直播的同學，有一個好消息我要告訴大家，現在整個市場的估值可能比2005年998，比2008年的最低1664點，可能都更有價值。

　　主持人：今天三位跟大家一起分享了很多，最大的收獲其實是來自于很多靈魂拷問的問題，幫大家來理清思路，讓大家重新來審視自己的能力，而不是你自己覺得如何的問題。

　　非常謝謝三位嘉賓的分享，雖然我們今天聊的是跟巴菲特有關的問題，但是最終還是落到每一位在中國的投資人身上，在中國的股票投資市場的身上。明天的同一時間來自于點拾投資以及查理投資，以及歌斐資產的三位嘉賓，將會繼續做客我們的直播間，來討論的是清倉還是加倉，當前我們需要怎樣的逆向思維的話題?；蛟S在明天的直播當中，我們又能夠擦出很多火花。再一次謝謝天南老師、建位老師以及冠亞，謝謝三位參加我們今天的節目，感謝你們給我們的投資者極大的幫助和建議。

　　謝謝！

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責任編輯：郭明煜