來源：投資家

導(dǎo)讀：一篇老文。芒格總是充滿了睿智的思想。

去年10月29日，查理·芒格接受Acquired采訪，訪談長達(dá)一個小時。在洛杉磯的家中，芒格先生分享了他投資生涯的點點滴滴，以及與沃倫·巴菲特在伯克希爾·哈撒韋公司幾十年的合作歷程。

芒格先生以其一貫的幽默詼諧，簡潔而深刻的回答，探討了超過20個大家極為關(guān)心的話題。從開市客的零售行業(yè)投資，到偉大合伙關(guān)系的建立；從投資與賭博的概念辨析，到當(dāng)前世界投資機會的洞察。他不僅對蘋果、布法羅晚報、喜詩糖果、藍(lán)籌印花、比亞迪等公司的投資價值進(jìn)行了精彩點評，還就保險、風(fēng)險投資、品牌定價權(quán)、中國投資、家庭建立等議題發(fā)表了獨到的觀點。

該篇訪談發(fā)布于Acquired官方頁面，由芒格書院朋友Ponge翻譯，分享給廣大學(xué)友。

01

開場白

大衛(wèi)·羅森塔爾（David Rosenthal，以下簡稱大衛(wèi)）：本，當(dāng)我們在上一期播客（采訪黃仁勛）的電子郵件中預(yù)告本集嘉賓時，觀眾的猜測真的太神奇了。

本·吉爾伯特（Ben Gilbert，以下簡稱本）：有人猜是查理，有人猜是沃倫，還有人猜是泰勒·斯威夫特（Taylor Swift）。很多人猜對了。

大衛(wèi)：嘿，泰勒，你知道我們的聯(lián)系方式：acquiredfm@gmail.com。

本：如果你想獲得更多宣傳，我們隨時歡迎。

大衛(wèi)：讓特拉維斯（Travis）聯(lián)系我們吧。（譯者注：特拉維斯是泰勒的男友，橄欖球運動員）

本：好的，我們開始吧。歡迎來到《Acquired》這一集，這是一檔關(guān)于偉大科技公司及其背后故事和策略的播客。我是本·吉爾伯特（Ben Gilbert）。

大衛(wèi)：我是大衛(wèi) · 羅森塔爾（David Rosenthal）。

本：我們是本節(jié)目的主持人。我們節(jié)目的好朋友安德魯·馬克斯（Andrew Marks，以下簡稱安德魯）（譯者注：應(yīng)該是霍華德·馬克斯的兒子，他們父子的對談可以看這里）在查理·芒格位于洛杉磯的家中為我們組織了一次小型晚宴，查理·芒格和其他幾位朋友也參加了晚宴。你可以在背景中聽到安德魯幾次向查理提問。我們非常確定，這是查理上過的唯一一期播客。

查理與他的合作伙伴沃倫·巴菲特一起成為有史以來投資業(yè)績最突出的投資者之一。除此之外，他已經(jīng) 99 高齡了，并將于明年 1 月 1 日迎來 100 歲生日。當(dāng)然，我們與他的交談之所以有趣，一方面是因為他可是查理·芒格，另一方面是因為能聽到一個見證了過去 99 年人類歷史的人的觀點是非常有趣的。

當(dāng)然，我們與查理談到了開市客，以及他在過去 50 年里對零售商進(jìn)行投資的歷史。我們還聽到了他對其他一些問題的看法，比如建立一個偉大的合作關(guān)系所需要的要素、當(dāng)今全球證券市場出現(xiàn)了什么問題、投資與賭博的概念以及當(dāng)今世界上仍存在哪些投資機會等等。

大衛(wèi)：本，這對你和我來說真是一次特別的人生經(jīng)歷。你和我一起做到這一點，而且我們有機會錄制下來并與世界分享（當(dāng)然這只是錦上添花），整個過程令人難以置信。

本：聽眾朋友們，當(dāng)時我們知道要和芒格共進(jìn)晚餐，但我們不確定能否錄制，最終我們還是做到了。現(xiàn)在我們將這段對話和大家分享。

大衛(wèi)：特別的對話需要特別的贊助。長期收聽《Acquired》的聽眾都知道，在《Acquired》的世界里，只有一家公司是真正合適的，因為他們所做的一切都是以查理和沃倫為藍(lán)本，那就是Tiny。

本：Tiny 是互聯(lián)網(wǎng)界的伯克希爾·哈撒韋公司。事實上，他們是伯克希爾·哈撒韋公司的超級粉絲，以至于他們創(chuàng)辦了一家公司，制作了巴菲特和芒格的青銅半身像，稍后我們會再提到。

大衛(wèi)：我們知道，伯克希爾最初是在馬薩諸塞州開辦的一家紡織廠，有將近 200 年的歷史。將近 20 年前，Tiny 的創(chuàng)始人安德魯·威爾金森（Andrew Wilkinson）和他的合作伙伴克里斯（Chris），將他們互聯(lián)網(wǎng)版的伯克希爾——首屈一指的設(shè)計機構(gòu) MetaLab——帶到了這個世界。MetaLab 曾為 Slack、Uber、Tinder、Headspace、Coinbase等公司設(shè)計用戶界面。他們問自己，如果查理和沃倫是我們，他們會怎么做？

這讓他們意識到，就像伯克希爾在實體世界中發(fā)現(xiàn)的那樣，互聯(lián)網(wǎng)上也有能夠創(chuàng)造巨大現(xiàn)金流的奇妙利基業(yè)務(wù)。事實上，它們往往比過去的喜詩糖果和藍(lán)籌印花還要好，因為它們不需要資本再投資，有軟件行業(yè)具備的高毛利特征，并且可以比喜詩等更快地建立全球品牌（喜詩糖果在全球擴張花費了 50 多年）。

本：安德魯和克里斯從 MetaLab 和他們的其它業(yè)務(wù)中獲得了額外的現(xiàn)金流，并創(chuàng)建了 Tiny 公司，這是世界上第一家也是最好的一家為出色的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)提供永久控股的公司，小伙子們做到了。

大衛(wèi)：時至今日，由于 Tiny 的成功，這個機會已不再是秘密。很多人已經(jīng)意識到這確實可行。但是，就像伯克希爾公司本身一樣，沒有其他人能像安德魯和克里斯一樣，在過去二十年里積累了豐富的經(jīng)驗、心態(tài)、資金渠道，坦率地說，還建立了良好的聲譽。

我們與比爾·阿克曼（Bill Ackman）和霍華德·馬克斯（Howard Marks）都是Tiny 的投資者。就像他們兩人一樣，Tiny 確實是他們細(xì)分市場的長期買家首選。任何人如果想為自己盈利的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)尋找一個永久的歸宿，或者需要一個資本伙伴作為聯(lián)合創(chuàng)始人，或者幫忙承接 VC 退出資金，與 Tiny 合作將是非常幸運的。

本：好了，最后說一句，這不是投資建議。大衛(wèi)和我可能在我們討論的公司中有投資，本節(jié)目僅供參考和娛樂之用，敬請關(guān)注查理·芒格。

02

賭博和投資

本：查理，上周末我看了 NFL（國家橄欖球聯(lián)盟）的比賽，似乎現(xiàn)在每個廣告都是體育博彩廣告。這對美國有好處嗎？

查理：當(dāng)然沒有。美國的賽狗場、賽馬場、賭場，對美國有好處嗎？當(dāng)然沒有。它們只是很受歡迎而已。

大衛(wèi)：不過，沃倫是從賽馬場起家的，對吧？

查理：但沃倫從不賭博，他只是那些賭場的常客之一。沃倫想要自己占據(jù)優(yōu)勢，而不是別人。對于沃倫來說，這很簡單。他想成為賭馬場，而不是賭馬人。

本：聽眾們，下一個話題是散戶股票交易。對許多美國人來說，股票交易和賭博也沒差多少。

查理：這是散戶做交易的方式。他們并不真正了解公司或類似的東西，他們只是賭價格的漲跌。如果由我來管理這個金融市場，我會對短期資本利得征稅，而且不允許任何虧損抵扣。我會讓這些人對這個生意喪失興趣。

03

談量化對沖基金

安德魯：你對文藝復(fù)興科技之類的量化對沖基金有什么看法？

查理：當(dāng)然，文藝復(fù)興科技的首要算法非常簡單。他們篩選了過去所有的數(shù)據(jù)，然后發(fā)現(xiàn)了什么？按收盤價看，連續(xù)兩天上漲或下跌，比下跌次日上漲或上漲次日下跌更常見。

他們之前意識到這是由于比人類心理更深層的原因造成的，人類是天生的趨勢追隨者，而且一直愿意進(jìn)行短期賭博。基金做的事情，只是給計算機編程，讓它在第一個上漲日自動買入一件東西，并在第二天結(jié)束前賣出。就這樣日復(fù)一日地進(jìn)行著。中央結(jié)算機構(gòu)每天都會告訴他們，今天你賺了 8,500,000 美元，明天你賺了 9,400,000 美元。

對沖基金最容易做的交易是搶先交易（front run）。當(dāng)你知道指數(shù)基金必須買多少股票，也知道具體買哪些股票，你就可以提前買入。但其他人也都知道這一點。他們年復(fù)一年獲得回報的方式是通過不斷提高杠桿，不斷獲得更高的利潤。他們從越來越多的交易量中賺取越來越少的利潤，這給他們帶來了巨大的杠桿風(fēng)險，而我不會采取這種方式。他們之所以能獲得如此巨大的回報，就是因為擁有巨大的杠桿。如果你已經(jīng)很有錢了，這么作死是有大病的。

04

談投資開市客

本：我有幸在開市客與你熟悉的理查德·加蘭蒂（Richard Galanti）（譯者注：擔(dān)任首席財務(wù)官）交談了幾個小時。

查理：他對開市客很了解。他一輩子都在那里。

本：太瘋狂了。好像高管團(tuán)隊里的每個人都是這樣。

大衛(wèi)：他們這些高管都是這樣，一輩子都在那里。

查理：是的，我知道。

本：我很好奇，當(dāng)時你是怎么第一次接觸到開市客或普萊斯俱樂部（Price Club）的？

[補充資料 ：Price Club 是一家美國倉儲俱樂部連鎖店。它于 1993 年與競爭對手 Costco Wholesale 合并。原來的 Price Club 倉庫仍然開放，并以 Costco 401 的名稱運營。Sol Price 在被他創(chuàng)辦的另一家零售連鎖店 Fedmart 踢出后于 1975 年創(chuàng)立了 Price Club。他和幾個朋友投資了 250 萬美元。

第一家 Price Club 于 1976 年7 月 12 日在加利福尼亞州圣地亞哥開業(yè)，場地原址為霍華德·休斯 (Howard Hughes) 所擁有的一座制造大樓。俱樂部會員資格最初僅向企業(yè)客戶開放，但后來向特定群體開放，例如：當(dāng)?shù)仄髽I(yè)、非營利組織或政府僱員。該公司向購物者收取 25 美元的會員年費，以便他們在簡樸的倉庫環(huán)境中以折扣價購買大量商品。

Price Club 的高銷量使得 Sol Price 能夠為員工提供比普通零售商更多的福利和更高的工資。該公司已在美國、加拿大和墨西哥（與 Controladora Comercial Mexicana 成立的合資企業(yè)）擴展至94 個分支機構(gòu)。

1992 年，Price Club 的收入為 66 億美元，利潤為 1.341 億美元。Price Club 于 1993 年與競爭對手 Costco 合并，合并后的公司更名為 PriceCostco。Price Club 和 Costco 最初繼續(xù)作為獨立的連鎖店運營，允許任一連鎖店的會員使用會員卡在兩家商店購物。1997 年，Price Costco 更名為 Costco Wholesale Corporation，所有剩余的 Price Club都更名為 Costco。]

查理：羅德·希爾斯（Rod Hills）（譯者注：1962 年和芒格合伙開了Munger, Tolles, Hills, and Rickershauser 律師交易所，1975-1977年擔(dān)任美國證券交易委員會主席）不知怎么認(rèn)識了索爾·普萊斯（Sol Price）并知道他在做什么。他對我說，你必須去見普萊斯。我開車去了索爾的店鋪，和他交談。當(dāng)然，索爾是個非常聰明的人。索爾在 39 歲之前只是一名普通的律師，然后他成立了一家政府雇員折扣公司。

大衛(wèi)：這是發(fā)生在費德科公司（Fedco）火爆的那個時候嗎？

查理：他后來已經(jīng)不在 Fedco 了，他把 Fedco 賣給了德國人。

本：應(yīng)該是 FedMart（譯者注：Fedco是另外一家公司，索爾看到了 Fedco 的成功創(chuàng)辦了FedMart）， 后來賣給了雨果·曼（Hugo Mann）。

查理：是的。

本：在普萊斯俱樂部與開市客合并之前，你就投資普萊斯俱樂部了嗎？

查理：是的，我投資了。但我的股票都是從市場上買的，不是誰送我的。

本：你是怎么認(rèn)識詹姆斯·辛尼格（Jim Sinegal）的（譯者注：曾在普萊斯俱樂部工作，后模仿其模式創(chuàng)辦了開市客）？

查理：當(dāng)時辛尼格想邀請沃倫擔(dān)任好市多的董事。他想找一個在財務(wù)方面有名望的人。

本：擔(dān)任獨立董事嗎？

查理：是的，沃倫不愿意。他說，為什么不讓查理來做呢？我不想花那么長時間坐飛機去參加董事會會議或其他類似的事情。然后我就去了，并認(rèn)識了辛尼格。

本：伯克希爾有沒有試圖成為開市客的股東或收購開市客？

查理：當(dāng)法國人離開（家樂福）時，他們曾試圖讓沃倫收購，但沃倫不愿意。沃倫不喜歡零售業(yè)。

大衛(wèi)：他不喜歡零售業(yè)只是因為他不喜歡嗎？還是還有其他的原因？

查理：實際上，在零售業(yè)，再璀璨的明星公司也會隕落。西爾斯·羅巴克百貨公司（Sears Roebuck）倒閉了，這樣的大型百貨公司也不復(fù)存在了（譯者注：西爾斯百貨在 1980 年代之前都是美國最大的零售商，后被沃爾瑪超越，2018 年破產(chǎn)）。在他看來，這太難了。

安德魯：你們在多元零售公司（Diversified Retailing）有過不愉快的經(jīng)歷，對嗎？

查理：是的，我們在多元零售公司除了賺到了點錢以外毫無建樹。我們賺到了錢，但也不是靠零售業(yè)賺到的。

本：哇，這樣嗎？在多元零售公司，大部分錢都不是靠零售業(yè)務(wù)賺的？你們通過什么賺了很多錢？

查理：事情很簡單。我們在巴爾的摩買了一家小百貨連鎖店（譯者注：就是霍希爾德·科恩公司（Hochschild-Kohn），多元零售公司就是成立用來收購霍希爾德·科恩公司的）。后來發(fā)現(xiàn)大錯特錯，因為競爭太激烈了。當(dāng)收購協(xié)議上的墨水干了以后，我們意識到我們犯了一個可怕的錯誤。所以我們決定賣掉它，寧愿讓自己看起來很蠢，也不想破產(chǎn)。巴菲特將其賣給了通用超市，才讓我們擺脫困境。

當(dāng)時，我們已經(jīng)用無擔(dān)保債務(wù)等方式融到了一半的資金用于收購。最終，賣家拿到了這些額外的現(xiàn)金。而我們自己的股票開始被大量拋售……在經(jīng)濟衰退的時候，我們只是買、買、買、再買。所有的錢都投進(jìn)了那些股票。當(dāng)然，我們就這么坐著就翻了三倍。

本：后面這個說的是藍(lán)籌印花？

查理：是的，這是藍(lán)籌印花早期成功的一部分。

本：哇。你剛才提到沃倫不喜歡零售商。

查理：藍(lán)籌印花公司還做了一件你們倆都不知道的事。我們用 2000 萬美元買下了一家小小的農(nóng)民儲貸公司。當(dāng)我們賣掉那家公司的時候，我們已經(jīng)從 2000 萬美元的投資中拿到了 20 多億美元的有價證券，這些有價證券進(jìn)入了內(nèi)布拉斯加州的保險公司（譯者注：猜測可能是指國民賠償保險），成為了他們基石資本的一部分。我們度過了美好的早年時光，而這正是每個人都需要的，美好的早年時光。

本：哇。

大衛(wèi)：在我們播客《開市客》那一集中，我們是從一個笑話開始的。大概 10 年前的一次伯克希爾股東大會上，沃倫講了一個笑話，說如果你在一架被劫持的飛機上，劫機者給你最后一個提要求的機會，你會說想再談?wù)撘幌麻_市客的優(yōu)點。

查理：沃倫厭倦了我的念叨。

大衛(wèi)：是的，沃倫說他自己的愿望是（在芒格演講前）先斃了他。但我們希望你能展開講講開市客的優(yōu)點。

查理：沃倫總是笑話我，不停地念叨開市客有多好。在人的一生中，你知道自己是對的，知道自己有一個真正能發(fā)揮奇效的方法的時候并不多。一生中也許有五六次這樣的機會。人們往往在早年會有兩三次成功的經(jīng)驗，然后會覺得這很容易，然后就破產(chǎn)了。事實上，這種機會是很難把握的，也很罕見。

本：是開市客的什么讓你意識到這是一生中為數(shù)不多的機會之一？

查理：他們確實比美國其他任何商場都賣得便宜，而且他們的店面很大，坪效很高。停車位寬 3米，而不是通常的 2.5 米或 2.7 米。他們做得很好，有很多停車位。他們將不進(jìn)行大量采購的顧客留在了他們的商店外面，他們給來店里消費的人以積分獎勵的方式提供特別優(yōu)惠。

本：高級會員資格？

查理：是的，這一切都奏效了。

本：當(dāng)我們過去研究輕資產(chǎn)商業(yè)模式的時候，我們發(fā)現(xiàn)價格和……

查理：他們不需要在庫存上墊款。他們收到會員費后才讓供應(yīng)商備貨，只有在預(yù)定銷售后才給供應(yīng)商付款。

本：他們在全世界有 900 個倉庫，里面裝滿了高品質(zhì)的商品，而這些商品都不在他們的賬上。

查理：沒錯。

大衛(wèi)：我們的理解是，普萊斯俱樂部在被并購之前就已經(jīng)上市了，但他們只是掛牌而已。他們沒有籌集任何資金，因為他們不需要任何資本。

查理：或許吧。

索爾喜歡這樣。他是個金融家，他喜歡收購，他喜歡這些雜七雜八的不動產(chǎn)。但這沒道理！如果你有一個像開市客這么大的企業(yè)，你不會想把你的停車場搞得一團(tuán)糟，讓其他人長期堵塞你的停車場什么的。投資這些亂七八糟的不會有太多收益。

本：是的。

查理：答案是你不會想要那些亂七八糟的東西。

本：你有沒有見過另一個像開市客這樣充分利用低 SKU 優(yōu)勢的企業(yè)？

查理：有很多。洛杉磯這里有一家小型連鎖雜貨店，蓋爾森兄弟公司。他們想要高周轉(zhuǎn)和低資本成本，他們從來沒有松懈，努力賺錢。他們不想把自己的客戶拱手讓人。

本：當(dāng)你說起一生中投資的這幾個偉大公司時，你說你會傾向于大膽地押注。對于大衛(wèi)和我這樣年輕的合伙人，想在我們的一生中找尋一些這樣的投資機會，您有什么建議給我們嗎？有哪些需要注意的事項？

查理：你可能在買入五年后才發(fā)現(xiàn)這是一個很好的投資機會。很多競爭優(yōu)勢在公司的發(fā)展中不斷起作用，也可能是你自己的理解在變得更深入。但是當(dāng)你知道自己有優(yōu)勢時，當(dāng)你知道自己是對的時候，你應(yīng)該大膽下注。但是大多數(shù)商學(xué)院都不教這個，太不可思議了。大膽地押注在你最有把握的賭注上，這是毫無疑問的。

本：你是如何培養(yǎng)這種信念的？

查理：在實踐中培養(yǎng)。同時，你要做大量的閱讀、思考，并拜訪很多人。

大衛(wèi)：我很好奇，我們想問你，你和沃倫的合作已經(jīng)有半個世紀(jì)了，我們的合作也有十年了。

查理：在我們經(jīng)營的早期，有很多低垂的果實。你們現(xiàn)在沒有任何容易識別的低垂果實。

本：你是指投資機會嗎？

查理：是的，沒錯。（譯者注：這兩句芒格應(yīng)該還是在回答上面的問題，即如何發(fā)現(xiàn)巨大的投資機會。）

大衛(wèi)：那你和沃倫的關(guān)系呢？

查理：我們有些相似之處。我們都想保證家人的安全，為我們的投資者做好本職工作等等。我們有相似的人生態(tài)度。

大衛(wèi)：這幾十年來有什么變化嗎？

查理：沒有變化。沃倫仍然更關(guān)心伯克希爾股東的安全，比他關(guān)心任何其他事情都要多。如果我們在整個過程中使用了更多的杠桿，我們現(xiàn)在會有三倍的財富，而風(fēng)險也不會多太多。但我們不想因為任何小概率事件導(dǎo)致我們的資產(chǎn)根基遭到破壞。

本：如果使用了更多的杠桿，你覺得有可能做得更好嗎？

查理：我們會做得更好，當(dāng)然。（譯者注：我理解從這里開始，主持人和芒格聊岔了，芒格說的杠桿是經(jīng)營杠桿，主持人說的是債務(wù)杠桿。）

本：有沒有可能這是個偽命題？更高的杠桿可能會讓你們因此失去特許經(jīng)營權(quán)？

查理：不，我覺得杠桿更高不會出現(xiàn)問題。

大衛(wèi)：沃倫也這么認(rèn)為嗎？

查理：有的時候，如果你聰明的話，杠桿是自己加上去的，你自然賺得更多。

大衛(wèi)：我很好奇，在你使用杠桿時，在我們……

查理：這種杠桿是自己加上的。如果你開一家新店，卻不需要投入資本，這當(dāng)然是杠桿。誰不想做沒有庫存的生意呢？

本：對，這個觀點很好。你運營伊始就因為這些東西欠了一大堆人錢。

查理：而且這些東西的周轉(zhuǎn)率非常快。

大衛(wèi)：沒錯。不過，這種杠桿并不是債務(wù)杠桿。你對債務(wù)有什么看法呢？

查理：現(xiàn)在很多人都這么做。很多生產(chǎn)商都非常強勢，他們迫使供應(yīng)商攜帶所有庫存。并不是只有我們這么做。

05

談合伙關(guān)系

本：回到合伙關(guān)系這一點上，大衛(wèi)和我作為合伙人一起做這個播客已經(jīng)快 10 年了。播客與投資業(yè)務(wù)不同，但也是一種累進(jìn)增長型業(yè)務(wù)。在與沃倫合作 50 年之后，您在人際交往方面有什么建議給我們嗎？能夠讓我們保持持久的合伙關(guān)系。

查理：嗯，如果你們彼此欣賞，并享受在一起工作的樂趣，那會很有幫助。

大衛(wèi)：我們確實如此。

查理：不錯，但我不預(yù)先設(shè)定任何一種定式。很多長期合作的伙伴關(guān)系都是因為一個人擅長一件事，另一個人擅長另一件事。他們只是自然而然地分工。每個人都喜歡自己做的事情。

在開市客的案例中，他們有杰夫·布羅特曼（Jeff Brotman）和詹姆斯·辛尼格，杰夫·布羅特曼非常聰明，但不是零售商背景。他們進(jìn)行了分工，原本商定由布羅特曼擔(dān)任董事長兼首席執(zhí)行官，因為這是他一手創(chuàng)辦的。但辛尼格決定，不，我必須擔(dān)任首席執(zhí)行官。那是一次非常不幸的董事會會議，一場激烈的內(nèi)部斗爭，然后布羅特曼靠邊站了。

大衛(wèi)：那是在你加入董事會之后嗎？

查理：不，是之前。

大衛(wèi)：你認(rèn)為你和沃倫不住在同一個城市，是否有助于你們的合作關(guān)系持續(xù)這么久？

查理：嗯，這可能有幫助，但沃倫與公司總部所有人都有密切的關(guān)系。他們每個星期六在伯克希爾總部共進(jìn)午餐。并不是說他在那里沒有一群非常親密的朋友。

本：你覺得你們聚少離多的相處方式有助于這段合伙關(guān)系嗎？

查理：我們年輕時其實經(jīng)常在一起，因為我們沒有太多事情可做。現(xiàn)在我們各自有更多事情要做，但這是人生不同階段導(dǎo)致的。現(xiàn)在和以前不一樣了。

本：是啊。

大衛(wèi)：這很有趣。我反而覺得我們現(xiàn)在有很多事要做。

查理：當(dāng)然，當(dāng)然。要把錢投好是非常困難的。我認(rèn)為在風(fēng)險投資中一次又一次地做到這一點幾乎是不可能的。

06

談風(fēng)險投資行業(yè)

大衛(wèi)：我們真的很想問問你對風(fēng)險投資的看法。

查理：有些收購太火熱了，投資者必須迅速做出決定。投資者們可以說都只是在賭博。

本：你認(rèn)為風(fēng)險投資在社會中的作用是否得到了應(yīng)有的發(fā)揮？

查理：沒有，我認(rèn)為它在這方面做得很糟糕。

大衛(wèi)：查理就這一點進(jìn)行了一些我們不能公開的闡述，然后話題轉(zhuǎn)向了比特幣。

07

談比特幣

本：我聽過你對比特幣的很多評論。我很好奇你對這個特定角度有什么看法：比特幣是一種在國家間轉(zhuǎn)移資金的便捷方式，尤其是當(dāng)這些國家的本幣幣值不穩(wěn)時。擁有一種不與民族國家或掛鉤的獨立的價值貯藏手段難道不是好事嗎？

查理：當(dāng)然，有辦法讓整個世界都擁有某種特定貨幣是好事。但這件事已經(jīng)發(fā)生了。在很長的一段時間里，英鎊都是投資界的“國家貨幣”。然后，“國家貨幣”變成了美元，現(xiàn)在仍然是美元。像中國這樣的國家擁有大量的美元儲備，也就是我們印制的錢。想想看，我們只需要印出這些紙片，就可以換來別人的產(chǎn)品和服務(wù)。

本：在一些不那么幸運的國家，普通人無法獲得美元，怎么辦？

查理：哦，如果他們有錢的話，肯定有辦法獲得美元的。美元非常好換，在任何地方都能買到。

08

投資行業(yè)的職業(yè)道德

本：我很好奇，回到風(fēng)險投資在社會中的作用這一點上，如果你能設(shè)計一個完美的系統(tǒng)來資助創(chuàng)新，你會怎么做？

查理：如果你本分地做這個工作，給予正確的人權(quán)力，培養(yǎng)他們，幫助他們，風(fēng)險投資是一個非常正當(dāng)合理的業(yè)務(wù)。只要你對這個行業(yè)的訣竅了如指掌，你就可以幫助他們經(jīng)營業(yè)務(wù)。不過，不要過多干預(yù)，以至于他們討厭你。

總的來說，在接觸了很多風(fēng)險投資被投企業(yè)里面的人后，我可以說，普遍規(guī)律是，從事業(yè)務(wù)工作的人往往討厭風(fēng)險投資家。他們覺得風(fēng)投并不是一個試圖幫助公司的合作伙伴，而是只關(guān)注自身利益的機構(gòu)。企業(yè)里面的人不喜歡風(fēng)險投資機構(gòu)。

本：怎么做才能不這樣？

查理：在伯克希爾就不是這樣。我們的員工知道，我們并不是要把他們?nèi)咏o出價最高的人。即使有投資銀行家出價 20 倍的市盈率想收購一些我們差勁的業(yè)務(wù)，我們也不會賣。如果是公司存在一些我們一直無法解決的問題，我們會賣掉它。但如果是只是表現(xiàn)得不盡如人意，我們絕不會出售。這給了我們與被收購公司共進(jìn)退的聲譽，這對我們很有幫助。

本：你是否認(rèn)為“買入并持有”不僅是一種心態(tài)，而且是一種示范，這是投資者與基金管理人共進(jìn)退的關(guān)鍵所在？

查理：嗯，你知道的，這種做法很罕見。其他行業(yè)的人都有一種職業(yè)規(guī)范，律師們也有他們的職業(yè)規(guī)范。在變幻莫測的投資生涯中，每個人也應(yīng)該有他們的職業(yè)規(guī)范，并在這種規(guī)范下收獲正常所得。你不想通過詐騙你的投資者來賺錢，但很多風(fēng)險投資公司就是這樣做的。

這個世界充斥著從高盛辭職的合伙人組建的私募基金，他們管理著十億美元左右的資金。他們從前端收取 2% 的管理費，加上（后端業(yè)績報酬），這使他們能夠為自己賺取非常可觀的收入，但捐贈基金（譯者注：指客戶）卻沒有得到良好的回報。

大衛(wèi)：你認(rèn)為這主要是基金費用結(jié)構(gòu)方面的問題嗎？

查理：對沖基金行業(yè)的本質(zhì)就是這樣，這就是它的運作機制。當(dāng)然了，除非你確實能夠取得非常不尋常的成果，否則你真的不應(yīng)該在業(yè)務(wù)中額外收費。不過，假裝取得好成績比實際取得好成績要容易得多。

這個行業(yè)吸引了錯誤的人。有投資資金的人會涌入這個行業(yè)尋找機會，但真正決定資金投向的卻是投資銀行家們，他們決定了這些資金要進(jìn)入哪個熱門的新領(lǐng)域，但他們并不是出色的投資者，也不擅長任何事情。事實上，投資銀行家們才是從風(fēng)險投資中賺到最多錢的人。

大衛(wèi)：那你認(rèn)為捐贈基金和大型資產(chǎn)管理機構(gòu)應(yīng)該怎么做？

查理：嗯，他們開始有所行動了。捐贈基金會已經(jīng)開始對那些收取 3-30 或類似費用的機構(gòu)說出自己的要求。他們說，我們會按要求支付這一期 3-30 的費用。我們第二期的規(guī)模會翻倍，但多出來的那部分資金，我們不會再支付費用，我們希望這部分資金能夠和對沖基金自有資金按出資比例共享盈虧。

這相當(dāng)于費用下降了 50%，這讓對沖基金行業(yè)的樂趣一下子少了一大半。費用下降 50% 這種事，在全美都正在發(fā)生。基金管理人們很惱火，感覺被耍了。過去，資金委托人在管理人眼里都是傻子，現(xiàn)在不是了。

09

開市客的模仿者和競爭者

大衛(wèi)：我認(rèn)為現(xiàn)在投資的一個問題是，資本太多，競爭太激烈。之前我們提到了風(fēng)險投資行業(yè)有這樣的問題，但事實上其他投資行業(yè)也是如此。我們已經(jīng)遠(yuǎn)離了煙蒂股時代。如今我們正處在與煙蒂股時代相反的另一個極端。現(xiàn)在還有機會嗎？

查理：有人會發(fā)現(xiàn)一些好的投資機會，但越來越難了。我認(rèn)為其中最容易的一個是聚焦特定用戶，比如家得寶（Home Depot）。他們模仿開市客的模式，進(jìn)軍家居裝修領(lǐng)域，這大概率是一個好主意。想想他們做這個賺了多少錢。

10

Home Depot

大衛(wèi)：是的，伯尼·馬庫斯（Bernie Marcus）。

查理：是的。那是對開市客的直接模仿。

本：你認(rèn)為模仿開市客的機會還多嗎？

查理：類似開市客的還有一家。地板裝飾（Floor & Decor）是目前的模仿者。它經(jīng)營銷售的是仿木塑膠地板。他們的經(jīng)營模式是開市客式的，不過他們一直在店里增加各式各樣的雜項品類。

11

Floor & Decor

本：不過那些雜七雜八的東西最終會要了你的命。

查理：嗯，如果全是地板就簡單多了。

大衛(wèi)：家得寶運作得很好，但我不知道這是否顯而易見。開市客的吸引力，一部分來自于它的全品類，它無所不包。消費者會來到這里，他們可以開著大貨車、大卡車專程來一趟。

查理：家得寶也是一樣。他們復(fù)制了一切。

大衛(wèi)：而且伯尼·馬庫斯在創(chuàng)立家得寶之前來拜訪了索爾，這是出了名的。

查理：是的，他復(fù)制了所有的東西。

大衛(wèi)：索爾很樂意與所有人分享他的操作手冊。你對此有何感受？

查理：索爾也是一個狂人。他控制欲很強，但也很聰明。像家得寶和開市客這樣的機會并不多，非常不多。

本：沃爾瑪感受到開市客的競爭后，卻沒能成功反擊。你覺得是為什么？

查理：他們被自己已有的想法束縛住了。這是每個人都會遇到的問題。他們無法接受新的想法，因為舊的想法已經(jīng)占據(jù)了空間。他們養(yǎng)成了以幾乎不花錢的方式獲得房地產(chǎn)的習(xí)慣，因為他們進(jìn)入的城鎮(zhèn)什么都不值錢。因此，他們的占用成本幾乎為零。他們知道如何打造高效的大型商店。那是他們的成功秘訣。

因此，讓他們放棄廣袤的郊區(qū)，還要為了好地段付費，這與他們的文化不符。開市客專門選擇好的地理位置，因為那里住著富人。而沃爾瑪每年都放任他們這么做，這是一個可怕的錯誤。

大衛(wèi)：你認(rèn)識山姆·沃爾頓（Sam Walton）（譯者注：沃爾瑪創(chuàng)始人）嗎？

查理：不認(rèn)識，從沒見過他。我認(rèn)識他的一個兒子。他們很早就把公司分成了六個部分。

大衛(wèi)：是的，沃爾頓企業(yè)（Walton Enterprise）。（譯者注：沃爾頓企業(yè)是全球著名的家族辦公室之一。）

查理：他們從未繳納過很多贈與稅。

12

談汽車行業(yè)

本：隨后話題轉(zhuǎn)向汽車制造商和汽車行業(yè)的未來。

查理：想進(jìn)入汽車行業(yè)狠狠賺上一筆有多難？天知道誰會贏呢？大量的因素處于懸而未決的狀態(tài)：電動汽車的發(fā)展、巨額新增的資金缺口、不同銷售方式的競爭……還沒考慮這些強大的工會力量。所以，我基本上不關(guān)注汽車行業(yè)。

本：你是否認(rèn)為，由于電動汽車的顛覆性創(chuàng)新，今天的電動汽車比 50 年前更具投資價值？

查理：可能最終真的有一兩個很好的電動車企業(yè)，但肯定大部分的車企不行，這太難了。比亞迪是個奇跡。王傳福每周工作 70 個小時，智商非常高。他能做到你做不到的事情。你能看著別人的汽車零件，然后想出該如何制造那該死的東西嗎？你做不到這一點的（但是他可以）。

某人：查理，你投資了現(xiàn)代汽車。

查理：是的，但他們也很聰明。

某人：那個投資對你來說怎么樣？

查理：我虧了錢，不算太多，因為我很固執(zhí)，我一直熬到了它漲回接近我成本價的位置時我才賣出。

13

談伯克希爾投資日本

安德魯：關(guān)于伯克希爾在日本商社的投資有很多討論。

查理：這是顯而易見的投資機會。即使你像沃倫·巴菲特一樣聰明，在一個世紀(jì)內(nèi)可能也只會碰上兩到三次這樣顯而易見的投資機會。日本的利率在 10 年里每年只有 0.5%，這些商社都是根深蒂固的老公司。他們擁有廉價的銅礦和橡膠種植園。

你可以借十年期的錢。大概一年后，你就可以買股票，而且可能有 5% 的股息。無需再投資，無需思考，什么都不用做，就能獲得巨大的現(xiàn)金流。你多長時間能碰上這樣的事呢？一個世紀(jì)能有一兩次就不錯了。但只有我們能做到，別人做不到。

0.5% 的利率看起來很誘人，但你拿不到。不過，伯克希爾公司憑借其信貸能力可以獲得，而唯一的方法就是非常耐心地一點一點借出來。我們花了很長時間才拿到 100 億美元的貸款去投資。這種投資就像我們打開了一個箱子，直接把錢倒了進(jìn)去。這錢來得太容易了。

本：有趣的是，這很矛盾。你需要伯克希爾的信用。但以伯克希爾的規(guī)模，想要帶來實質(zhì)性的收益率提升，也是很有難度的。

查理：沒錯，但為什么賺錢不難呢？為什么應(yīng)該很容易呢？

14

談時尚品牌和奢侈品投資

大衛(wèi)：日本商社的主題提醒了我。我們最近研究了另一家公司，耐克。這家公司讓我很驚訝。你研究過它嗎？

查理：那是一家非常與眾不同的公司，是一家時尚品牌（style company）。當(dāng)然，我研究過它，但我不喜歡時尚品牌。

本：太流行了？

查理：我想，如果你以足夠便宜的價格給我愛馬仕（Hermes），我會買的。但除此之外，我不會買任何時尚品牌公司。

本：這是個不錯的選擇。

安德魯：就時尚品牌而言，他們報道的另一個品牌是路威酩軒集團(tuán)（LVMH）。阿爾諾（Arnault）的成就令人驚嘆。你怎么看這家公司？

查理：即使你像他們一樣出色，你也得用一輩子的時間來追趕他們。如果一輩子的時間追不上，可能要花三到四輩子的時間才行。你可以再創(chuàng)造一個類似的品牌，但并不容易。

大衛(wèi)：愛馬仕現(xiàn)在好像已經(jīng)傳到第八代了，家族的第八代傳人在經(jīng)營著。

查理：這并不容易。他們每天都要開會，制定政策，一個一個地選店址。這就是工作。

本：這絕對是工作。你認(rèn)為這些如你所說的時尚品牌公司，世界上最好的公司，愛馬仕或LVMH 的持久價值是什么？是什么讓它們經(jīng)久不衰？

查理：它們擁有一個人們非常信賴的品牌。他們花了一個世紀(jì)才做到這一點。

15

品牌和定價權(quán)的關(guān)系

本：我們的話題轉(zhuǎn)到不同品牌的比較上，比如科克蘭（Kirkland Signature）（譯者注：開市客自有品牌）和愛馬仕。

查理：科克蘭和汰漬（Tide）是一種類型的品牌，愛馬仕則是另外一種類型的品牌。

本：是啊，法拉利（Ferrari）可不生產(chǎn)洗衣液。

查理：是的。

大衛(wèi)：我們花了很多時間研究這些品牌。你們?nèi)绾慰创放频膬r值？

查理：我們很難不喜歡品牌公司，因為我們非常幸運，第一次收購就以 2000 萬美元買下了喜詩糖果。我們很快就發(fā)現(xiàn)，我們可以每年提價 10%，而且沒人在乎。我們并沒有讓銷量之類的上升，但利潤就這樣上升了。這 40 多年來，我們每年提價 10%。這是一家非常令人滿意的公司。

它不需要任何新資本投入，這就是它的好處：只需要很少的外部資金。我們買下它的時候，它有兩個大廚房和一堆租賃店面，現(xiàn)在它還是有兩個大廚房和一堆租賃店面。

查理·西（Charlie See）是個花花公子，他的哥哥運營著公司并完全主宰了公司。查爾斯二世 1949 年去世后，喜詩糖果交由大兒子勞倫斯·亞歷山大·西（Laurance Alexander See）管理，勞倫斯 1969 年去世，這位查理·西當(dāng)了總裁）。他哥哥死后，查理作為他哥哥的遺產(chǎn)繼承人，需要一大筆錢來交遺產(chǎn)稅。他沒有錢，但八個月后就要交稅了。他們真的很想賣了它，這樣他們就可以支付遺產(chǎn)稅拿到遺產(chǎn)。我們買的時候，喜詩糖果稅前利潤只有 400 萬美元。

本：這么說，這個購買機會的出現(xiàn)只是因為這個家庭需要流動資金來支付遺產(chǎn)稅？

查理：是的，沒錯。我們之所以知道這件事，是因為查理·西在夏威夷的游輪上，和一個朋友說起這個事。這個朋友恰好是藍(lán)籌印花投資委員會的成員，同時在藍(lán)籌印花公司工作，于是藍(lán)籌印花就收購了喜詩糖果。簡而言之，我們就是這么發(fā)現(xiàn)的。我們甚至給了那家伙一筆居間費，從那以后我們再也沒付過居間費。

安德魯：這筆錢付得值！

查理：確實。不過即便如此，你也不想被人稱為“永遠(yuǎn)會給中間人錢”的那個人吧，那樣的話，全世界的人會整天找你麻煩。

安德魯：那么，有些品類，比如喜詩糖果或愛馬仕，品牌會具備定價權(quán)....

查理：我覺得你能買到這種公司的幾率很低，我甚至都不會去找。我只看我可能找到的東西。你不會有機會買到這種公司的。

本：知道沒有結(jié)果就沒有好奇心了。

安德魯：在其他類別中也有非常知名的品牌，比如包裝食品或其他類別，你怎么看呢？

查理：有很多專業(yè)投資者只買品牌商品公司。他們通常從雀巢開始......他們的業(yè)績比平均水平高出兩三個百分點，但這并不是大豐收。

大衛(wèi)：之后，我們的話題轉(zhuǎn)向了卡夫亨氏，為什么亨氏能夠擁有定價權(quán)，而卡夫卻沒有？

查理：這非常有趣。在炸薯條上抹上番茄醬的口感太棒了，人們不愿意換品牌（譯者注：根據(jù)意思翻譯，英文貌似有誤）。人們想要亨氏番茄醬！所以，你可以大幅提高亨氏的價格。但卡夫奶酪則不然，如果你試圖提高卡夫奶酪的價格，每個人都會離你而去，包括最終的顧客，家庭主婦。她們并不太在乎奶酪是不是卡夫的。

本：你認(rèn)為這是為什么？

查理：和醬汁的味道有關(guān)。其他地方也有這種情況。在韓國，一個中國人控制了所有的醬料。每一種主要醬料，他至少控制了 95%。（譯者注：個人猜測，說的是是宗家府。）

本：那是因為調(diào)味汁的味道很特別，沒有人能模仿這種商業(yè)秘密？

查理：是的。

本：這是有定價權(quán)的原因？

查理：人們習(xí)慣了，而且喜歡。

某人：可口可樂也是這樣嗎？

查理：是的，當(dāng)然。

16

如果回到過去

本：查理，我很好奇。在你 99 歲的時候，你認(rèn)為有什么事情是現(xiàn)在你覺得正確，但 70 歲的查理是不會同意的？

查理：我 70 歲時就知道投資很難。但現(xiàn)在想來，這實在太難了，我真切地懂了投資有多難。那些靠著 2-20、3-30 或者類似收費機制的投資人總是說，投資很容易。慢慢地，他們開始相信自己的鬼話。事實上，投資并不是很容易，它非常難。

大衛(wèi)：如果你今天又回到三四十歲，你會再次選擇進(jìn)入投資行業(yè)嗎？

查理：嗯，可能會吧，因為這符合我的天性。不過我并不喜歡 3-30 的生意。一旦我自己有了足夠的錢，我寧愿用自己的錢來做投資。這比被迫賣出、被迫與投資銀行家打交道、被迫與投資顧問打交道、被迫與風(fēng)險投資打交道要好得多。讓他們見鬼去吧。誰想要那種生活？你不需要其他人。變得富有的意義就在于你可以不再和那些人打交道，不需要和那些人相處。

某人：查理，如果今天你和沃倫一起創(chuàng)業(yè)，而你們都是 30 歲，你認(rèn)為你們能創(chuàng)造出接近今天伯克希爾的成就嗎？

查理：答案是不能。包括我們在內(nèi)，每個擁有非常好的成績的人，幾乎都要同時具備三個要素：他們非常聰明，他們非常努力，他們非常幸運。這三者缺一不可，才能讓他們登上超級成功人士的榜單。如何才能擁有好運氣呢？答案是，你可以盡早開始，長期努力，也許會有一兩個成功的投資案例。

安德魯：如果你今天重新開始，你認(rèn)為保險還會是你的根基業(yè)務(wù)嗎？

查理：這取決于你的性格！保險對于某種性格的人來說是最理想的。要在保險行業(yè)致富，需要非常有耐心。要等很久才能有所收獲，也要花很長時間才能擠掉其他人。保險行業(yè)賺錢非常困難。

本：我聽你說過，只要你足夠富有，能夠自我保險，你就不應(yīng)該購買或考慮任何保險產(chǎn)品。

查理：自給自足幾乎是所有事情的答案。想想世界上那些喝多了向保險公司索賠的乞丐吧，他們可能會縱火或做其他事情。你為什么要為他們的愚蠢買單？

本：更不用說經(jīng)營費用了。當(dāng)然，保險公司還得支付所有員工的工資。

查理：是啊，太瘋狂了。

本：你現(xiàn)在還投了什么保險嗎？

查理：火災(zāi)保險我都沒有投。

本：汽車保險你有投嗎？

查理：投了，車險是強制買的。

本：我以為查理你可以......

查理：不，我也得買，而且我也買了。

17

談投資蘋果

安德魯：因為現(xiàn)在很多投資人都非常關(guān)注科技領(lǐng)域，我很好奇你不是技術(shù)出身，對于一些問題的看法。你怎么看蘋果的投資？是什么讓你們有信心買那么多？

查理：大家都意識到，每個人都需要在美國 12 家比別人做得好的大公司中擁有相當(dāng)大的倉位。你至少需要其中的兩三家。如果你有這樣的打算，蘋果公司就順理成章地進(jìn)入你選擇公司的候選名單。想出一個可能還不錯的主意并不難。

本：制定名單聽起來并不難。事實上，F(xiàn)AANG（Facebook、Amazon、Apple、Netflix、Google）、MAAMA（Meta、Apple、Amazon、Microsoft、Alphabet）這些縮寫詞都有，但選擇一家，投入數(shù)百億美元創(chuàng)造數(shù)千億美元的價值......這對我來說聽起來很難！你們是如何選出蘋果公司的？

查理：我們擅長別的。

大衛(wèi)：是估值嗎？

查理：是的，太便宜了。沃倫買入時，市盈率約為 10 倍。

本：我記得第一次買入是在 2015 年。

就像沃倫在最新一封伯克希爾信中指出的，「我們令人滿意的業(yè)績來自于十幾個真正好的決策」，這個概念非常吸引我。看看不良債務(wù)投資，看看風(fēng)險投資，投資回報都呈現(xiàn)出經(jīng)典的冪律分布。無論投資什么類型的資產(chǎn)，歸根結(jié)底，就是要在整個職業(yè)生涯中，有幾個非常正確、信念堅定的決定。

查理：是的，這正是成功的關(guān)鍵。

本：投資收益不是平滑的。沒有任何資產(chǎn)類別可以讓你反復(fù)賺到差強人意的利潤。

查理：那種對白癡來說也是唾手可得的投資機會……雖然不能說完全沒有了，但已經(jīng)很少了。

本：在談到蘋果公司時，你提到了這個觀點，有幾家公司是非常重要的，每個人都應(yīng)該配置。你認(rèn)為這些大型科技公司會持續(xù)成為贏家（所有的養(yǎng)老金、伯克希爾公司、大學(xué)捐贈基金以及每個人的 401(k) 最終都會集中在這些公司上）嗎？你認(rèn)為這是自然的結(jié)果嗎？我們的終局必定是這樣嗎？

查理：是的，這是自然發(fā)生的。所以它發(fā)生了。

本：那是什么原因造成的？

查理：人性和競爭，這就是原因。

本：我們最終會集中到某一家公司上嗎？

查理：最終，當(dāng)風(fēng)險投資家們變得愚蠢，這個行業(yè)變得瘋狂，集中度進(jìn)一步提高是自然的結(jié)局。

本：我們會不會有一家 20 萬億美元的公司，然后下一個最大的公司是？

查理：我不知道這個世界會怎樣。我想......我不知道我們會賺這么多。它們就這樣發(fā)生了。

18

談在中國的投資

某人：你會繼續(xù)在中國投資嗎？你對此持什么立場？

查理：我對中國的立場是：（1）中國經(jīng)濟在未來 20 年的前景幾乎比其他任何大經(jīng)濟體都要好。這是第一點。（2）中國的龍頭企業(yè)比其他任何地方的龍頭企業(yè)都更強更優(yōu)秀，而且價格更便宜。

因此，我自然愿意在芒格家族的投資組合中買入一些中國公司。中國公司占比有多大？這不是一個科學(xué)問題，我覺得不管是 18%還是多少，我都可以。不管芒格家族的投資結(jié)果如何，我都可以接受。

本：你會考慮其他涉及地緣政治的公司嗎？你現(xiàn)在會持有臺積電嗎？

查理：我不喜歡臺積電，我喜歡像蘋果這樣有自己真正的消費者品牌的公司。

19

值得研究的兩類公司

安德魯：我很好奇，還有哪些大公司沒有被提及？你是否認(rèn)為人們應(yīng)該好好研究開市客的優(yōu)點？

查理：我只研究兩種公司。我是本·格雷厄姆（Ben Graham）的忠實追隨者……所以，如果有什么東西真的很便宜，即使它是一家差勁的公司，我也愿意考慮買它。不管怎么說，買上一段時間。我偶爾會這么做。我有一兩次做得很成功，但不像霍華德·馬克斯，我這輩子只有一兩次賺了很多錢，僅此而已。我沒有在這個策略上屢試不爽，百發(fā)百中。這一點也不容易。有一百次輕松賺錢的機會幾乎是不存在的。

大衛(wèi)：一類是煙蒂股。另一類公司是什么？

安德魯：人們應(yīng)該學(xué)習(xí)其優(yōu)點的公司？

查理：當(dāng)然是優(yōu)秀的品牌公司。不過，需要有合適的價格……這類公司的全部訣竅就是在極少數(shù)非常便宜的時候買到它們。以開市客目前的價格購買……可能也還可以，但這……但這也越來越難了。

安德魯：拋開股票的前景不談，你如何看待開市客未來 10 年的發(fā)展？

查理：我認(rèn)為它會做得很好。

20

投資機會變少怎么辦

本：查理，在這方面還有一個問題想問你。如果給年輕人提建議，你最想提什么建議？

查理：我不會給所有年輕人建議。我只給一些年輕人提建議，并且在合適的時機。我現(xiàn)在儼然已經(jīng)成為年輕人眼中的大師了，我不想加深這種印象。外面的世界越來越難。到處都是胡言亂語和瘋狂。當(dāng)然會很難。

本：有吸引力的機會都去哪兒了？聽起來好像全世界所有的東西都定價過高。你覺得是這樣嗎？

查理：非常接近了。是的，當(dāng)然有可能。不僅有可能，而且很可能真的發(fā)生了。

本：如果我們擁有這么多資本，卻只有這么少的機會，這個世界是如何變得如此富有的？

查理：這是自然界的本性。看，生物學(xué)產(chǎn)生了像我們這樣非常先進(jìn)的生物，想想看，我能夠?qū)λ羞@些對象進(jìn)行有意識的交流。但它是通過殘酷競爭相互淘汰幾十萬年來實現(xiàn)的。換句話說，自然界用來創(chuàng)造聰明人類的系統(tǒng)對于那些失敗者來說有點不愉快。

本：那么可以這么說嗎？在過去的 100 年里，我們把所有的價值都從勞動力身上轉(zhuǎn)移到了資本身上，現(xiàn)在資本都在爭相進(jìn)入一個非常小的機會市場？

查理：如果你追溯很久以前，機會也不是那么容易找到。只是在過去一段時間內(nèi)機會大一些。

本：如果它繼續(xù)變得更難，自然的結(jié)局就是......

查理：不愉快的崩盤或其他什么。天知道在我們的現(xiàn)代民主制度下，不愉快的崩盤之后會發(fā)生什么。像歐洲這樣的國家，功能已經(jīng)相當(dāng)失調(diào)了。

本：有人說，世界上好的想法已經(jīng)不夠匹配尋找好想法的資本了，這種看法是否過于悲觀？

查理：投資絕非易事。大家都明白，以前不容易，現(xiàn)在更難，只有難和更難的選項。好的投資需要時間。另外，要注意處理與你打交道的人的關(guān)系。當(dāng)你完成所有工作時，你想要的是好名聲，而不是壞名聲。

安德魯：我認(rèn)為你不是說沒有任何機會。我想你只是說期望值要低，機會要少。

查理：它的美妙之處在于：你只需致富一次。你不必一座山爬四次。你只需要爬一次。

安德魯：這是你“硬幣要看兩面”的哲學(xué)。當(dāng)機會沒來時，你必須耐心等待大好機會。但當(dāng)機會來臨時，你也要認(rèn)清它，然后撲上去。

大衛(wèi)：聊到這里，我們關(guān)掉了麥克風(fēng)去吃晚飯，晚上又錄了一點關(guān)于開市客的內(nèi)容，以及查理的一些生活建議。

本：我一直想問你的一個問題是：開市客的 SKU 數(shù)量少、庫存周轉(zhuǎn)率高......所有這些特質(zhì)都非常完美地結(jié)合在一起......

查理：盡管如此，這些特質(zhì)相當(dāng)顯而易見。

本：但既然這么顯而易見，為什么沒有人能做到呢？

查理：這需要很好的執(zhí)行力。你必須真正下定決心去做，然后狂熱地去做，每天、每周、每年，持續(xù) 40 年。這并不容易。

本：所以你認(rèn)為成功是商業(yè)模式和企業(yè)文化的神奇結(jié)合？

查理：是的，企業(yè)文化加商業(yè)模式。是的，絕對是這樣。還有 40 年來非常可靠、努力、堅定的執(zhí)行力。

大衛(wèi)：我記得他們談到番茄醬的故事，說你可以把番茄醬的價格提高 3%，沒有人會注意到，但如果在 Costco 你這樣做，就會毀掉一切，對嗎？

查理：我想說，開市客的核心準(zhǔn)則是：不要抬高市場價格。把價格壓低，然后永遠(yuǎn)保持下去。

大衛(wèi)：這讓我們想到了開市客的熱狗。克雷格（Craig）接任首席執(zhí)行官后，確實試圖提高熱狗的價格，這是真的嗎？（譯者注：克雷格·耶利內(nèi)克（Craig Jelinek）于 1984 年開始在開市客工作，2012 年起擔(dān)任首席執(zhí)行官，并在 2023 年年底卸任。）

查理：我不知道。我沒有談過這個話題。

大衛(wèi)：詹姆斯阻止了他這樣做。

查理：我相信詹姆斯絕對不會同意的。

大衛(wèi)：董事會沒有討論過熱狗的問題？

查理：沒有。克雷格和詹姆斯不會認(rèn)為討論熱狗價格是董事會的事。

本：開市客讓我著迷的一點是，他們似乎每年只能增長 10%，因為約束他們的并不是資金。即使他們可以免費獲得資金，再多的錢也不能……

查理：我來告訴你什么才是制約因素：一年很難開太多店。新店、新經(jīng)理、新事物、新政治環(huán)境。這很難，而且還有很多東西需要學(xué)習(xí)、傳授和落實。他們不想做超出自己能力范圍，不能很好處理的事情。

大衛(wèi)：關(guān)于開店，你剛才提到了中國。開市客獲得在中國的經(jīng)營許可是 20 年前嗎？

查理：那時候他們嘗試在中國開第一家店。當(dāng)時，有人想要 3 萬美元的賄賂。這是中國文化，開市客就是不給錢。這給詹姆斯·辛格爾留下了很壞的印象。此后的 30 年里，他都沒再提過進(jìn)入中國的事。

大衛(wèi)：那么是什么改變了？為什么最終還是進(jìn)入了中國？

查理：最后，董事會開始發(fā)出足夠的聲音。

大衛(wèi)：你開始鼓動了？

查理：是的。

本：除了芒格，董事會里還有誰會對中國市場感到興奮呢？

查理：是啊，可說呢。

大衛(wèi)：那太好了。

本：我發(fā)現(xiàn)開市客有一點很吸引人，那就是盡管他們的價格盡可能低，但他們的受眾卻偏向于富人。這是他們逐漸發(fā)現(xiàn)的一個意外，還是他們早就知道？

查理：不，這是索爾·普萊斯發(fā)現(xiàn)的。他們早就知道了這件事。

本：從普萊斯俱樂部時代就開始了？

查理：是的。他總是想讓富人省錢。

大衛(wèi)：他們不僅僅是最富有的顧客，而且是聰明的富有顧客。

查理：他們很挑剔。

大衛(wèi)：是的，他們是挑剔的富裕客戶。

21

芒格是比亞迪的粉絲

本：我們來聊聊關(guān)于開市客之外的一些話題。你在今年的《每日期刊》（Daily Journal）年會上提到，年輕人知道規(guī)則，而老年人知道例外。

查理：是的，這是彼得的一句老話。

本：彼得是彼得·考夫曼（Peter Kaufman）嗎？（譯者注：《窮查理寶典》的編者。）

查理：是的。

本：你覺得生活中最有用的例外是什么？

查理：就拿那些開市客熱狗來說吧，這就是個例外。換做別人，早就把熱狗漲價了。他們就是不這么做。你知道熱狗多受歡迎。你帶著你的孩子去，（熱狗是必選。）他們知道那里有值得漲價的東西，但他們就是維持現(xiàn)在的價格。

本：有一件事我一直不明白：我知道你是比亞迪公司的忠實粉絲，這家中國公司生產(chǎn)電池和電動汽車。

查理：我可能是他們的忠實粉絲，但當(dāng)我在車道附近蹣跚而行時，我需要看管好我的帽子。他們讓我緊張，公司顯得富有進(jìn)取心了。

本：在公司里這樣的情況危險嗎？

查理：這就是讓我緊張的原因。當(dāng)然危險。

本：你認(rèn)為公司是否應(yīng)該嘗試以低于自身能力的速度發(fā)展，這樣才能更持久？

查理：當(dāng)然，這樣做更安全，也更容易。但我認(rèn)為，在開市客，他們也做了一些極端的事情，比如熱狗。在一兩件商品上激進(jìn)一點是明智的。

本：這似乎是一個光譜，一邊是開市客，發(fā)展速度一點也不快，也很難發(fā)展快。另外一邊則是比亞迪，就像你說的，他們發(fā)展得非常快！我是說，你把……

查理：比亞迪今年將至少銷售 250 萬輛汽車。其中大部分都是電動汽車，這是前所未聞的。比如說，這比梅賽德斯多得多。

大衛(wèi)：比特斯拉還多，對吧？

查理：是的，比任何人都多。在這個過程中，他們遇到了很多麻煩和損失。他們遇到了可怕的麻煩，甚至碰到了以往沒有遇到過的問題……他們犯了很多錯誤。他們很幸運，能夠站在電動汽車行業(yè)的最前沿。它比大多數(shù)人的加速度要高得多。

電動車比大多數(shù)人需要的加速裝置更強勁。年輕的男孩子們有了一輛真正動力十足的汽車。在很多方面，電動汽車的性能都要好得多，比如在 90 度轉(zhuǎn)彎時。你可以直接開到平行停車位的對面，你只要移動車輪，它就會 90 度轉(zhuǎn)彎然后開進(jìn)去，從來沒有人這么做過。再比如，如果你的車爆胎了，你可以用另外三個輪子跑一百英里什么的。

安德魯：因為沒有那么多零件，所以經(jīng)濟性更好嗎？

查理：它們制造起來更簡單。

本：你以前有過這樣的投資嗎？我想你在比亞迪投資了大約 2.7 億美元，現(xiàn)在價值大約 80 億美元。

查理：很少有人有這樣的投資，這是一項風(fēng)險投資。它碰巧是一家交易清淡的上市公司，我們把它作為風(fēng)險投資型公司買了下來。但這只是風(fēng)險資本型的投資，公司像是將油門踩到底，全力以赴。

順便說一句，我們都曾試圖說服他們不要進(jìn)入汽車行業(yè)。他們打算收購一家破產(chǎn)的汽車企業(yè)，然后進(jìn)軍汽車行業(yè)。我說，那是你們的墳?zāi)梗瑸槭裁匆@么做？他根本沒理我們，仍然繼續(xù)行動。

本：他告訴你這個計劃時，你已經(jīng)投資了嗎？

查理：是的，是的。最終效果非常好，不過是在經(jīng)歷了巨大的失誤之后！他們早期經(jīng)銷商體系出了問題，比亞迪當(dāng)時差點破產(chǎn)。

大衛(wèi)：是什么吸引了你？

查理：王傳福是個天才。他有一個工程學(xué)博士學(xué)位，他看到別人公司的零部件，然后在早上就可以把那部分做出來了。我不知道他能做到。我從未見過像他這樣的人。他什么都能造。

他是一位天生的工程師和能夠快速解決問題的生產(chǎn)負(fù)責(zé)人，這是很重要的一點。他是各種天賦的集合體，這非常有用。他解決了自己在電動汽車上遇到的所有問題，包括電機、加速、剎車等等。

大衛(wèi)：王傳福和比亞迪，馬斯克和特斯拉，這兩個你是怎么比較的？

查理：馬斯克是一個狂熱的人，知道如何在必要時用自己的雙手制造東西。換句話說，他更接近原點。王傳福比伊隆更擅長實際制造東西。

22

回首百年人生

本：查理，明年 1 月 1 日你就 100 歲了，這是一個令人難以置信的數(shù)字。你有什么計劃嗎？

查理：我要去參加派對。

大衛(wèi)：派對在哪里舉行？

查理：加州俱樂部（The California Club）。但人數(shù)已經(jīng)滿了，不能再邀請新的人了。

本：最近什么讓你著迷？有什么好玩的？

查理：實際上，一切都很有趣。即使是政治，雖然很糟糕，但也挺有趣的。

大衛(wèi)：回顧你和沃倫在一起的時光，什么時候最開心？

查理：我們一路走來都很開心。我們現(xiàn)在也很開心。

本：有沒有哪個年代讓你記憶最深刻，感覺就像美好的舊時光？

查理：嗯，記得我們在那些美好的舊時光里汗流浹背。

本：你是說，所羅門兄弟公司？

查理：是的，當(dāng)時有很多千鈞一發(fā)的時刻。我們在出了大問題的情況下脫身了，但我們也有可能會損失慘重。

大衛(wèi)：你可能會遇到更多的問題，而不僅僅是所羅門的損失，對嗎？

查理：是的。

本：事實上，當(dāng)我們在播客中研究伯克希爾·哈撒韋公司時，我們得出的結(jié)論是，在所羅門兄弟公司期間，整個伯克希爾·哈撒韋公司的聲譽和未來都面臨風(fēng)險。你同意這個觀點嗎？

查理：不太同意。即使出了問題，我們也可以挺過去的。

本：如果你讓所羅門兄弟公司的全部投資歸零，會沒事嗎？

查理：如果全部虧損并歸零，我們會把它減記，然后繼續(xù)向前。事實上我們做得很好。

大衛(wèi)：你認(rèn)為你最輝煌的時刻是什么時候？

查理：好吧，我們喜歡記住那些差一點釀成大禍的失誤。我們與《布法羅新聞報（The Buffalo News）》就曾有過嚴(yán)重的問題。

本：《布法羅新聞報》（《布法羅晚報》）的斗毆嗎？

查理：是的，當(dāng)時鎮(zhèn)上有兩家報紙。我們創(chuàng)辦了周日版。結(jié)果引發(fā)了一場圣戰(zhàn)，另一家報社破產(chǎn)了。我們可能會因此受到很大的負(fù)面影響。

本：那時候你們都很年輕，也很有進(jìn)取心。你們還沒......

查理：不是，當(dāng)時是我非常積極地想要出版周日版。我不想自己的報紙 50 年都沒有周日版，而別人卻有。

本：在那個歷史時期，是什么讓報業(yè)如此有吸引力？

查理：當(dāng)時它是一座金礦，一座不折不扣的金礦。

本：這很有吸引力。

大衛(wèi)：尤其是《布法羅晚報》和周日版那個沖突，其實是在爭奪當(dāng)?shù)氐膲艛嗟匚唬凑l成為城里的唯一的主角。有了報紙，你就能做到這一點。

查理：當(dāng)然。

大衛(wèi)：幾十年來，報紙的 EBITDA（息稅折舊攤銷前利潤）率都在 50%-60%之間，對嗎？

查理：不，只有小報紙才有。

大衛(wèi)：只有小報？

查理：是的，大報紙的利潤率更低，只有 30%、40%，或許更低，只有 25%。

大衛(wèi)：抱歉我剛才說的是 EBITDA 率，應(yīng)該是現(xiàn)金流利潤率。

本：實際上，你過去一直妖魔化 EBITDA。現(xiàn)在你還覺得這個指標(biāo)是犯罪嗎？

查理：是的，我覺得是。你有一家大型卡車公司，卻不考慮折舊費用來計算利潤。你在利潤上撒了謊。

本：當(dāng) EBITDA 這一概念被發(fā)明出來時，你見證了它的流行和馬龍（Malone）、TCI 和自由媒體公司（Liberty）的崛起。你當(dāng)時是怎么想的？

查理：我一直不喜歡約翰·馬龍（John Malone）的極端操縱行為。我不想像約翰·馬龍那樣被稱為偉大的操縱者。他繳納的所得稅比任何人都少。他把一切都推向了意識形態(tài)的極端。

本：在許多方面，EBITDA 就是那個時代的“社區(qū)調(diào)整后收益”（community adjustment earnings）。你了解 Wework 提出的“社區(qū)調(diào)整后收益”嗎？

查理：不了解。

大衛(wèi)：最后一個問題作為總結(jié)。你認(rèn)為你所見過的最偉大的公司，無論是你擁有的，還是你未曾擁有的，都有哪些？

查理：有很多偉大的公司。愛馬仕就是一家偉大的公司。在全盛時期，通用汽車是一家偉大的公司。它只是在一個個合同中逐漸走向毀滅。

安德魯：你對于很多公司業(yè)務(wù)的可預(yù)測性有何看法？當(dāng)你剛開始做投資的時候，有很多公司你可以說這個業(yè)務(wù)在 10 年以后還是一樣的。現(xiàn)在呢？你認(rèn)為這個數(shù)字是一樣的嗎？還是比那時更高？

查理：我認(rèn)為大多數(shù)地方的未來都會有很多變化和威脅。

本：即使 50 年以前，是不是大多數(shù)地方的未來也會有很多變化和威脅？你會不會覺得這個說法被夸大了？

查理：有一些公司不會遇到這個問題，就是那些被稱為專業(yè)化的工業(yè)公司，伯克希爾旗下有很多這樣的公司。它們可以很好地抵御激烈的競爭，因為它們的歷史太長了，它們擅長自己的業(yè)務(wù)，有很好的聲譽，價值很高。

安德魯：除了伯克希爾和開市客之外，你認(rèn)為今天有哪些公司可以讓你自信地說，10 年后這些公司的業(yè)務(wù)會像今天一樣好？

查理：我認(rèn)為很多公司都很不錯，但你不能自信地說未來會發(fā)生什么。因為你可能會遇到像艾格（Iger）這樣的人，他只想推動一切，做好公關(guān)。所以，不管業(yè)務(wù)有多好，都會是假的。

本：查理，我想問你一個私人問題。大衛(wèi)有一個兩歲的孩子，而我一個月后就要有第一個孩子了。關(guān)于建立家庭，你有什么建議？

查理：當(dāng)然，你必須要與家里的每個人相處融洽。你要在他們艱難時給予幫助，他們也會回報你。但我認(rèn)為這并不是那么困難。美國有一半的婚姻非常好。順便說一下，如果良好婚姻中的兩個人與其他人結(jié)婚，結(jié)果也會一樣好。

大衛(wèi)：你說過，擁有一個好配偶的最好辦法就是配得上。只要雙方都有這樣的感覺，那么這就是成功的秘訣。

查理：當(dāng)然是這樣。在子女教育等問題上，你必須與配偶保持信任。

本：我喜歡這句話。查理，謝謝你。

大衛(wèi)：謝謝你，查理。

查理：祝你們好運。

安德魯：很多人聽了這番話都會受益匪淺，你的智慧也會讓他們學(xué)到很多東西。

查理：如果你靜下心來想一想，你就會知道投資很難。光是找到合適的投資顧問看起來就沒那么容易了。如果你去找那些試圖把自己宣傳成投資顧問的普通人，他們會覺得自己對一切都了如指掌，知道聯(lián)邦儲備應(yīng)該如何運作等等。但我們不這么認(rèn)為。

大衛(wèi)：我想說的是，與我們交談過的那些創(chuàng)造了偉大成就的人，每個人都說這很難。這太難了，如果不這么難，你就不可能創(chuàng)造出偉大的東西。

本：查理，非常感謝你接受我們的采訪。

查理：我很高興接受你們的采訪。人生將會很有趣，你們會做得很好，但不會那么容易。

本：大衛(wèi)，查理說的完全是人生經(jīng)驗之談，內(nèi)容非常豐富。

大衛(wèi)：真不敢相信我們采訪到了查理。事情已經(jīng)過去幾個星期了，我還感覺在做夢。

本：我也是，好在有親筆簽名的《窮查理寶典》為證。

大衛(wèi)：好像播客還不夠似的。實際上，對于那些沒有聽過以前節(jié)目的人來說，早在 2021 年，也就是兩年前，我們就做了一個由三部分組成的系列節(jié)目，就我們兩個，涵蓋了伯克希爾·哈撒韋公司的整個歷史。第一部分介紹沃倫，第二部分介紹查理，第三部分介紹伯克希爾公司，包括泰德（Ted）、托德（Todd），以及一直到今天的發(fā)展歷程。我想你們很多人都聽過了，但可能還有很多人沒聽過。如果你還想再聽 9、10 個小時關(guān)于伯克希爾的Acquired 播客內(nèi)容，我真的認(rèn)為這是我們最好的作品之一，去聽聽吧。

本：在此，聽眾朋友們，我們再次衷心感謝 Tiny 成為本期節(jié)目的唯一贊助商。如果你有，或者你知道一個很棒的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，你應(yīng)該聯(lián)系他們。請告訴他們是本、大衛(wèi)和查理介紹你們來的。

大衛(wèi)：我們下次再見。

海量資訊、精準(zhǔn)解讀，盡在新浪財經(jīng)APP