首先，冥想可以幫助我對抗焦慮。這是一種簡單的練習，能讓人專心致志，就像忍者電影一樣，在忍者電影里，一切都發(fā)生得很快，但是以慢節(jié)奏展現的。

　　另一個我發(fā)現很有幫助的事是，在你經歷一些時刻時，去反思，或者問問其他人的經驗，然后把這些反思記下來，你寫下的東西就是你的原則。這

　　就是最新的這本書《原則（實踐版）》要講的，這本書可以幫助你寫下自己的原則。所以，兩件事：冥想，思考并寫下你的原則。這將緩解你的焦慮。

　　 之昊 ：感謝！我曾嘗試冥想，但失敗了，當你冥想時，是什么都不想，還是想點什么？

　　達利歐 ：基本上什么都不想。我做的叫作“超驗冥想”，我用一個毫無意義的詞。

　　舉個例子，“歐姆”，這是一個沒有任何意義的詞。你靜靜坐著，不停重復這個詞，當進行這個練習的時候，你是無法思考的，偶爾產生了其他想法時，就讓自己回到“歐姆”。當你反復這么做時，最終“歐姆”會消失，然后出現一個真空，那是沉寂的。

　　這時你在進入自己的潛意識，不是意識，也不是無意識，而是潛意識。你的潛意識會產生很多東西，比如創(chuàng)造力。

　　你去冥想之后，會發(fā)現感覺很好，壓力減輕，焦慮緩解，把潛意識提升到意識的層面。只需堅持，你就會享受回報。

　　 小Lin說 ：我很有同感。當我很忙碌時，我覺得有幫助的做法是，暫時退一步，把自己重啟。

　　每個人可能有自己的重啟方式。我喜歡做瑜伽，或者去雜貨店，看看貨架上的各種食品和蔬菜，這會令我煥然一新。也許暫時退一步，會是另一種前進的方式。

　　第二部分：聰明人如何工作

　　01．讓工作與熱情合二為一，并提升平均工作效率

　　 小Lin說： 我們還有一些關于職業(yè)發(fā)展的問題。有很多觀眾，他們正準備開始職業(yè)生涯，或者正處于職業(yè)發(fā)展的早期，或者在職業(yè)發(fā)展中遇到了困境。

　　我想讓熊浩談談，作為教授，你面對很多學生和年輕人，在你看來，他們面臨的主要問題或挑戰(zhàn)是什么？

　　 熊浩  ：謝謝。我也想問達利歐這個問題。我發(fā)現以前的畢業(yè)生對職業(yè)發(fā)展有單一的目標，例如想要很好的報酬、更好的職業(yè)前景，而現在越來越多的畢業(yè)生開始注意職業(yè)發(fā)展的情緒方面。

　　例如很多年輕人會因為不開心而辭職，而非因為經濟原因、未來發(fā)展等，他們的職業(yè)發(fā)展路徑是正確的，但如果不能和同事、老板形成良好的關系，得到平等的對待時，他們寧愿辭職。這在中文中稱為“情緒價值”。

　　當我剛畢業(yè)找工作時，我并沒有這方面的考慮，我愿意忍受工作的折磨，不開心也沒事。但年輕的大學畢業(yè)生在“情緒價值”方面更敏感。所以我想問，你對年輕畢業(yè)生有什么建議，你對“情緒價值”有什么看法？

　　 達利歐  ：有兩個原則，書里都有提到。

　　一是讓你的工作和熱情合二為一。

　　有意義的工作和有意義的人際關系可能是最有價值的，因為到一定程度之后，快樂就并不取決于你掙多少錢了，而是能否找到“團體感”。

　　在《原則（實踐版）》里有一個測試，幫助你發(fā)現自己的本性，這可以幫助你找到有意義的工作和人際關系。

　　另一個是，你不能忽視賺錢。

　　年輕人會低估或高估金錢的重要性。如果他們低估金錢因素，走到人生后半程時，比如需要養(yǎng)家的時候，可能就會遇到困難。

　　他們也可能高估金錢因素，很多人習慣存錢，卻看不到擁有金錢的目的是什么。金錢自身沒有價值，唯一重要的是金錢能帶給你的東西。

　　所以年輕人可以想想自己需要什么。對于我來說，擁有有意義的工作和人際關系、喜歡自己的工作、能賺到夠用的錢，這就是最好的狀態(tài)。

　　但這個旅程的一部分是自我發(fā)現，在試錯和學習中不斷前行。

　　 熊浩 ：所以你是否認為在這方面，平衡是更高的原則？

　　達利歐  ：每個人都可以選擇，沒有唯一正確的答案。有些人喜歡努力工作。而當你想取得很多成就的時候，就需要提高平均工作效率了。

　　就工作與生活平衡問題來說，人們認為這二者是沖突的，必須做出抉擇。但聰明人會提升自己的平均工作效率。

　　現在的問題就是，如何更好地工作？答案是通過利用別人的力量。如果你通過借力來把工作做好，你會發(fā)現有些人在某些方面比你更有效率。

　　我在自己的進化過程中發(fā)現了這一點。我與年輕人共事、建立關系，這是一種共生關系：我可以教導他們，他們可以學習，進而幫助我。

　　這種共生關系，給我很大的能力，提高我的平均工作效率，有30個人直接向我匯報，我定期與他們溝通。這種方式幫我在有限的時間里做很多事。

　　所以，不要將工作與生活視為此消彼長的關系，想想怎么通過聰明的辦法，魚與熊掌兼得。

　　02．脫下孔乙己的長衫，也許是更好的選擇

　　張自豪  ：我想就這個話題補充一點。自尊問題正在妨礙年輕人從事一些基礎性工作。中國現在有一個“孔乙己長衫”現象。

　　30年前擁有大學學歷是很罕見的，當你從大學畢業(yè)時，你幾乎肯定會獲得體面的工作，如律師、教師、公務員等，而現在，越來越多的大學畢業(yè)生發(fā)現自己很難找到所謂的體面工作，而又不想從事基礎性工作。

　　這就造成了結構性失業(yè)，他們寧愿不就業(yè)也不愿從事基礎性工作。自尊心在阻止他們進入職場。你對年輕人有什么建議？

　　達利歐  ：我們有無數條道路可以走，并不只在一個方向上有機會，如果你執(zhí)意認為只能朝一個方向走，你就不會有所發(fā)展，那是一個悲劇。

　　自尊會阻礙你成長，這很糟糕。我的意思是，從事體力工作是很好的，這幾乎能給你一種自由感。當你接受原來自己也能做體力工作的現實時，你會發(fā)現生活也可能很快樂。

　　快樂不由你現狀的絕對水平決定，有些人窮困潦倒但依然快樂，也有億萬富翁過得并不開心。

　　所以從宏觀來看，人生是一場經歷，對自己的未來負責，全身心投入當下的生活，欣賞其中的“禪意”，比如認真做一頓飯，然后在這基礎上再前進，都是人生寶貴的經歷。

　　第三部分：瑞·達利歐的職場哲學

　　01．求真的職場關系，能帶來很大的力量

　　 小Lin說  ：瑞剛剛提到，把熱情轉化為工作是一個好選擇，我知道張自豪正在搞自己的創(chuàng)業(yè)公司，我想這是美好的經歷。

　　 張自豪  ：創(chuàng)業(yè)絕對是一個激動的經歷。起初，在讀了《原則》后，我嘗試打造一個透明、創(chuàng)意擇優(yōu)的工作環(huán)境，但很不容易。

　　極度透明意味著你需要指出其他人和你自己的錯誤，特別是在東方文化中，這必定會造成沖突。你的上司犯了錯，職場新人通常是不敢指出來的，你如何看待和解決這種沖突？

　　達利歐  ：像我之前說的，人的頭腦有兩層，理性的頭腦和情緒性的頭腦，所以你要訴諸理性。

　　在溝通的過程中，盡量讓你和你的員工自由地表達真實想法。因為從理性層面說，當我理性表達，而你來理性回應時，我們就可以一起發(fā)現真相，這是一種求真的職場關系。

　　當你這么做時，這能帶來很大力量。如果你們不能真誠相待，那你就不能看到真相，也不能建立信任。理性交流的一個挑戰(zhàn)是平靜地交流，這需要技巧。

　　我在《原則（實踐版）》里寫下了這些技巧，例如“兩分鐘規(guī)則”，一方安靜兩分鐘，由另外一方來說，兩分鐘之后角色互換。如果出現分歧，找到一個調解者，暫停分歧，超越分歧。

　　張自豪  ：我很欣賞橋水的另一點是可信度加權決策工具，記分牌。我真的覺得你可以把這種做法推廣給其他組織，特別是創(chuàng)業(yè)公司，我肯定會第一個采用它。

　　但我覺得利用這種數據的基礎是有一群獨立思考者。但對普通組織來說，我們真的很難擁有這么多的獨立思考者。

　　達利歐  ：組織性是一個問題。在任何團體里，自行決策都不是一個好辦法。如你生病了就要去問醫(yī)生，而不是自己決定如何治療。

　　組織也是一樣，我必須進行三方交流，才能做出最好的決策，所以我們都在考慮可信度加權。不要剛愎自用。

　　我不關心最好的決策是誰提供的，我只需要得到最好的決策，而可信度加權決策是最好的方法。

　　 熊浩： 一個很簡短的評論。達利歐先生多次提到了調解者發(fā)揮的作用。我正在研究調解和沖突解決問題，

　　剛剛的對話讓我看到未來調解者可以在組織和社會里發(fā)揮很積極的作用，我很高興。

　　達利歐先生貢獻的另一個深刻見解是，作為調解者，我們的工作是營造共識，而這里的另一個角度是，調解者可以幫助發(fā)現真相，幫雙方甚至是多方，幫助所有決策者認識到不足、亮點和可能的問題，從而達到更高的層次，為真相、關系、公司的目標和全局服務，然后轉移沖突，不僅僅是達成妥協或共識，而是更接近真相。

　　 小Lin說  更重要的是發(fā)現真相而不是證明自己的正確。正如我們剛剛討論的，如何確保組織里的其他人像你一樣保持心態(tài)開放？

　　達利歐  ：你只能向他們展示最有利的做法是什么，如何有邏輯和理性地處理問題。有的人能克服自身情緒，得出最好的決策，而不管決策的來源。有的人則不行。重點是要練習。

　　我有相關的經歷，我稱之為“超越”。有些事情，你在意識層面知道它是對的，但在行動層面卻很有挑戰(zhàn)，你要讓自己試著慢慢進入這個過程，超越自己，并形成習慣。

　　習慣是一種很有控制力的東西。比如做瑜伽，當你克服了最初的疼痛感之后，就能形成一種健康的習慣。突然間，當你超越時，痛苦的事情就變成有回報的享受了，產生了自我強化效果。

　　所以這是一個旅程。有的人會完成這段歷程，有的人不會。

　　作為領導者，你向組織里的其他人解釋其中的道理，幫助他們理解為什么這段旅程會讓他們更好后，他們就能擁有更好的人際關系，做出更好的決策。

　　02．橋水的招聘哲學

　　 張自豪 ：我有另一個與求職有關的問題。我和橋水之間有一次別樣的面試經歷。從蘇世民學者項目畢業(yè)后，我去了橋水面試。

　　在橋水，我們有機會向面試官提問，他們組織了一次很開放的小組討論。我想問問你在挑選雇員方面的哲學和標準，另外想問問你的建議：年輕人應該向雇主展示什么樣的能力或興趣？

　　 達利歐 ：我認為大多數雇主招聘時考慮的順序是：技能、能力和價值觀。我則相反。在橋水是我們要做什么，我們如何合作，我們的共同使命是什么，然后才是你的能力。

　　技能是你之后可以學到的。我的研究主管就不是科班出身，是學埃及學的，但他聰明，很有創(chuàng)造力，而且有很好的橫向思維。

　　最重要的是，我們的關系將是怎么樣的。無論對招聘者還是求職者來說，你必須了解所在組織的文化，你要招到愿意在這種文化中工作的人，對我來說，這種文化是有意義的工作和有意義的人際關系、極度求真、極度透明。

　　能力在入職時是重要的，但接下來的職場關系會具有很強的交易性，比如金錢問題、不誠實問題，到那時技能便不再重要了。

　　你可以外包給有技能的人士，但當你打造一個公司時，你是在打造一個使命，你們必須共同為之努力。

　　張自豪：對大多數公司來說，價值觀有時更像是一個口號，公司在這個口號下面運行，你覺得我們如何使之更接地氣？

　　達利歐  ：我所做的，都在《原則》那本書里了，里邊有幾百條原則。

　　不管我處在何種境地，我都會寫下我的原則，展示它們，這可以幫員工們判斷我們是不是和衷共濟。工具也是很重要的，有工具、有相關的機制，這些東西日常性地相互強化，你就會那么做。

　　不能只是說我有一個理念，然后每個人依然我行我素，而是必須將其內化到企業(yè)文化中，將其體現出來。

　　員工們都喜歡有意義的工作和有意義的人際關系。我們有110個俱樂部，人們在里邊搞不同的活動，比如下棋、打籃球，大家可以依心愿建立各種俱樂部。

　　我有一個規(guī)則，任何人如果能找到好玩的、被我之前忽略的事，我們都會提供50%的資助，讓大家盡情享樂。沒錯，這是一件好事。

　　 小Lin說  我想接著問一個問題，關于我們剛剛談到的技能和價值觀的關系，我覺得技能更好測試，比如做一些題，但價值觀也許需要更長的時間去發(fā)現。應該怎么去做呢？

　　達利歐  ：《原則（實踐版）》里的測試是免費的，它能揭示人的價值觀和目標。但當然，你要去探尋和探索這些人的過往，看看他們在人生歷程中曾選擇的路徑，人在成長過程中會一直留下足跡，留下他們的選擇。

　　當然日久見人心，所以實質上招聘過程是永不停止的，因為過幾個月你會更多地了解一個人，你還要對這段關系的性質做出決定。

　　第四部分：如何看待財務自由

　　01．財務自由，就是自給自足+

　　 小Lin說 ： 我和之昊之前談了財富的問題，現在很多人年輕時非常努力，積累財富，渴望提前退休。你覺得有必要實現財務自由嗎？你對此怎么看？

　達利歐 ：最初我也曾一無所有。我的目標一直都不是有很多錢，我只是很幸運。

　　我不是一個奢侈的人，但我需要照顧自己的家人，這讓我意識到我需要賺錢，后來我賺到超過我需求的錢時，我意識到我可以通過幫助他人、通過慈善等途徑得到快樂。

　　人們很容易對賺錢上癮，認為財富是成功的刻度，這會成為一種自尊，不要讓這種自尊因素占上風，你要追求的是快樂等因素。

　　所以在保障家人的生活之外，你要問你真正需要什么，什么讓你快樂？當我去風景優(yōu)美的地方野營時，有個帳篷，滿足我的需求就行了，沒有比大自然更美的了。

　　我可能掌握大權，開豪車，佩戴鉆石，但那對我沒意義。聽從自己內心的聲音，想想這一切的意義。

　　 之昊 ： 你對財務自由的定義是什么？

　　達利歐 ：自給自足+。我不在意具體的層次。

　　如果你對低收入和儉樸生活很滿意，很享受這些，只要你的收入多于支出，那么具體的層次無所謂，只要你自給自足+，同時享受生活，多一點能讓你更安全，并能幫助別人就可以了。

　　 小Lin說  ：熊浩，你是一位教授，根據我的觀察，許多教授在退休后，依然在繼續(xù)科研工作。你怎么看待財務自由？

　　 熊浩  ：是的，我覺得學者通常不問自己這個問題：我財務自由嗎？因為我們有自己的路徑和人生目標。例如我想理解和探索某個東西，想給世界驚喜，想知道某個別人都不知道的神秘的東西，這是我對學者的理解。

　　即使在這里，我活躍于社交媒體，但其實大多數時候我都在準備論文。我喜歡學者的工作，金錢只是附帶的結果，也許做得好我能賺到錢。

　　大多數學者不愿意佩戴鉆石，不喜歡奢侈品，那不是我們的生活方式。所以我完全同意，你需要平衡自己的目標和生活方式，專注于你真正想做的事。

　　 達利歐  ：我們知道當金錢增多時，金錢帶來的回報會逐漸降低。過了一定水平之后，邊際效用就會減少。這是一個事實。

　　 熊浩  ：我不想賺很多錢，但不得不承認有錢人能看到更多的東西。我很好奇，那里的風景是什么？

　　達利歐  ：我可以回答你。不僅是我，包括很多成功人士，如比爾·蓋茨等他們看到的風景。

　　首先，我覺得他們的思維方式和多數人以為的不同。大多數人看到他們的光芒，覺得他們很聰明，其實他們大多更有好奇心，內心更謙遜，更能意識到自己犯錯誤的可能性。

　　他們不傲慢，不像別人以為的那樣自命不凡。我覺得大致如此。問題是你如何處理自己的心態(tài)。

　　 之昊 ：瑞，你提到金錢本身沒有價值。我好奇的是，現階段你真正想要的是什么？

　　達利歐 ：我現在能做的最重要的事是把我的一切傳授給別人。我74歲了，已經進入人生的晚期，世上的東西你都帶不走。

　　那怎么傳授呢？我覺得最重要的是這些理念，因為是這些東西實現我的人生。所以我想傳授原則和工具，幫助他人。

　　同時我要享受生活。我有點像前面熊浩說的學者風格。我喜歡研究，把研究和市場聯系起來，進行押注，得到反饋，看看自己的正確程度。如果不對，我會虧損；如果對了，我會得到回報。

　　同時我熱衷于大洋探索，也支持大洋探索。當然還有我的家庭，我很幸運有一位陪伴了45年的妻子，我們彼此相愛，一起享受生活。我有家人，有孫輩，盡享天倫之樂。這讓我很忙。

　　同時我?guī)椭鷦e人，有時幫助政策制定者。當今世界很有趣，這很有挑戰(zhàn)性，如果我能發(fā)揮作用的話，我就實現了價值。如果在中美關系的艱難時刻我能發(fā)揮作用的話，這些事情讓我快樂。

　　 小Lin說  在書中你寫道，人生有三個階段。第一個階段是年輕時，你學習，依賴他人。第二個階段其他人依賴你，你為社會創(chuàng)造價值。第三個階段你基本上卸下責任。你覺得你目前處在哪個階段？

　　達利歐 ：我正在從第二向第三階段過渡。我在傳授。我準備再寫一本書：《經濟和投資原則》，因為那是我研究的主題。到時我傳授的工作就完成了。

　　02．什么樣的人會有所成就

　　 之昊  ：在你的書中，你談到了埃隆·馬斯克和比爾·蓋茨，你還被《時代》周刊評為“世界100位最具影響力人物”之一，你覺得你和其他被提名人的共性和差異是什么？

　　 達利歐 ：我讓他們做了一次人格評估測試。你會發(fā)現，他們在特定偏好方面幾乎都呈現相同的特征。

　　在很多情況下，他們有一種能力或傾向去做特定的事。首先他們能看到大局和細節(jié)。他們專注復盤。

　　就像埃隆·馬斯克對我說我們要去火星，要移民到那里。他向我展示特斯拉的車鑰匙，向我展示不同按鈕能控制的東西。

　　另一點是他們要求別人和自己都遵守高標準。有一位杰出的慈善界人士發(fā)明了小微金融，就是穆罕默德·尤努斯。

　　小微金融創(chuàng)造了很多東西，很有企業(yè)家精神，幫助他人。但他們對申請人很嚴格，不接受申請人不好的表現，他們相信那些人會就此獲益。

　　當你在做這個測試的時候，會發(fā)現有些人對別人太寬容，而嚴格的人才會有所成就。他們有傾向和能力去設想和實現。有些人會設想，但設想和落地是兩回事。

　　這也正是工作和熱情合二為一的意思。保持好奇心，不恐懼，不擔心別人是否認可，進行獨立思考。

　　所以當你創(chuàng)造出某種新東西時，那是令人興奮的，你可能成功，也可能不成功，而你不擔心別人是否認可，你只擔心自己能不能做到最好。

　　 小Lin說  ：為了進化，你提到的重要一點是要獨立思考，但在這個互聯網（信息）爆炸的時代，獨立思考變得越來越難。年輕人該如何適應這種形勢？

　　 達利歐 ：我不能說用和不用社交媒體哪個更好。

　　我可以說的是，對你影響最大的是習慣，你必須退一步——這就是冥想可以起作用的地方，退一步，做出明智的選擇，不要陷在習慣里，不要上癮。

　　 熊浩  ：批判性思維的一個可能的定義是慢慢想。面對新聞你會有各種反應，你要去想，有沒有其他可能的反應、更好的反應。

　　然后你比較不同選項，根據不同的反應來看不同的可能性，你再做出選擇。這整個過程是緩慢的。所以你可以冥想，這或許有助于你保持獨立性。

　　第五部分：ChatGPT會取代什么

　　 之昊  ：瑞，還有一個問題，你如何看待ChatGPT，你覺得ChatGPT能幫助人們進行投資決策嗎？

　　達利歐 ：我覺得ChatGPT和生成式人工智能是很有力的，從很多角度來說是很好的工具，將在很多方面改變我們的生活。

　　我認為會發(fā)生一場演化，從人們知道某個東西的價值和自豪感，發(fā)展到提問。生成式人工智能可以帶來各種各樣的不帶偏見的理解，這能讓各種不同的文化和信仰走到一起，你可以分析它、思考它，不需要盲從。

　　這會給我們一種學習的能力，最終力量將源于提問。

　　這將是令人興奮的。生成式人工智能提供的并不僅僅是答案，而涉及藝術和設計。

　　比如我問過的一個問題是：在宗教和哲學中存在著普遍真理，那么什么是存在于基督教、猶太教、佛教、儒家和伊斯蘭教之中的普遍信念、普遍信仰？它會不帶偏見地告訴我，以多種語言表達這些信仰之間存在著什么共同之處。

　　然后你可以思考，但你不必全盤接受它。這是一種了不起的力量。我覺得人的頭腦在這些工具的協助下，將會變得更靈光，二者結合將帶來成果。但當然，不要盲從。

　　 熊浩 ： 我接著提出一個問題，當我們談論ChatGPT時，你覺得人類的理性能力、藝術、狂野的想象力會不會走到想象的邊界，然后超越？

　　達利歐 ：力量并不源于理性，而是來自人類的情感力，你認為這在未來會更重要嗎？藝術會不會比邏輯更重要？想象會不會比數學等更重要？因為數學、理性的這部分可以被人工智能或ChatGPT取代？

　　我覺得你的問題在這方面是對的：我們將會發(fā)現人類的獨特性是什么。我認為，創(chuàng)造力類似于ChatGPT等的運行邏輯。

　　舉個例子，有人讓ChatGPT以詩歌形式寫下達利歐對中國的看法是什么。我讀了答案，那是一首詩，表述了我的想法。

　　所以，這就是另一種搞藝術的方式，你可以指定某個東西，然后得到藝術創(chuàng)作，然后你再進行調整。

　　你說“讓這變得更有樂趣”，它就會變得更有樂趣，你可以看到有創(chuàng)意的藝術，這是我們以前不能設想的。這種生成式人工智能是完全不同的東西，比傳統(tǒng)的人工智能更有啟發(fā)性。未來會和過去大不相同。

　　 小Lin說  感謝大家的討論，感謝瑞分享這些深刻見解和建議。

　　達利歐  ：我真的很欣賞我們之間的關系和這種交流。這給我?guī)砗艽蟮臉啡ぃ蚁Ｍ麑δ銈冇兴鶐椭?/font>

　

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責任編輯：梁斌 SF055