真朋友，喝珍酒！貴州珍酒，珍酒?珍十五獨(dú)家冠名新浪財(cái)經(jīng)重磅打造的高端人物訪談節(jié)目《至少一個(gè)小時(shí)》第四期對(duì)話褚橙莊園創(chuàng)始人、褚時(shí)健夫人馬靜芬。

【本期簡(jiǎn)介】

她是傳奇人物褚時(shí)健的夫人，從“褚馬氏”到馬靜芬，從波瀾壯闊到靜水深流，她伴隨著褚時(shí)健歷經(jīng)人生高峰和低谷磨難的跌宕轉(zhuǎn)變。他們?cè)秋L(fēng)雨同舟的戰(zhàn)友，命運(yùn)多舛時(shí)不離不棄、毅然守候，二次創(chuàng)業(yè)時(shí)比肩前行、再上巔峰。褚時(shí)健離世后，馬靜芬成為褚家實(shí)際掌舵人，面對(duì)家族企業(yè)和褚橙品牌的傳承問題，面對(duì)骨肉親情與商業(yè)理智的博弈，她將如何以縱橫人生的大智慧，堅(jiān)守住自己最珍視的家族榮耀？回顧滄桑人生，她又將如何以豐富閱歷，感悟臺(tái)前幕后的悲喜故事？《至少一個(gè)小時(shí)》獨(dú)家對(duì)話褚橙莊園創(chuàng)始人、褚時(shí)健夫人馬靜芬，巨人離場(chǎng)，強(qiáng)者仍在，傳奇依舊。

精彩實(shí)錄，即刻呈現(xiàn)：

【導(dǎo)視】

一次深刻的祭奠

馬靜芬：現(xiàn)在他走了，我到他的墓上去，我要做兩個(gè)動(dòng)作，一個(gè)是三鞠躬，他是我老公，退后三步有個(gè)蒲團(tuán)，我就磕三個(gè)頭，他是我?guī)煾浮?/p>

一次對(duì)歷史的追問

鄧慶旭：他跟你講過，他在監(jiān)獄里面，他自己難受的時(shí)候嗎？

馬靜芬：不說，從來不說。

鄧慶旭：不說，他自己都忍了。

馬靜芬：這些他忍得了。

一次對(duì)生命的回眸

鄧慶旭：褚老這一輩子是個(gè)悲劇還是喜劇？

馬靜芬：應(yīng)該是如果說他在保養(yǎng)養(yǎng)生方面聽我的，可能會(huì)好一些。

馬靜芬：很不容易，我們能夠過到現(xiàn)在，這時(shí)候遺憾的就是老頭子剛好享點(diǎn)福，他又走掉了，但是他走得很平穩(wěn)，也是幸福的。

【解說】

2019年3月5日，褚時(shí)健走完自己傳奇的一生，哀牢山茂密的果林間再也看不到這位老企業(yè)家的身影。故人已去，但碩果仍在枝頭。和褚時(shí)健風(fēng)雨兼程攜手走過60余載的馬靜芬，從此，獨(dú)自站在聚光燈下，擔(dān)當(dāng)起管理和平衡家族企業(yè)的重?fù)?dān)。

【訪談】

馬靜芬：我到他的墓上去，我要做兩個(gè)動(dòng)作，一個(gè)是三鞠躬，他是我老公，退后三步有個(gè)蒲團(tuán)，我就磕三個(gè)頭，他是我?guī)煾浮?/p>

鄧慶旭：他教你什么了？

馬靜芬：我不會(huì)做買賣的，就是跟著他這些年，聽他說什么叫成本，什么叫利潤(rùn)，我才學(xué)會(huì)一點(diǎn)，所以他是我?guī)煾浮Ｋ捨遥业囊簧松鐣?huì)磨煉我，褚時(shí)建改造我 。

鄧慶旭：褚時(shí)建改造你。

馬靜芬：是啊，他不改造我，我就是一個(gè)褚馬氏，只知道靠著丈夫找溫暖嘛。為什么我會(huì)說我叫褚馬氏呢，因?yàn)槲医Y(jié)婚以后我就跟他說了，我說我那個(gè)家庭里面沒有一點(diǎn)溫暖，爸爸媽媽都不管我，都討厭我，什么都要我做，所以結(jié)婚以后呢我就希望小家庭有點(diǎn)溫暖，但是說了沒用，他只會(huì)工作，他不會(huì)關(guān)照別人的生活的 。

鄧慶旭：那是五六十年代？

馬靜芬：我們是1955年結(jié)的婚，1954年認(rèn)識(shí)的。

鄧總：那時(shí)候是沒有溫暖的？

馬靜芬：沒有沒有，我的馬家也沒有溫暖，嫁給他也沒有什么溫暖，他就只知道工作。他會(huì)做的我不會(huì)做，我喜歡的他討厭。我唱歌我跳舞，我在部隊(duì)是文工團(tuán)的嘛，他就討厭。

馬靜芬：我跟他結(jié)婚以后從來不唱歌了。

鄧慶旭：他不讓唱？

馬靜芬：他不是不讓，他不高興，我就知道我還能唱嗎？跳舞我到哪里跳呀？那時(shí)候的交誼舞、國際舞是人人都要學(xué)會(huì)的，他也學(xué)了，但是他跳的拖都拖不動(dòng)。

鄧慶旭：沒這根弦。

馬靜芬：他跳忠字舞跳得更可笑，所以我們兩個(gè)在這方面，只有談起工作來，談起國家的形勢(shì)來，還說得起來。

鄧慶旭：他跟你談工作嗎？

馬靜芬：有時(shí)候還是談的嘛，他談社會(huì)，談國家的形勢(shì)，因?yàn)槲艺劜悔A他，我只有好好聽著，這個(gè)就談得起來了嘛。

【解說】

不同的生活背景，不同的興趣愛好，讓他們不可避免地生出些許不滿和抱怨。但和褚時(shí)健在一起的生活，在潛移默化中改變著曾經(jīng)的馬家二小姐馬靜芬 。在那個(gè)以事業(yè)為重，以奮斗為先的年代，盡管很少感受到來自褚時(shí)健的溫暖關(guān)懷，馬靜芬還是選擇默默地陪伴和支持自己的丈夫。

【訪談】

鄧慶旭：馬老師你覺得這輩子什么時(shí)候最苦？

馬靜芬：就是在元江的時(shí)候，《天云山傳奇》你看過嗎？

鄧慶旭：沒看過，是個(gè)電影嗎？

馬靜芬：電影

鄧慶旭：對(duì)，沒看過

馬靜芬：《天云山傳奇》那個(gè)主人公是個(gè)男的，碾米水沖著，一個(gè)大轉(zhuǎn)盤轉(zhuǎn)著。

鄧總：那時(shí)候是右派的時(shí)候？

馬靜芬：就是右派下去勞動(dòng)了嘛。他是1958年的最后一天，他離開玉溪到元江去的。我?guī)е业拇笈畠海诶ッ鬟^了一年。后來他就寫信說有家屬來看了，你要不要來。我馬上帶著孩子就找車，找了一輛郵車給了錢，給了錢，把郵包下來兩包，我們兩個(gè)就縮在那個(gè)郵包空里面，就把我們帶到元江去了。人家問我說你為什么想著要去那么艱苦的地方你要去，我說我覺得幸福的就是三個(gè)人能住在一起就是最幸福，我就去了。我到那里去人家就分工，4毛錢一天，臨時(shí)工，我做什么？養(yǎng)豬、種菜、碾米。那個(gè)可是，熱地方蛇又多，那個(gè)蛇追老鼠就在房子里面 。

鄧慶旭：你也不怕？

馬靜芬：怕怎么辦呢？還是要睡，那個(gè)蚊帳啪一下就被打住，我一下就驚醒了，說這是什么東西？把蚊帳一掀開，那個(gè)籃子里，蛇在那動(dòng)，頭這樣。老鼠在里面吃幾個(gè)豆子然后蛇又去吃老鼠，老鼠跳出來打在我的蚊帳上，我一看是蛇趕快，抓起孩子來就抱著跑，一想跑到哪里去，說不定外面的蛇更大更厲害怎么辦，又把孩子放下來，把蚊帳卷的緊緊的蛇不要鉆進(jìn)來就行了，等他回來就解決問題了。

馬靜芬：我的眼睛我說的就是像探照燈一樣，就坐在那沒睡了，讓女兒睡。我眼睛跟著蚊帳轉(zhuǎn)，如果蛇一進(jìn)來的話我只有抱著跑了，結(jié)果蛇也沒來，蛇也怕人的，它也不是專門找著吃人的，所以它也不敢進(jìn)來。一直等到他（褚時(shí)健）回來，其實(shí)他也怕蛇，他說怎么還不睡，我說那個(gè)里面有蛇，他來了不管了，我也不怕了，孩子睡在我們兩個(gè)中間，一個(gè)很小的床，睡在中間，孩子也保護(hù)住了，還是睡到第二天早上。

鄧慶旭：像這樣的就是說，如果夫妻倆有一個(gè)是右派，能夠跟著去這么樣的人多嗎？

馬靜芬：沒有，我認(rèn)識(shí)的只有我。

【解說】

生活的艱辛是一場(chǎng)試煉，馬靜芬收獲了面對(duì)生活的堅(jiān)韌。她懷著樸素的憧憬，毅然守在褚時(shí)健的身旁，在互相陪伴中度過了最艱苦卻最值得懷念的日子。直到褚時(shí)健在玉溪卷煙廠一飛沖天，成為中國的煙草大王。然而，多舛的命運(yùn)卻再一次降臨，1995年2月，一封匿名檢舉信讓褚時(shí)健跌落神壇，帶著一身榮耀黯然離開執(zhí)掌了18年的紅塔集團(tuán)。牢獄之災(zāi)、喪女之痛，落差之大讓褚時(shí)健愈發(fā)沉默寡言。

【訪談】

鄧慶旭：那你在監(jiān)獄里面待那四年苦不苦？

馬靜芬：監(jiān)獄里另外一種苦法了，不是那種苦法了。

鄧慶旭：那四年難過嗎？

馬靜芬：開始難過，后來就無所謂了。他們審我的時(shí)候，開始總覺得丟臉，我進(jìn)去的時(shí)候，四天四夜沒喝水，沒吃什么東西。

鄧慶旭：那他跟你講過他在監(jiān)獄里面，他自己難過的時(shí)候嗎？

馬靜芬：不說，從來不說。

鄧慶旭：他也不說，他自己都忍了？

馬靜芬：嗯，這些他忍得了。

鄧慶旭：你進(jìn)的時(shí)候他們都還在，褚老都在外面呢？

馬靜芬：嗯，但是女兒已經(jīng)進(jìn)去了。

鄧慶旭：女兒先進(jìn)去的？

馬靜芬：她是先進(jìn)去的。

鄧慶旭： 那她先進(jìn)去，你不是更痛苦嗎？

馬靜芬：我不知道，我在里面不知道，她們都沒告訴我。5號(hào)他把，她女兒把他們的骨灰盒運(yùn)來玉溪跟她爸在一起了，我都流淚了嘛。

【解說】

刻骨銘心的生離死別，并未讓褚時(shí)健夫婦一蹶不振，悲痛化成了內(nèi)心的堅(jiān)守與力量。2002年，褚時(shí)健獲批保外就醫(yī)。兩位已經(jīng)古稀之年的老人，站在人生的谷底，卻選擇了一條在外人看來最艱難的路。背負(fù)著1000萬的借款，他們承包了2400畝荒山種植冰糖橙，開始了第二次創(chuàng)業(yè)。用了近十年的時(shí)間，褚時(shí)健從中國煙草大王變?yōu)槌茸哟笸酰R靜芬也完成了華麗的轉(zhuǎn)變。他們是夫妻、師徒，也是事業(yè)上的合伙人。

馬靜芬：出來以后我都是勸他，我說這是好事，我們要感謝他們，如果沒有這回事的話，你就當(dāng)你的煙董事長(zhǎng)，整天叫你去開會(huì)，吃的大肚子他就回來。我們種果樹哪里有這個(gè)條件，哪里有這個(gè)環(huán)境過日子，只惋惜的就是他早走了。

鄧慶旭：今年（褚橙）賣得怎么樣？

馬靜芬：兩年了，一年賣得比一年好，老天爺支持。

馬靜芬：第一年賣，還是賣了好多錢，但是廢掉的也多，因?yàn)橛晁唷＝衲暧晁伲咸鞝斣趲椭怨犹貏e甜，幾下就搶光了，好多人想賣都賣不上。

鄧慶旭：誰做的好一些？是兒子做的好一些，外孫女好一些？

馬靜芬：它有個(gè)情況，就是地塊不同，氣侯不同，有點(diǎn)差別。

鄧慶旭：那褚橙這些，現(xiàn)在的規(guī)模有多大了，方便說嗎？營(yíng)收規(guī)模有多大了？

馬靜芬：營(yíng)收不知道，我知道有的是今年可能原來的褚橙賣了一萬多噸，兒子自己種的還有幾千噸，我的果子今年大概有說寬一點(diǎn)吧，四千到五千多一點(diǎn)噸。

鄧慶旭：那就加起來有個(gè)一萬五六噸。

馬靜芬：兩萬多噸。

鄧慶旭：兩萬多噸，一噸賣多少錢？

馬靜芬：現(xiàn)在還不知道，我的去年是平均七塊多一（公）斤。

馬靜芬：但是去年是小年了，只有一千多噸。

鄧慶旭：今年是兩萬噸。

馬靜芬：今年不是，說我的，我自己管理的。

鄧慶旭：你不是四五千噸嗎。

馬靜芬：今年不知道，還沒有定價(jià)。

鄧慶旭：還分得很詳細(xì)的，馬老師我的。

馬靜芬：你說我如果整天就迷著錢的話，管理不了那么多事，我的錢是管理最差的，我不懂管錢的。

馬靜芬：他們都領(lǐng)工資，我連工資都沒領(lǐng)。

鄧慶旭：是吧，你是掌舵的啊。

馬靜芬：所以就因?yàn)檫@樣，誰都來斗，都斗不贏我。

鄧慶旭：肯定的。

馬靜芬：如果我拿了很多，人家一來找麻煩你沒話說了。

鄧慶旭：這才是厲害人。

【解說】

兩位老人打造的褚橙，已然成為供不應(yīng)求的 “明星”產(chǎn)品，除了甘甜的口味，大家購買的也是一份品質(zhì)和保證。褚時(shí)健去世后，馬靜芬成為家族成員內(nèi)心實(shí)際的頂梁柱，家族企業(yè)、褚橙品牌的傳承成為眾人關(guān)注的焦點(diǎn)。面對(duì)骨肉親情與商業(yè)理智的博弈，馬靜芬有著自己的理解與堅(jiān)持。

【訪談】

鄧慶旭：那我覺得老爺子覺得還是對(duì)女兒那邊愧疚？

馬靜芬：就是啊，那個(gè)是最愧疚的了他。

鄧慶旭：我再問一下，人家是喜歡（外）孫女，

馬靜芬：不是，他喜歡（外）孫女是覺得對(duì)不起女兒，用（外）孫女來補(bǔ)償他對(duì)不起女兒的。

鄧慶旭：那是爹對(duì)閨女那真是。你現(xiàn)在你是兒子孫女都一樣？

馬靜芬：我是最討厭偏心的。

鄧慶旭：你是公平，一碗水端平。那你這一碗水端平，人家心里會(huì)想嗎？覺得你是公平的嗎？當(dāng)事人，這些孩子們，有沒有覺得？

馬靜芬：多少嘛要有一點(diǎn)，我把它扭過來了。

鄧慶旭：那你現(xiàn)在算是處理的合適了嗎？

馬靜芬：處理應(yīng)該是合適了，但是都有不滿意的地方，因?yàn)樵瓉砝项^子是要給外孫女，他說她是這個(gè)家最苦的。我也承認(rèn)，我一直也說她是最苦的，我們大家都要關(guān)心她，但是不能把產(chǎn)業(yè)全部給她。

鄧慶旭：我們?cè)趺绰犞氵@個(gè)格局，比褚老的格局還要大？

馬靜芬：不敢說，也不敢想，我總之是他徒弟，也是他老伴。

鄧慶旭：褚老是個(gè)能人，這你肯定比不了？

馬靜芬：比不了，比不了。

馬靜芬：現(xiàn)在我是這樣提出來，他在的時(shí)候我就提出來了，我說反正只有辦法現(xiàn)在說要給誰的話還不會(huì)給，就是支持他們一人搞一塊，都是經(jīng)濟(jì)獨(dú)立核算的。

鄧慶旭：但是一人搞一塊，您這個(gè)品牌他們要搞砸了怎么辦呀？

馬靜芬：搞不砸，砸不了了現(xiàn)在。

鄧慶旭：他們每個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)也不一樣，你給他們把關(guān)？

馬靜芬：不把關(guān)，他們現(xiàn)在就是自己用自己的品牌，大家都知道了，雖然都叫褚橙，外孫女有，孫女有，兒子的更多。

那個(gè)叫時(shí)建褚橙，他就是叫褚氏果業(yè)褚橙，那個(gè)還有他女兒的就是孫女的了，就沒有品牌，就隨便她并哪一家賣，或者她單獨(dú)去賣，不要品牌價(jià)格低一點(diǎn)，不會(huì)多大的影響，慢慢的時(shí)間長(zhǎng)了，看兒子的不適應(yīng)這兩個(gè)人的那些爛脾氣能不能改一改，有點(diǎn)祖?zhèn)鳎瑺€脾氣有點(diǎn)祖?zhèn)鳌?/p>

鄧慶旭：遺傳，跟了他爹了。

馬靜芬：慢慢來幫助他。

鄧慶旭：他只要把他爹那個(gè)認(rèn)真勁遺傳下來就好辦。

馬靜芬：下來了，兩年了一年賣得比一年好。

鄧慶旭：你給兒子褚一斌，老爺子給褚一斌打過分是80分。

馬靜芬：80分是我跟他說的。

鄧慶旭：你給褚一斌打多少分？

馬靜芬：從現(xiàn)在來看，因?yàn)榇蚍帜翘熘皇撬v了話，表了態(tài)，現(xiàn)在是實(shí)際行動(dòng)有了，應(yīng)該80加一點(diǎn)了。

鄧慶旭：80多一點(diǎn)。

馬靜芬：嗯，86吧。

【解說】

增長(zhǎng)的數(shù)字，不僅體現(xiàn)在馬靜芬給兒子的打分上，也直接反映在了果品的產(chǎn)量上。在后褚時(shí)健時(shí)代，馬靜芬將帶領(lǐng)褚氏家族繼續(xù)傳承著褚時(shí)健留下的這份榮耀。

【訪談】

鄧慶旭：褚老這一輩子是個(gè)悲劇還是喜劇？

馬靜芬：應(yīng)該是，應(yīng)該是如果說他在保養(yǎng)養(yǎng)生方面聽我的，可能會(huì)好一些。他不聽，有什么好藥吃什么好，我先吃，吃了我覺得好介紹給他你可以吃，不吃，他就聽西醫(yī)的話，一直都是西醫(yī)幫他治療。很不容易，我們能夠過到現(xiàn)在，這時(shí)候遺憾的就是老頭子剛好享點(diǎn)福他又走掉了，但是他走得很平穩(wěn)，也是幸福的，沒有受什么苦。

鄧慶旭：那你覺得褚時(shí)建這個(gè)人除了認(rèn)真還有啥優(yōu)點(diǎn)？

馬靜芬：他的本事也不小，從小也是苦練出來的。他父親本身四十多歲就走掉了，就留下他媽媽一個(gè)人，他是老大，也等于是個(gè)獨(dú)兒子嘛，就靠他，他媽媽就靠他，什么都聽他的他在家的時(shí)候，所以為什么我不會(huì)討厭他呢，因?yàn)樗斜臼隆Ｋ罾щy的時(shí)候，我基本上沒餓過肚子。

鄧慶旭：你覺得他心里比你強(qiáng)大，還是你心里強(qiáng)大？

馬靜芬：他的心里應(yīng)該是這樣，到了他身體差一點(diǎn)可能弱下來了，就是說他的整個(gè)一輩子心理強(qiáng)大的時(shí)候多一些，我呢？就是叫馬靜芬以前都是弱者。

鄧慶旭：也不是個(gè)弱者，其實(shí)你不是個(gè)弱者。

馬靜芬：但是心態(tài)不正常，2014年我把褚橙莊園建好了，開業(yè)典禮大會(huì)上我才宣布我叫馬靜芬。

鄧慶旭：你說這個(gè)他心里怎么想？他和你說這家伙你也站起來了。

馬靜芬：他說我跟他比肩呢。你說我怎么辦呢，不過還需要感謝他，沒有他這樣做的話，也沒有這個(gè)條件。

鄧慶旭：這是誰寫的？

馬靜芬：我不是做筆記，我是抄，抄人家的，我要學(xué)的東西。

鄧慶旭：你這什么時(shí)候抄的？

馬靜芬：每天抄一點(diǎn)。

鄧慶旭：每天抄一點(diǎn)。

馬靜芬：抄了好幾年了。

鄧慶旭：感謝磨難，磨難是人生的一大財(cái)富，讓我們?cè)诔晒χ埃矊W(xué)會(huì)感謝生活給我們帶來的磨難。感謝磨難，就是感謝生命的饋贈(zèng)。感謝磨難，前方的路才走得更堅(jiān)定。在弱者眼里磨難是一種受罪，在強(qiáng)者心中磨難是一筆財(cái)富。

【解說】

攜手走過了60余年，兩位老人經(jīng)歷了一幕幕跌宕起伏的人生悲喜劇。褚時(shí)健把一生獻(xiàn)給了自己的事業(yè)，馬靜芬則始終不離不棄，最終找到了渴望已久的溫暖。苦難被他們視作財(cái)富，而他們也被公認(rèn)為強(qiáng)者。褚時(shí)健活出了自己的精彩，在今后的歲月里，馬靜芬以強(qiáng)者的姿態(tài)挺身而出，即將續(xù)寫這段傳奇。

真朋友，喝珍酒！貴州珍酒，珍酒?珍十五獨(dú)家冠名的新浪財(cái)經(jīng)高端人物訪談節(jié)目《至少一個(gè)小時(shí)》，由新浪高級(jí)副總裁鄧慶旭擔(dān)任主持，深入對(duì)話行業(yè)杰出領(lǐng)袖企業(yè)家。節(jié)目以“一次深刻的對(duì)話，至少一個(gè)小時(shí)”為主旨，以餐廳對(duì)話為主場(chǎng)景，在觥籌交錯(cuò)之時(shí)，一問一答之間，探尋企業(yè)精英們鮮為人知、理性深邃的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)與人生智慧，展現(xiàn)受訪企業(yè)家們突破行業(yè)的決定性影響力。

責(zé)任編輯：張若妍